[Funland] 22/6/1941, bắt đầu Cuộc chiến tranh vệ quốc ở Liên Xô

[Ngao5]

Nỗ lực tấn công cuối cùng của Đức vào Moscow
Sau 20 ngày tấn công, quân Đức đã tiến được hàng chục km, có nơi chỉ cách Moskva 20 km. Những trận đánh ác liệt đã diễn ra trên một chiến tuyến trải dài từ Kalinin đến Tula. Dù bị tổn thất nặng, các đơn vị quân đội Liên Xô đã chiến đấu đến cùng để bảo vệ thủ đô. Trong trận đánh ngày 16 tháng 11 tại nhà ga Dubosekova và khu vực ngã ba Duboseskva, phía nam Volokolamsk, 28 sĩ quan và binh sĩ thuộc sư đoàn bộ binh 316 của tướng Panfilov đã chống chọi với 50 xe tăng Đức. Sau 4 giờ chiến đấu họ đã tiêu diệt 18 xe tăng và hàng trăm lính Đức và tử trận gần hết, chỉ còn lại 6 người. Chính trị viên đại đội V.G. Klotshkov đã đưa lời kêu gọi các đồng đội trong đơn vị mà sau này đã trở thành lời thề chung của tất cả các lực lượng quân đội Liên Xô đang chiến đấu trước cửa ngõ Moskva:
“Nước Nga rộng lớn, nhưng chúng ta quyết không lùi. Vì sau lưng là Moskva!” – V.G. Kolotshkov,

 

[Ngao5]

Như vậy, đến cuối tháng 11, đầu tháng 12/1941, sau ba trận tấn công, cả Đức lẫn Liên Xô đều thiệt hại nặng nề. quân Đức không có lực lượng bổ xung, còn bên phòng thủ còn có nhân dân đứng sau
Do vậy từ tháng 12/1941, cả hai bên cũng giằng co nhau ở khoảng cách khoảng 100 km từ Kreml. Đức không tiến thêm được, còn Hồng Quân cũng chưa đủ sức phản công. Nhưng tinh thần tướng lĩnh Đức đều biết là không thể chiếm được Moscow nữa, và với tình thế "kê cân" (tức gân gà, nuốt không dở, mà nhai cũng dở).
Tháng 2/1941 Hồng quân đã hồi sức, mở những trận phản công và đến tháng 4/1941 thực tế đã giải vây cho Moscow, quân Đức cũng rút lui
Thế là sau 7 tháng vị uy hiếp, có lúc lâm nguy nhưng Hồng quân đã lật được thế cờ
Thương vong
Con số thống kê của Đức và Liên Xô khác xa nhau

Tổn thất của Đức
Theo Liên Xô:
Tháng 10 và 11-1941: 145.000
Tháng 12-1941: 103.600
Tháng 1-1942: 144.900
Tháng 2-1942: 108.700 người
Tháng 3-1942: 79.700
Tổng số: 581.900 người chết và bị thương
Theo Đức:
Từ tháng 10 năm 1941 đến ngày 10 tháng 1 năm 1942 có 174.000 thương vong
Tổng: 400,000
Tổn thất của Liên Xô
Giai đoạn phòng ngự:
514.338 chết, bị bắt hoặc mất tích (41,1% quân số)
143.941 bị thương[
Giai đoạn phản công:
139.586 chết và mất tích (13,7% quân số)
231.369 bị thương.
Tổng chết bị thuơng từ 650.000 đến 1.200.000

 

[KoThich]

Như vậy là từ còm trên của em, cùng với còm #546 và #548, đã cho thấy:

- sự ý thức rất cao về khả năng Đức tấn công Liên Xô của Stalin và bộ sậu; cũng như sự gấp rút chuẩn bị cho chiến tranh của Liên Xô, bằng TẤT CẢ mọi khả năng, những gì có thể vv . Đây là lời của tướng Tình báo Đức báo cáo cho Hít Le ngay trước thời điểm tấn công

- sự kháng cự/ chiến đấu ngoan cường, anh dũng, chủ nghĩa anh hùng bất chấp cái chết của đại bộ phận Hồng Quân Liên Xô ngay từ NHỮNG NGÀY ĐẦU TIÊN của cuộc chiến. Điều này cũng do chính những tướng Đức Quốc xã và báo chí Đức thời đó thừa nhận.

