[Funland] 22/6/1941, bắt đầu Cuộc chiến tranh vệ quốc ở Liên Xô

[Ngao5]

9-1941 – xe tăng Đứcc tấn công trên thảo nguyên ở Ukraina. Ảnh: Arthur Grimm

9-1941 – Xe tăng Liên Xô bị phá hủy dọc theo con đường gần Smolensk, Nga

9-1941 – những người lính Hồng quân trong một chuyến tàu ngoại ô được gửi đến để bảo vệ Moscow. Ảnh: Arkady Shaikhet

1941 – Quân Đức trong thành phố Novgorod (Nga)

1941 – xe tăng T-38 và xe tải ZiS-5 bị bắn cháy ở ngoại ô Moscow

 

[rachfan]

Cụ Sít vẫn xứng đáng như em đánh giá là linh hồn của cuộc Vệ cuốc vĩ đại. Vì càng về sau cụ càng biết tiết chế mình và ít can thiệp vào chuyên môn của các tướng lĩnh. Còn cụ Le thì ngược lại, càng về sau càng can thiệp thô bạo vào chuyên môn quân sự dẫn tới quân Đức phải gánh nhiều tổn thất không đáng có.

Tướng lĩnh Đức cũng ra trò đấy cụ. Tại ông Le can thiệp quá sâu (như Stalin thời kỳ đầu) nên họ cũng không làm khác được.

Thực ra thì thế này: Khi quyết định đánh Liên xô, Hitler đã đặt ra cho quân đội Đức một nhiệm vụ không thể giải quyết được. Liên xô thua ở giai đoạn đầu tiên nhưng không phải vì bản chất yếu kém mà vì những lý do bề mặt (chính trị, tình báo, trang thiết bị tại chỗ vv). Nếu chỉ có dân số và diện tích như Anh Pháp thì chắc đã thua hẳn, nhưng L xô có đủ người và quá đủ diện tích để Đức không thể chiếm hết trong vài tháng.

Qua vài tháng đầu tiên, khi Liên xô xốc lại được tinh thần, điều chỉnh phương cách tác chiến và vận hành trơn tru nền công nghiệp quân sự thì Đức vô vọng. Các tướng Đức có tài đến mấy cũng không thể làm gì hơn. Vì các tướng làm không được nên Hitler phát cáu và tự nắm quyền chỉ huy chiến trận.

 

[Bạch Phát Tiên Ông]

Trong quyển When Stalin Faced Hitler – Who Fooled Whom? của Stephen Kotkin cho biết:
“Cuộc chiến mùa đông” giữa Liên Xô và Phần Lan diễn ra vào những năm 1939-40, đã phơi bày những điểm yếu của quân đội Liên Xô không chỉ với Hitler mà còn cả Stalin nữa. (Quân đội Xô-viết đã giành chiến thắng cuối cùng, nhưng họ đã bị cản trở trong suốt mấy tháng trời bởi sự chống cự quả cảm của người Phần Lan.) Hồng quân Liên Xô vẫn đang trong quá trình tái cơ cấu lại tổ chức và nâng cấp công nghệ kéo dài sau cuộc chiến với Phần Lan. Hồng quân chỉ sở hữu khoảng 1.800 xe tăng hạng nặng hiện đại; Lực lượng xe tăng còn lại thì quá nhẹ so với xe tăng của Đức. Tương tự, những chiến đấu cơ hiện đại nhất của Liên Xô chỉ chiếm khoảng 1/4 lực lượng không quân. Việc chuẩn bị chiến tranh của Stalin cũng đi kèm những cuộc hành hình hàng ngàn sĩ quan trung thành, đặc biệt là những viên chỉ huy cao cấp như Vasily Blyukher, đôi mắt của ông đã được đặt lên tay trước khi ông bị tra tấn đến chết vào năm 1938. Và viên chỉ huy tài năng Mikhail Tukhachevsky, máu của ông đã bắn lên tung tóe khi ông “thú nhận” là gián điệp của Đức. Những vụ việc này xảy ra không lâu trước khi Stalin ký hiệp ước bất tương xâm Xô – Đức."
Như vậy nguyên nhân lớn nhất của việc quân Nga Xô thất bại giai đoạn đầu đến từ việc thanh trừng hàng loạt của một người Grudia là Stalin.

 

[Kiên Khùng]

Thực ra thì thế này: Khi quyết định đánh Liên xô, Hitler đã đặt ra cho quân đội Đức một nhiệm vụ không thể giải quyết được. Liên xô thua ở giai đoạn đầu tiên nhưng không phải vì bản chất yếu kém mà vì những lý do bề mặt (chính trị, tình báo, trang thiết bị tại chỗ vv). Nếu chỉ có dân số và diện tích như Anh Pháp thì chắc đã thua, nhưng L xô có đủ người và quá đủ diện tích để Đức không thể chiếm hết trong vài tháng.

