[Funland] Quan Công và Đức Thánh Trần ?

[thuhien98]

Lão quan vũ vừa ngu vừa kiêu thờ làm giề!

 

[springsea]

Nhà Trần có điểm yếu là hôn nhân cận huyết nên thế hệ sau một suy đồi. Cuối đời Lý làm một cuộc đảo chính, truy cùng diệt tận trái với đạo lý thông thường.
Nhưng điểm mạnh của Nhà Trần thời chống Nguyên Mông là xóa bỏ hiềm khích và thắng quân xâm lược. Tuy nhiên đến cuối đời Trần lại không được như vậy. Chiêm Thành từ một nước phụ thuộc sau nhờn đem quân đốt cháy thành Thăng Long mấy lần, rồi mất cho ngoại thích là Hồ Quý Ly.
Về tài năng quân sự của Đức Thánh Trần không thể chối cãi. Ông để lại lời di huấn vẫn còn giá trị cho đến bây giờ và được công nhận là Thánh.
Việc thờ tượng Trần Hưng Đạo mới có phong trào từ năm 2010, 1000 năm Thăng Long, đúc 1000 bức tượng bán với giá 3000 đô cho doanh nhân.

Năm 70-80 hoạt động tín ngưỡng bị hạn chế, cuối 90 đã có phong trào đi hội Phủ Dầy, đền Trần xin ấn rồi. Nói như cụ chắc đền Ngọc Sơn cũng mới được xây.

 

[Matizcoi]

Bẹn em xxx trên Bộ năm đ.éo nào chả chen chân phủ Dầy tranh ấn hòng tiến thân ....
Thèng khác ở Quận cũng, nhưng cửa sáng ko bằng mà miệt mài từ năm nào tới giờ.
Mấy bác múa phím trên nài thì được, gặp mấy anh hổ báo cáo chồn bôi mực tàu kín người thì nhỏ nhẹ giùm em kẻo hết cmn cơ hội chém gió

 

[Bèo Bọt]

Oánh thắng quân Nguyên là giỏi rồi nếu thôn tính luôn trung hoa còn giỏi hơn, như thế bây giờ con cháu đỡ vất vả hơn các cụ nhỉ.

 

[Bèo Bọt]

Nói ta mắng chuẩn mà vẫn phát biểu câu ấy hả? Đọc lại còm ta nếu không hiểu nổi thì đừng còm nữa.

Dạ, cháu thấy cụ bị bệnh hoang tưởng nặng rồi ạ, cứ nghĩ mình là quan công hay tào tháo rồi phải không ạ. nhưng cho dù là ai nữa thì cũng không mắng phụ huynh của cụ như vậy ạ.

 

[OMTD]

Dạ, cháu thấy cụ bị bệnh hoang tưởng nặng rồi ạ, cứ nghĩ mình là quan công hay tào tháo rồi phải không ạ. nhưng cho dù là ai nữa thì cũng không mắng phụ huynh của cụ như vậy ạ.

Ô đệch. Thế éo nào có cái loại thất học này ở đây thế này. Về nhà hỏi lại phụ huynh cháu có được học hành tử tế không mà dạy dỗ mày thế ra thế này hả cháu.

 

[tdtd]

Việt mình không làm được phim như bọn Khựa nhỉ? Làm dc xem thì hay biết bao

 

[tung.npvh]

Oánh thắng quân Nguyên là giỏi rồi nếu thôn tính luôn trung hoa còn giỏi hơn, như thế bây giờ con cháu đỡ vất vả hơn các cụ nhỉ.

Em đảm bảo nó mời cụ luôn: "mời anh VN sang thống lĩnh TQ chúng em". 3 năm sau ra đường cụ lại chào "Lí Hẩu" chứ hổng phải "em chào cụ"

 

[4banhxequay]

Các cụ bài cụ Quan Công làm cháu tâm tư quá đi mất

 

[mr nguyen]

Đức Thánh Trần hơn là điều tất nhiên...Nhưng em không thích topic so sánh này tí nào.