Những điều này đã góp phần chặn bước tiến kẻ thù. Góp phần vào thắng lợi vĩ đại của Liên Xô trong cuộc Chiến tranh Vệ Quốc năm 1945.



Quý ngài Ngao5 lại còn sống sượng bịa rằng Stalin im lặng trong suốt 7 ngày đầu cuộc chiến! Trong khi thực tế trong những ngày đầu tiên đó Stalin có vô số cuộc họp;nghe vô số báo cáo lẫn cuộc gọi điện thoại; ra các chỉ tgij quan trọng vv hầu như không có thời gian để ngủ nữa!

Thật là một sự Lật sử trắng trợn, tr tráo. Mà tôi rất muốn dùng từ m . d. !

Có cần phải cay nghiệt thế ko hả cụ, cụ cứ đưa lập luận , bằng chứng là ok

 

[Phỗng new]

Có nhiều cụ đã phân tích nguyên nhân thất bại của Đức trong toàn cục khi xâm chiếm LX cũng như nguyên nhân LX tan tác giai đoạn đầu của chiến tranh. Em xin góp thêm mấy ý thế này:

- Giai đoạn đầu LX tan tác, ngoài các lý do chuẩn bị chưa đủ về khí tài, thiếu chỉ huy giỏi...các thứ thì theo em một lý do cũng khá quan trọng là chưa có một đối sách thực sự hữu hiệu để chống lại chiến thuật Blitzkrieg của Đức với sự vượt trội về xe tăng dưới sự yểm trợ của Luftwaffe. Cùng với đó là ở giai đoạn đầu, đảm bảo hậu cần của Đức vẫn duy trì tốt vì đội hình chưa tiến sâu vào lãnh thổ của LX.

- Còn thất bại toàn cục của Đức thì có nhiều nguyên nhân, các cụ cũng đã phân tích rồi. Nhưng theo em có vài nguyên nhân chí mạng nữa bao gồm: ông Nhật quá húng khi oánh Trân Châu Cảng (khiến Mỹ quyết định trực tiếp tham chiến) và ông này ko chịu mở mặt trận ở Viễn Đông để phân tán binh lực của LX; rồi thì Hitler vì cảm xúc nên sa lầy đốt quân ở thành phố ko có giá trị về mặt quân sự là Stalingrad.

À mà còn một vấn đề khá khó hiểu, tại sao Hitler lại "thả" liên quân Anh - Pháp ở Dunkirk, khi lúc đó hoàn toàn có thể xóa sổ được hơn 300 ngàn quân Đồng minh đang co cụm ở đây?

 

[Ngao5]

Hitler họp với Keitel, Brauchitsch và Paulus ở Nga đầu tháng 10-1941

10-1941 – những du kích Liên Xô bị hành quyết ở Luga, tỉnh Leningrad

10-1941 – phụ nữ thành phố Kaluga may quần áo gửi ra mặt trận cho Hồng quân. Ảnh: Arkady Shaikhet

10-1941 – xe lửa chở Hồng quân từ Viễn Đông về Moscow chiến đấu. Ảnh: Mark Markov-Grínberg

10-1941 – xe tăng Pz.Kpfw. III thuộc Sư đoàn 11 thiết giáp Đức tiến về làng Demenskoy, tỉnh Kaluga (Liên Xô)

 

[timeout]

Các cụ hạ hoả ạ. Em post lại bài hát về sự kiện 22/6/1941 ạ.

 

[Ngao5]

10-1941, lính Đức hành quân qua đầm lấy gần Salla trên bán đảo Kola

10-1941 – tù binh Liên Xô bị quân Đức bắt ở Bryansk và Vyazma xuống tàu hoả để đi đến những trại tập trung của Đức

10-1941 – bộ binh tuần tra Đức lên xe tăng tại Bryansk, Nga. Ảnh: Heinrich Hoffmann/ Mondadori

10-1941 – những khẩu súng cối của Liên Xô mà Đức thu được sau trận chiến, được xếp thành hàng dài trong trại lính Roslavl, Smolensk, Nga. Ảnh: Heinrich Hoffmann/ Mondadori

10-1941 – một đơn vị của OT (Tổ chức Todt) đang xây dựng một cây cầu ở khu vực hồ Peipus, Cộng hoà Estonia. Ảnh: Heinrich Hoffmann/ Mondadori