Khi Liên xô xốc lại được tinh thần, điều chỉnh phương cách tác chiến và nền công nghiệp quân sự thì Đức vô vọng. Các tướng Đức có tài đến mấy cũng không thể làm gì hơn. Vì các tướng làm không được nên Hitler phát cáu và tự nắm quyền chỉ huy chiến trận.

Nếu (lại nếu) Đức đánh nuốt hết châu Âu lục địa và tiếp đó đánh LX nhưng không nhằm mục đích để chiếm toàn bộ LX mà chỉ giới hạn chiếm hết Ukraine, Belorusia rồi hòa đàm (kiểu Pháp đánh Nhà Nguyễn), chia đất, thì sao nhỉ? Ta sẽ có Xô-Đức đề huề như nền đề huề Xô-Phần và Đức không bị ĐM đánh bại?

 

[con dơi 141]

Vâng, cụ trích nguyên văn hồi ký thì em chả còn dám cãi lại nữa, chỉ có điều thực sự em vẫn không tin việc này. Hồi ký là do con người viết ra, nó không hẳn đã đúng 100% sự thật, biết đâu rằng đây chỉ là lý do để cụ ấy phải nại ra để tránh phải nói ra sự thật nhạy cảm.
Mà nếu đúng là sự thật như thế thì quả thật LX họ quá cẩn thả, nhất là họ có ít nhiều biết được tình hình sắp nổ ra ct, mức độ sẵn sàng chiến đấu đã được nâng lên mức báo động.
Hồi xưa khi em còn là lính TT, dù khi đó là thời 85-88, chiến tranh cũng chỉ còn khu vực vài điểm cao phía bắc, nhưng đơn vị TT của bọn em phải trực 24/24, cứ khoảng một thời gian nhất định ( em không nói cụ thể được) là phải bật máy liên lạc, dù chả có công lệnh gì, vô tuyến hay hữu tuyến đều phải làm thế. Như vậy nếu xảy việc gián đoạn liên lạc là mình biết nay, đội hữu tuyến lập tức lên đường kiểm tra dây, khắc phục sự cố, ấy là chưa kể hệ thống TTLL dự phòng…

Hồi cụ ấy viết hồi ký thì bối cảnh cũng chẳng ngại gì hết. Mà level của cụ ấy cũng chẳng có gì phải e ngại. Khi đọc nhiều nguồn thông tin thì lúc đó các hoạt động khiêu khích diễn ra khá nhiều, các động thái khả nghi gần như thường xuyên.

Ví dụ nếu chỗ cụ ngày nào cũng báo động có máy bay ném bom tầm 3 tháng liền, lâu lâu lại 1 lần rú. Vậy mỗi lần báo động cụ có chạy xuống hầm trốn mấy tiếng rồi lên không? Vấn đề là sức người cũng không nổi. Thế nước chưa sẵn sàng, phải bị động nó khổ thế đấy.

 

[Ngao5]

Tù binh Liên Xô trong trại giam của Đức

Xe ngựa và xe tải của quân đội Đức đang đi ngang qua xác chiếc T-34 của Liên Xô với pháo F-34. Phía sau xe tăng là một chiếc xe tải Ford V8-51

1941 – tù binh Liên Xô trên xe tăng Pz. Kpfw. III của Sư đoàn tăng 18 Đức

9-1941 - binh sĩ thuộc Quán đoán 6 Đức c/iôn cất đổng đội tử trận ở Liên Xô

Một nhóm tù binh Liên Xô (nhiều người trong số họ bị thương) và lính Đức. Ảnh: Walter Gruber

 

[Ngao5]

1941 – Thi thể những người lính Liên Xô nằm trong một con mương ven đường

3-9-1941 – xe cứu thương của Liên Xô GAZ-AA và các phương tiện khác, bị bỏ rơi ở Porlammi, Phần Lan. Ảnh: Erkki Majava

Lính Đức canh gác tù binh Liên Xô ngồi trên đường ray.

Lính Đức canh gác tù binh Liên Xô ngồi trên đường ray.