 

[Jo9926]

Xét Quan Vũ:
- Người này làm việc ngẫu hứng : Ở bên Tào, khi đang vận lương thì bỏ lương thảo chạy đi tìm Nhan Lương đánh nhau. Giữ Kinh Châu thì đòi bỏ về để tìm Mã Siêu đấu võ, đơn đao phó hội Đông Ngô mà không nghĩ tới an nguy thành trì. Đây là cái háo võ của người tập võ. Không phải bản lĩnh của tướng cầm quân.
- Thất thủ Hợp Phì, đầu hàng Tào Tháo nhưng nói cứng là hàng Hán. Đây là cái bản lĩnh của tay võ biền.
- Khi bỏ Tào thì trả vàng, lụa, ấn tín mà đi. Đây là kinh nghiệm của tay giang hồ, không mang của cải đi theo vì sợ giặc cướp. Khi gặp cướp thì mạng không giữ được nói chi đến của cải.
- Cả đời chưa tham gia một trận đánh nào lớn, chưa lập được chiến công nào lớn.
- Tình tiết thức canh cho chị dâu ngủ là hư cấu : thực tế đêm thức, ngày đi. Tình trạng không ngủ 3 ngày thì Vũ vác đao có lẽ sẽ bị đao mình rơi xuống mà tự cắt mất đầu.
Chỉ xét một số mặt như vậy đủ thấy Quan Vũ chỉ ngang hàng với ông Lý Quỳ Lương Sơn Bạc. Chỉ dừng ở mức hảo hán. Cho làm tướng là điều vớ vẩn nhất trong lịch sử thế giới.

Làm tướng thì ít nhất phải chết trận chứ bị người ta bắt được cắt đầu thì còn ra thể thống gì.

 

[bungbvt]

Làm tướng thì ít nhất phải chết trận chứ bị người ta bắt được cắt đầu thì còn ra thể thống gì.

Trong TQ có hai nhân vật được tác giả tô điểm về võ nghệ và sức mạnh siêu quần, nhưng bị đối phương bắt và chém đầu đó là : Lã Bố và Quan Vũ. Phải chăng tác giả có ý tứ riêng?
Cá nhân tôi đánh giá sự anh hùng của Lã Bố còn hơn Quan Vũ, mặc dù Lã Bố bị dìm hàng khá sâu nhưng danh hiệu chiến thần không đơn giản chỉ là sức mạnh võ biền, không thể tự nhiên mà có. Bác có hứng thú nếu rảnh tôi phân tích Lã Bố hầu chuyện bác.

 

[l0ng_py]

So sánh như thế thì e cũng k thích lắm.Vì thứ nhất 2 ng ở 2 thời điểm lịch sử khác nhau, vị trí cũng khác nhau và ở 2 nước khác nhau. Dân mình chắc chắn là coi Đức Thánh Trần là hơn rồi vì tài năng, đức độ hơn người. còn dân TQ thì phong Thánh cho Quan Công - Võ thánh. ( ngang vs Văn Thánh ). Chưa kể các nhà văn, nhà làm phim cũng thần thánh hóa nhân vật lên mức phi phàm. Nhưng e thấy k phải tự nhiên người ta tôn Quan Công lên làm thánh rồi đặt đền thờ. Ngay cả ở VN trong giới chơi đồ mỹ nghệ cũng rất thích Quan Công. Trước e cũng hiểu biết 1 chút về loại này.Cái này là ăn theo bên Tàu . Thiết nghĩ lịch sự VN hào hùng có nhiều anh hùng nhưng giới mỹ nghệ k khoái chơi Quang Trung, Trần Hưng Đạo cho dù về tài năng quân sự, chính trị, đức độ so vs bên Tàu k kém là mấy có khi còn hơn

 

[bungbvt]

Tục thờ Quan Vũ khởi nguồn là mấy ông mãi võ người Hán ôm mộng phản Thanh phục Minh mà ra. Giả lấy thờ Quan Vũ để tụ tập ủ mưu tại MIẾU THỜ QUAN VŨ. Vua Thuận Trị phá mưu bằng cách cho toàn quốc lập miếu thờ, khi đó miếu có nhiều người thắp hương thì hội kín dễ lộ tung tích, nhằm dẹp bỏ loạn ****. Đến Càn Long sắc phong Qua Vũ làm Trung Nghĩa Vũ Thần Đại Đế, đây là mưu Càn Long, và đã làm tan rã hội kín vì sắc phong này. Như vậy người Hán thật không có ý tôn sùng Quan Vũ là thánh, sắc phong cho QV là hữu danh vô thực do nhà Thanh tạo nên vì mục đích,chính trị. Về sau thờ QV biến tướng dần theo mỗi quan điểm, xhd thì thờ vì nghĩa khí giang hồ, dân buôn thì thờ làm thần tài, kinh doanh thì đục tượng mà bán. Thằng ngu thì thêu dệt nữa lên để huyễn hoặc bản thân... cứ thế mà lưu truyền dị bản.