 

[Anita Emi]

Còn đây là Trích nhật ký công tác của Tổng tham mưu trưởng lục quân Đức, thượng tướng Ph. Gan-đe:

“23-6-1941 (ngày thứ 2 của cuộc chiến tranh)
Tình hình không được xác định đúng nhất trong báo cáo của bộ tham mưu tập đoàn quân 4: đối phương ở trong túi Bê-lô-xtốc chiến đấu không phải để sống mà để giành lấy thời gian.
Tuy vậy, tôi không tin rằng bộ tư lệnh địch đã thực sự lãnh đạo các đơn vị của họ một cách thống nhất và có kế hoạch. Chắc chắn hơn cả là mọi sự điều động tại chỗ của các đơn vị lục quân và không quân đều bị động do cuộc tiến quân của chúng ta gây ra, chứ không phải là rút lui có tổ chức với những mục đích nhất định. Cho đến lúc này vẫn chưa thể nói có một cuộc rút lui có tổ chức như vậy.
Có lẽ tình hình ở vùng tiến quân của cụm tập đoàn quân “Bắc” là trường hợp ngoại lệ. ở đây cuộc rút lui qua sông Đờ-vi-na Tây rõ ràng đã được sắp đặt và chuẩn bị trước. Tại sao lại có được sự chuẩn bị như thế, hiện nay chưa thể xác định được...

24-6-1941 (ngày thứ 3 của cuộc chiến tranh).
... Trên gần suốt cả mặt trận các đơn vị thuộc cụm tập đoàn quân “Bắc” (trừ sư đoàn 291 bộ binh đang tấn công vào Li-ba-va) đã đánh lui những cuộc phản kích mãnh liệt bằng xe tăng của địch, những cuộc phản kích này, theo dự đoán là của quân đoàn cơ giới mô-tô 3 được một vài lữ đoàn bộ binh cơ giới chi viện (quân đoàn cơ giới mô-tô đóng quân ở đây từ thời bình). Tuy vậy, cánh phải được tăng cường của cụm tập đoàn quân vẫn tiến được đến Vin-cô-mia (Úc-méc-ghe). Trên đoạn này của mặt trận, người Nga cũng chiến đấu ngoan cường và quyết liệt.

24-6-1941 (ngày thứ 3 cửa cuộc chiến tranh).
Nói chung bây giờ đã rõ ràng là quân Nga không nghĩ đến việc rút lui, trái lại họ đã tung ra tất cả những gì có trong tay để đánh lại các đơn vị Đức đã thọc sâu ... Vì thiếu hẳn những lực lượng dự bị chiến dịch lớn cho nên đối phương không thể phòng ngự tích cực có hiệu quả. Tuy vậy, trên dải biên giới có nhiều lực lượng dự trữ, điều đó chứng tỏ rằng ngay từ đầu người Nga đã có kế hoạch phòng ngự ngoan cường ở vùng biên giới và họ đã lập ở đây những căn cứ tiếp tế cho kế hoạch đó.

26-6-1941 (ngày thứ 5 của cuộc chiến tranh).
Tin tổng hợp tối về ngày 25-6 và tin sáng ngày 26-6 cho biết:
“Rất tiếc là cụm tập đoàn quân “Nam” tiến quân chậm và đã bị những tổn thất đáng kể. Về phía quân địch hoạt động đối phó với cụm tập đoàn quân “Nam”, người ta thấy có một sự lãnh đạo vững vàng và kiên quyết. Đối phương điều động liên tục những lực lượng mới và nguyên vẹn từ nội địa tới để đánh lại mũi dao nhọn bằng xe tăng của chúng ta. Địch không chỉ đưa lực lượng dự bị tới khu vực giữa của mặt trận như trước mà còn đưa cả tới sườn phía nam của cụm tập đoàn quân...

29-6-1941 (ngày thứ 8 của cuộc chiến tranh).
Tin tức từ mặt trận gửi về xác nhận rằng ở đâu người Nga cũng đánh đến người cuối cùng; số người ra hàng chỉ là lẻ tẻ ... Một điều đập vào mắt là trong phần lớn các đại đội pháo binh mà ta tóm được ta chỉ bắt được rất ít tù binh. Một số trong bọn họ đã chiến đấu đến chết, một số khác thay quần áo giả làm nông dân để tìm cách ra khỏi vòng vây.

29-6-1941 (ngày thứ 8 của cuộc chiến tranh).
Tướng Ốt, chỉ huy bộ binh, báo cáo những cảm tưởng của mình về trận đánh trong vùng Grốt-nô. Sự chống trả kiên quyết của người Nga đã bắt chúng tôi phải chiến đấu theo tất cả các quy định của điều lệnh chiến đấu của ta. Ở Ba Lan và các nước phương Tây chúng tôi đã có thể tự cho phép mình tùy tiện và không theo những nguyên tắc điều lệnh một phần nào; bây giờ thì không thể làm như thế được. Tác động của không quân đối phương đối với bộ đội ta xem ra rất yếu..."

Đó, tinh thần chiến đấu / kháng cự anh dũng, ngoan cường Quân đội Liên Xô trong những ngày đầu tiên của cuộc chiến tranh, đã được chính Tướng Đức ghi chép lại trong nhật ký. Tư liệu lịch sử được Giu cốp trích dẫn lại trong Hồi ký của Ngài.

Và quý ngài rachfan không biết lặn ngụp ở địa ngục thông tin nào, để có thể khẳng định như đúng rồi, là suốt mấy tuần đầu của cuộc chiến, quân đội Liên Xô chỉ toàn bỏ chạy tán loạn, đầu hàng vv vậy thưa quý ngài?

Cụ trích dẫn toàn chữ thôi, mà một ngàn câu chữ thì không có giá trị bằng một con số. Cũng như có viết hẳn một cuốn sách ca ngợi cậu bé học toán giỏi, thì cũng không có giá trị gì khi điểm tổng kết môn Toán của cậu ấy là 4.5

Tóm lại thông tin cụ rachfan đưa ra là trong 12 ngày quân Đức tiến sâu tới 750km và bắt làm tù binh tới 324.000 trên tổng số khoảng 500.000 quân ở mặt trận Belorus là đúng hay sai? Nếu sai thì cụ đưa dẫn chứng phản bác, nếu đúng thì giải thích thế nào cho hai con số đó?

Ở Mặt trận trung tâm Belorussia, ngày 3/8/1941 quân Đức bao gồm cả bộ binh đặt chân đến ngoại ô Smolensk. Từ Brest đến Smolensk là 685km, như vậy trong 12 ngày, mỗi ngày Đức tiến được gần 60km. Chú ý rằng đây bao gồm cả bộ binh, tức là trong vòng 12 ngày quân Đức tiến quân mà hầu như gặp rất ít phản kháng.

Nhắc lại với cụ là chỉ sau có 6 ngày từ 22/6 đến hết 27/6 và chỉ ở Mặt trận Trung tâm Belorussia, quân Đức thông báo đã bắt làm tù binh 324 ngàn lính Liên xô, trong khi tổng quân Liên xô ở phía này là khoảng hơn 500 ngàn.

 

[Gagarose]

Hitler họp với Keitel, Brauchitsch và Paulus ở Nga đầu tháng 10-1941

10-1941 – những du kích Liên Xô bị hành quyết ở Luga, tỉnh Leningrad

10-1941 – phụ nữ thành phố Kaluga may quần áo gửi ra mặt trận cho Hồng quân. Ảnh: Arkady Shaikhet

10-1941 – xe lửa chở Hồng quân từ Viễn Đông về Moscow chiến đấu. Ảnh: Mark Markov-Grínberg

10-1941 – xe tăng Pz.Kpfw. III thuộc Sư đoàn 11 thiết giáp Đức tiến về làng Demenskoy, tỉnh Kaluga (Liên Xô)

Những người du kích đã chiến đấu vì tổ quốc, không biết sau này họ có được ghi danh? Nhưng không quan trọng, họ đã sống một cuộc sống tuy ngắn ngủi nhưng rất rất nhiều ý nghĩa.

 

[Gagarose]

[

9-1941, một sĩ quan Hồng quân trước khi bị quân Đức thuộc Tập đoàn quân Nam (Ukraina) xử bắn

9-1941, một sĩ quan Hồng quân trước khi bị quân Đức thuộc Tập đoàn quân Nam (Ukraina) xử bắn

Người sĩ quan Hồng quân này thật điềm tĩnh, trước cái chết
Đúng là coi cái chết nhẹ tựa lông hồng
Các cụ để ý ảnh dưới, trang phục của bên Đức xám xịt, đầy sát khí
Còn của người sĩ quan thì đầy khí chất oai hùng.