 

[l0ng_py]

La Quán Trung viết Tam Quốc diễn nghĩa mang nặng tư tưởng nhà Hán vì vậy mới nâng nhà Thục Hán lên. Coi Tào Tháo là gian thần, phản tặc . Nhân dân thời đó vẫn coi trọng sự thương dân của Lưu Bị vì vậy coi Tào là giặc. Nhưng khách quan e vẫn thấy phục Tào Tháo.Anh hùng tài giỏi , gặp thời

 

[fordeverest2012]

Các cụ bài cụ Quan Công làm cháu tâm tư quá đi mất

Không phải bài xích gì đâu cụ ơi. Tại cụ chủ thớt đem 2 người ra so sánh mới ra nông nỗi. Chuyện thờ phụng ai đó là quyền riêng tư của mỗi người cũng như mỗi dân tộc nhưng đem ra so sánh thì quá khập khểnh. Đức Thánh Trần của ta là một vị tướng quân sự lỗi lạc. Nhờ những chiến lược, chiến thuật của Ngài đã gắn kết được sức mạnh của cả dân tộc 3 lần đánh đuổi quân xâm lược hùng mạnh bậc nhất lúc bấy giờ. Giữ vững cả bờ cõi, quyền tự chủ, tự tôn của dân tộc. Còn về vị Quan Công thì cụ cũng biết rồi nên em không đề cập nữa. Cụ thấy so sánh có khập khểnh không ?

 

[bungbvt]

Ai là người đứng sau cái chết của Quan Vũ?
Để phân tích điều này thì ta xét nếu Quan Vũ ( QV) chết thì ai được lợi lớn nhất. Người hưởng lợi lớn nhất là Tào Tháo vì cái chết của QV đã tạo nên chiến tranh Ngô Thục. Nhưng bản thân Tào Tháo cũng không ngờ tới may mắn này của mình vì đối với Tào Tháo sự tranh chấp Kinh Châu của Ngô, Thục đã là mầm họa cho liên minh này. Được lợi thứ hai là Lưu Bị và Khổng Minh. Người thiệt hại lớn nhất là Tôn Quyền, quả thật Tôn Quyền chỉ muốn đoạt KInh Châu mà không muốn giết QV. chính sự bốc đồng của Lã Mông đã phạm sai lầm nghiêm trọng này.

 

[be_inconsolable]

Tân Tam Quốc làm vớ va vớ vẩn, diễn viên không lột tả đc bản chất nhân vật, nếu cụ muốn xem Tam quốc thì xem tam quốc 1996 cụ ạ

 

[bungbvt]

Ai là người đứng sau cái chết của Quan Vũ?
Để phân tích điều này thì ta xét nếu Quan Vũ ( QV) chết thì ai được lợi lớn nhất. Người hưởng lợi lớn nhất là Tào Tháo vì cái chết của QV đã tạo nên chiến tranh Ngô Thục. Nhưng bản thân Tào Tháo cũng không ngờ tới may mắn này của mình vì đối với Tào Tháo sự tranh chấp Kinh Châu của Ngô, Thục đã là mầm họa cho liên minh này. Được lợi thứ hai là Lưu Bị và Khổng Minh. Người thiệt hại lớn nhất là Tôn Quyền, quả thật Tôn Quyền chỉ muốn đoạt KInh Châu mà không muốn giết QV. chính sự bốc đồng của Lã Mông đã phạm sai lầm nghiêm trọng này.

Tôn Quyền, Lã Mông, Lục Tốn, sau trận Xích Bích đều nhận ra điểm yếu của mình và muốn kế thừa chính sách phòng thủ Đông Ngô từ xa của Chu Du. Chính sách phòng thủ từ xa của Chu Du là lấy Kinh Châu làm phên dậu vì vậy Ngô thật thèm Kinh Châu nhỏ dãi. Nhưng khi đoạt Kinh Châu, Lã Mông lập đại công vì sao lại chết? Mông chết là do Tôn Quyền đầu độc do giết QV, vì say men chiến thắng mà Mông kill QV đã tạo cơ hội cho Thục có cớ để xâm chiếm Ngô. ( tác giả viết : QV hiển thánh giết Mông trên bàn tiệc là PR cho Vũ quá đáng).

 

[tieulyphidao]

Em thấy so sánh cụ Trần với bạn Công là vô nghĩa vì hai người đó ở hai đẳng cấp khác nhau. Cụ Trần thì ở đẳng cấp chiến lược vĩ mô. Còn bạn Công tầm vi mô thôi có cái đầu éo đâu. Chỉ múa may quay cuồng đâm chém thôi, khác gì mấy chú trẩu tre cầm phớ và mã tấu bây giờ đâu.