 

[XPQ]

Cụ trích dẫn toàn chữ thôi, mà một ngàn câu chữ thì không có giá trị bằng một con số. Cũng như có viết hẳn một cuốn sách ca ngợi cậu bé học toán giỏi, thì cũng không có giá trị gì khi điểm tổng kết môn Toán của cậu ấy là 4.5

Tóm lại thông tin cụ rachfan đưa ra là trong 12 ngày quân Đức tiến sâu tới 750km và bắt làm tù binh tới 324.000 trên tổng số khoảng 500.000 quân ở mặt trận Belorus là đúng hay sai? Nếu sai thì cụ đưa dẫn chứng phản bác, nếu đúng thì giải thích thế nào cho hai con số đó?

Những binh đoàn cơ giới mà trong 12 ngày đi được 750km chiến đấu trong hành tiến thì kể cả bây giờ cũng là một kỳ tích. Có thể nói rằng, gần như không gặp bất cứ sự kháng cự nào. Vì trên thực tế, cứ mỗi chặng vài chục cây số đi trong bom đạn và địa hình tự nhiên thì các cỗ máy cơ khí đều phải bảo dưỡng sửa chữa. Chưa kể dưới bom rơi đạn nổ bụi bùn mờ mịt, khí tài quang học và vô tuyến cũng thành mù và điếc. Tốc độ như ghi nhận, các cụm cơ giới Đức gần như đi dạo.

 

[Anita Emi]

Những binh đoàn cơ giới mà trong 12 ngày đi được 750km chiến đấu trong hành tiến thì kể cả bây giờ cũng là một kỳ tích. Có thể nói rằng, gần như không gặp bất cứ sự kháng cự nào. Vì trên thực tế, cứ mỗi chặng vài chục cây số đi trong bom đạn và địa hình tự nhiên thì các cỗ máy cơ khí đều phải bảo dưỡng sửa chữa. Chưa kể dưới bom rơi đạn nổ bụi bùn mờ mịt, khí tài quang học và vô tuyến cũng thành mù và điếc. Tốc độ như ghi nhận, các cụm cơ giới Đức gần như đi dạo.

Vầng, nên nếu những con số này là đúng, thì những ý kiến hay suy nghĩ cá nhân... trong các tư liệu bút ký, hồi ký đều là vô nghĩa.

Với tốc độ này giả định vào trong chiến dịch năm 75 thì sau khi tiến vào Đà Nẵng ngày 29/3/75, chỉ đến 10/4 quân ta đã có thể cắm cờ trong Sài Gòn rồi. Quá kinh khủng. Mà hồi đó mức độ tan rã và tháo chạy của quân đội SG cũng đã rất nhanh rồi.

 

[hoviethung]

Trong còm của cụ đã trả lời ngay cho cái cụ ko tin là ko phải mùa đông.
Mùa đông năm đó lạnh kỷ lục và cụ cho hỏi các động cơ và nhiên liệu thời đó của LX và Đức có cái nào vẫn chạy được dưới khí cái lạnh đó mà ko được đốt nóng ko? Ko có. Như vậy về mặt thời tiết cả 2 ảnh hưởng tới khí tài vũ khí và con người như nhau. Cụ Ngao thống kê hình như số lượng dân và lính LX chết vì lạnh còn hơn quân Đức ý chứ.
Vấn đề Đức quá tự tin LX sẽ sụp đổ nhanh chóng nên khâu hậu cần không chuẩn bị cho việc đánh lâu dài tới mùa đông -> Có phải đây là sai lầm chiến lược ko? Nếu Hitle nghe lời các tướng lĩnh của Đức thì có khi đã có chiến thắng này rồi.
Châu Au em mới đi chơi mùa xuân vài nước trên đầu ngón tay nên không biết mùa đông thế nào cụ nhá. Em muốn đi Nga mà chưa đi dược.

Thời tiết công bằng cho đôi bên. Ai chuẩn bị đối phó chu đáo hơn thì thắng.

 

[hoviethung]

Cãi nhau không được thì mách Chã hả cụ Cụ kia có phủ nhận chiến thắng cuối cùng của LX đâu, đoạn đầu thì LX thua sml đúng rồi còn gì!

Thua thắng thế nào thì phải phân tích rõ cho khách quan đúng lịch sử, dựa vào tư liệu nhiều nguồn chứ không theo cảm xúc chủ quan của cá nhân được.

 

[XPQ]

Thưa các Mod và Admin Otofun
hungalpha; Thích Là Bụp

Em đã phải đọc lại Nhớ lại và Suy nghĩ của Nguyên Soái Giu Cốp. Rất kỹ. Để có thể khẳng định rằng những lời mà nick@rachfan nói trong còm trên, là RẤT SAI. Không có căn cứ, không có link kiểm chứng, hay nguồn thông tin đối chiếu vv.

Nào thì là Trong khoảng 2 tuần đầu của chiến tranh, quân Liên xô tan tác, chỉ có chạy và chạy, và rất dễ dàng chấp nhận đầu hàng. Nào thì là Liên Xô hoàn toàn không có chút xíu chuẩn bị gì cho cuộc chiến vv. Đều là RẤT SAI, thậm chí có tính chất Lật sử, xuyên tạc về chiến thắng Vĩ đại của Liên Xô.

Còm #546 và #548 của em có trích dẫn Hồi ký của tướng tình báo Đức ; những bài báo của báo chí Đức cùng ghi chép của tướng Đức tham gia tấn công, ghi nhật ký trong những ngày đầu cuộc chiến. Những tư liệu lịch sử có thật, được Giu cốp trích nguyên văn trong Hồi ký của ông. Khẳng định Phía Liên Xô đã ý thức được mùi chiến tranh với Đức sắp đến gần; sự chuẩn bị cho chiến tranh rất khẩn trương và bằng tất cả những gì của Liên Xô trong tháng 4 và tháng 5, 1941; cũng như sự kháng cự/ chiến đầu ngoan cường của đại bộ phận Hồng Quân Liên Xô.

Em cũng đã báo cáo các Mod về sự đưa thông tin SAI này của nick@Rachfan. Nhưng không hề thấy các Mod có phản ứng hay xử lý gì về sự vi phạm của nick@Rachfan

Em cần phải hiểu chính sách / quy định của Otofun như thế nào đây? Tại sao một sự xuyên tạc, có tính chất Lật sử, lại được chấp nhận ở Otofun?

Ở còm #491 em có nhờ bác check giùm một số thông tin định lượng về việc chuẩn bị chiến tranh phía Liên Xô trong năm 1941. Bác giúp em mới.
Còn về ý kiến của bác mí các mod, em xin kể một giai thoại về sự hóm hỉnh của Sít ta lin khi ai đó nói với ông về việc cần phải lắng nghe ý kiến của Giáo hoàng trong một vụ việc gì đó, cụ Sít bèn hỏi:
" Giáo hoàng à! Thế anh ta có bao nhiêu sư đoàn?"
Việc Giáo hoàng có bao nhiêu sư đoàn là một việc bí mật chỉ Giáo hoàng biết. Nhưng cụ Sít và cụ Le biết rõ mình có bao nhiêu sư đoàn. Bởi thế, Giáo hoàng đã không ý kiến gì về các bên trong Thế chiến 2.

 

[Kyson1]

Em nghĩ các cụ trên này hạn chế tranh cãi để làm loãng thớt.

Lịch sử chỉ có 1 thôi, không nên nhìn dưới góc độ khác nhau và dùng nhận thức khác nhau, thậm chí giới tính khác nhau... để tranh luận. Thắng thua trong chiến tranh cũng là bình thường. Quan trọng là chiến thắng thuộc về ai.

Trong thớt này có đôi chỗ sai chính tả, em đoán là do cụ Ngao5 run tay gõ phím thôi.

 

[vừa đi vừa láii]

Em xem trên bản đồ, tất nhiên là wiki rồi
Khoảnh cách từ pháo đòi Brest đến Matxcova có 1100km, mà 12 ngày đầu đã điến đến 750 km thì hơi lạ.
Cũng theo bản đồ thì đến 9/7/1941 thì Đức mới tiến đến Orsha cách biên giớ tầm 600km. Có lẽ Đức đi xa quá xong quay lại chăng chứ LX chắc không thể đẩy lùi tự 750km về 600 km được .

 

[vừa đi vừa láii]

Cụ trích dẫn toàn chữ thôi, mà một ngàn câu chữ thì không có giá trị bằng một con số. Cũng như có viết hẳn một cuốn sách ca ngợi cậu bé học toán giỏi, thì cũng không có giá trị gì khi điểm tổng kết môn Toán của cậu ấy là 4.5

Tóm lại thông tin cụ rachfan đưa ra là trong 12 ngày quân Đức tiến sâu tới 750km và bắt làm tù binh tới 324.000 trên tổng số khoảng 500.000 quân ở mặt trận Belorus là đúng hay sai? Nếu sai thì cụ đưa dẫn chứng phản bác, nếu đúng thì giải thích thế nào cho hai con số đó?

Em không biết từ 22/6 đến 3/8 là 12 ngày

 

[Ngao5]

Như đã nói trên, Đức tấn công phòng tuyến thứ nhất của Liên Xô, và trận đánh đãm máu xảy ra ở Vyazma

2-10-1941 - xe tăng cùa Sư đoàn 7 thiết giáp Đức tiến qua xe tải Nga bị cháy và ba tù binh Xô viết ở một làng thuộc thành phố Vyazma. Tỉnh Smolensk (Nga). Ảnh: Helmut Ritgen

2-10-1941 - Đại tá Richard Koll, Chỉ huy Trung đoàn tăng 11, Sư đoàn tăng số 6, trên tháp pháo xe tăng chỉ huy Pz.BefWg.lll tiến vào một làng của thành phổ Vyazma, tỉnh Smolensk (Nga). Ảnh: Helmut Ritgen

2-10-1941 - những xe tăng Panzerkampfwagen 38 (t) và Panzerkampfwagen II của Trung đoàn 11, Sư đoàn tăng số 6 dưới sự chỉ huy của Đại tá Richard Koll chuẩn bị cho những trận đánh ở Vyazma, tỉnh Smolensk, Nga. Ảnh: Helmut Ritgen

2-10-1941 - một đơn vị Lữ đoàn xe tăng của Đại tá Koll tiến vào một làng cùa thành phố Vyazma, tỉnh Smolensk (Nga). Ảnh: Helmut Ritgen

 

[newbieshn]

Ở còm #491 em có nhờ bác check giùm một số thông tin định lượng về việc chuẩn bị chiến tranh phía Liên Xô trong năm 1941. Bác giúp em mới.
Còn về ý kiến của bác mí các mod, em xin kể một giai thoại về sự hóm hỉnh của Sít ta lin khi ai đó nói với ông về việc cần phải lắng nghe ý kiến của Giáo hoàng trong một vụ việc gì đó, cụ Sít bèn hỏi:
" Giáo hoàng à! Thế anh ta có bao nhiêu sư đoàn?"
Việc Giáo hoàng có bao nhiêu sư đoàn là một việc bí mật chỉ Giáo hoàng biết. Nhưng cụ Sít và cụ Le biết rõ mình có bao nhiêu sư đoàn. Bởi thế, Giáo hoàng đã không ý kiến gì về các bên trong Thế chiến 2.

Sorry là em chưa kịp đọc còm đó. Nay cụ hỏi em xin trả lời luôn:

- Hồi ký Giu cốp cũng nói khá rõ về điều cụ quan tâm. En có đưa link Hồi ký cảm phiền cụ đọc và tìm đoạn cụ cần quan tâm dùm em. Còn nếu cụ lười thì chờ em, thong thả em sẽ trích dẫn khúc đó ra cho cụ, Giờ em đang bận phản bác nick rachfan; vì em thấy nick này đưa thông tin quá SAI, ở mức Lật sử; thật sự em mất cả buổi sáng nay chỉ để trích dẫn Hồi ký và type mấy còm. Em thao tác Iphone nên khá mất thời gian.

Còn nhanh gọn thì cụ đọc ngay còm #541 của em, có trích dẫn Hồi ký của Trung tướng Tình báo Đức Kurt von Tippelskirch. Ngay trước war ông ta có báo cáo về những sự chuẩn bị cấp tập; bằng mọi khả năng của Liên Xô trong tháng 4 và tháng 5, 1941