9-1941 – binh sĩ Đức và một nhóm thanh niên trong trang phục dân gian ở một ngôi làng gần Poltava, Ukraina trong thời gian bị chiếm đóng

 

[Ngao5]

Thường dân mang ngũ cốc từ một nhà kho ở một ngôi làng Xô Viết đang cháy. Bức ảnh được chụp bởi một phóng viên ảnh người Đức. Ảnh: Arthur Grimm

Thường dân mang ngũ cốc từ một nhà kho ở một ngôi làng Xô Viết đang cháy. Bức ảnh được chụp bởi một phóng viên ảnh người Đức. Ảnh: Arthur Grimm

Xe GAZ-AAA (trọng tải 1,5 tấn) chiến lợi phẩm của quân Đức

Ban nhạc quân đội Đức biểu diễn tại điểm xuất phát, tại vùng chiếm đóng

 

[rachfan]

Nếu (lại nếu) Đức đánh nuốt hết châu Âu lục địa và tiếp đó đánh LX nhưng không nhằm mục đích để chiếm toàn bộ LX mà chỉ giới hạn chiếm hết Ukraine, Belorusia rồi hòa đàm (kiểu Pháp đánh Nhà Nguyễn), chia đất, thì sao nhỉ? Ta sẽ có Xô-Đức đề huề như nền đề huề Xô-Phần và Đức không bị ĐM đánh bại?

Đọc cuốn "Mein Kampf" của Hitler cụ sẽ thấy Hitler rất ghét người Slav nên không có chuyện Xô Đức đề huề đâu. Vả lại Hitler đủ tinh để thấy rằng Stalin là người không đời nào chịu mất đất để hòa hoãn.

Xô Phần chỉ đề huế sau khi Phần chịu mất gần 10% lãnh thổ cho Xô chứ không phải ngược lại.

 

[Ngao5]

Làng mạc ở Belorus bị lính Đức đốt phá

Lính Đức thuộc Sư đoàn bộ binh số 167 trở về một ngôi làng ở Kursk (nay là một huyện thuộc tỉnh Belgorod). Ảnh: Franz Grasser

Bảo dưỡng máy bay Dornier Do.17Z. Ảnh: Arthur Grimm

 

[Kiên Khùng]

Đọc cuốn "Mein Kampf" của Hitler cụ sẽ thấy Hitler rất ghét người Slav nên không có chuyện Xô Đức đề huề đâu. Vả lại Hitler đủ tinh để thấy rằng Stalin là người không đời nào chịu mất đất để hòa hoãn.

Xô Phần chỉ đề huế sau khi Phần chịu mất gần 10% lãnh thổ cho Xô chứ không phải ngược lại.

Đấy là khi Xô tấn Phần. Còn đây là Đức tấn Xô. Tất nhiên không có chuyện cụ Ler tỉnh táo. Tỉnh đã chẳng gây tội ác chống nhân loại.
Nhưng ngay cả Thành Cát Tư Hãn cũng có vừa vặn gì, vó ngựa Mông Cổ đi đến đâu cỏ không mọc được đến đấy nhưng vẫn là huyền thoại lịch sử, được ngợi ca đời đời, gieo giống cho 1/2 lục địa Á Âu. Xét kỹ cụ Hãn thật bá đạo.
Ấy nếu cụ Le có mục tiêu kiểu như "make Germany great again" đại loại vậy, thì có khi trật tự thế giới bây giờ là Đức và phần còn lại.

 

[Ngao5]

Lính Đức với súng MG-34. Ảnh: Arthur Grimm

Một hạ sĩ Đức với con chó săn cứu tại một sân bay. Ảnh: Arthur Grimm

 

[Ngao5]

9-1941 – xác máy bay Đức bị bắn rơi gần Moscow,. Ảnh: Margaret Bourke-White

9-1941 – xác máy bay Đức bị bắn rơi gần Moscow,. Ảnh: Margaret Bourke-White

9-1941 – xác máy bay Đức bị bắn rơi gần Moscow,. Ảnh: Margaret Bourke-White

1-9-1941, hai lính Đức truy lùng một tay súng bắn tỉa Xô Viết ẩn nấp trong một ngôi nhà

1-9-1941 – công dân lao động cưỡng bức Belarus làm việc ở nhà máy sửa chữa xe Daimler-Benz ở Minsk, Belarus

 

[newbieshn]

Tình hình châu Âu những năm cuối 1930 đầu 1940 như chia sẻ trong Hồi ký Giu cốp đây. Đậm đặc mùi chiến tranh; các nước đều đề phòng nhau; dè chừng nhau; Anh và Pháp thì chơi trò hai mặt thấy rõ đối với Liên Xô; chưa bao giờ chứng tỏ là đối tác đáng tin cậy đối với Liên Xô:

"...Tại các hội nghị nổi tiếng một cách đáng buồn ở Muy-ních trong ngày 29 - 30 tháng 9-1938, Anh và Pháp đã thỏa thuận giao cho Đức vùng Xu-đét để “cứu vãn hòa bình vào phút cuối cùng”. Phái đoàn Tiệp Khắc chờ đợi quyết định về số phận nước mình ở ngoài lề hội nghị, còn Liên Xô thì không được mời dự. Chúng ta đã chuẩn bị giúp đỡ Tiệp Khắc, bộ đội không quân và xe tăng của chúng ta đã ở tư thế sẵn sàng chiến đấu; gần 40 sư đoàn đã được tập trung trong các vùng kế cận biên giới phía tây. Nhưng các giới cầm quyền hồi đó của Tiệp Khắc đã khước từ sự giúp đỡ này vì họ đã lựa chọn con đường đầu hàng nhục nhã. Ngày 16-3-1939, Đức chiếm đóng Pra-ha. “Việc hòa giải” với Hít-le đã đưa tới hậu quả tự nhiên của nó.
Một sự chuyển biến như vậy của tình hình, mà Liên Xô đã nhiều lần vạch ra từ trước, đã đặt ra cho Anh và Pháp một câu hỏi là: nếu Hít-le, mà họ đang xúi bẩy tấn công sang phía đông, lại bất thình lình quay về đánh phía tây thì sao? Thế là lại diễn ra vòng mới những cuộc thương lượng, những cuộc gặp gỡ và những cuộc hội họp nhằm làm cho Hít-le khiếp sợ trước khả năng có một sự liên minh quân sự với Liên Xô. Trong lúc yêu cầu Liên Xô giúp đỡ trong trường hợp Đức xâm lược thì Đa-la-đi-ê và Săm-béc-lanh lại không chịu đảm nhận bất kỳ một nghĩa vụ nghiêm chỉnh nào.
Các cuộc thương lượng năm 1939, kể cả các cuộc thương lượng giữa các phái đoàn quân sự ba nước mà chúng tôi sẽ nói tới dưới đây, đều đã bế tắc.
Tóm lại, nếu nói đến châu Âu là phải nói đến áp lực của Hít-le và tính tiêu cực của Anh và Pháp. Nhiều biện pháp và đề nghị của Liên Xô nhằm xây dựng một hệ thống an ninh tập thể có hiệu lực đều đã không được các nhà lãnh đạo các nước tư bản chủ nghĩa ủng hộ. Và điều này cũng là tự nhiên thôi. Toàn bộ sự phức tạp, trái ngược và sự bi thảm của tình thế đã sản sinh ra từ chỗ các giới cầm quyền ở Anh và ở Pháp mong muốn đẩy cho Đức và Liên Xô chạm trán với nhau.
Khi mà bom còn chưa nổ trong nhà riêng của họ thì các lợi ích giai cấp của bọn đồng minh xưa kia trong cuộc đấu tranh chống lại Nhà nước xã hội chủ nghĩa đầu tiên đã dẫn tới một thái độ: lùi bước trước Hít-le. Đa-la-đi-ê và Săm-béc-lanh ảo tưởng rằng họ sẽ thành công trong việc làm đảo lộn được tất cả kịp thời, chạy thoát được khỏi bức tường phát-xít màu nâu đã nghiêng ngả và sắp đổ sập, thậm chí họ còn tưởng rằng, đến phút cuối cùng sẽ xô được nó sang phía Liên Xô. Thậm chí, đến ngày 1-9, khi Đức đã tấn công Ba Lan rồi mà Anh và Pháp, đồng minh của Ba Lan, trên thực tế, vẫn không hề nhúc nhích tí nào tuy họ có tuyên chiến với Đức.
I-ốt, tham mưu trưởng tác chiến thuộc bộ chỉ huy tối cao của Đức, đã công nhận trước tòa án Nu-rem-be rằng : “Nếu chúng tôi không bị đánh bại ngay trong năm 1939 thì chỉ là vì khoảng 110 sư đoàn của Anh và của Pháp, đóng đối diện với 23 sư đoàn Đức lúc chúng tôi đang đánh nhau với Ba Lan đã hoàn toàn án binh bất động ở phía tây”.
Chính phủ quý tộc Ba lan đã khước từ sự giúp đỡ của Liên Xô. Họ “cảnh giác” xây dựng những tuyến phòng thủ và chiến lũy ở phía đông để chuẩn bị chiến tranh với Liên Xô trong khi đó thì quân đội Hít-le lại từ phía tây, phía bắc và phía nam tiến vào và đã nhanh chóng chiếm đoạt được các kho vũ khí. Dù những người yêu nước Ba Lan đã chiến đấu rất anh hùng, quân Đức vẫn vây hãm được quân đội Ba Lan vào trong một cái “chảo” lớn. Thế chiến thứ hai tiếp diễn trên một quy mô ngày càng lớn...." [\I]

Còn tháng 5 năm 1940 khi Giu cốp về Moókva sau chiến thắng quân Nhật để nhận Quân hàm Đại tướng và Tư Lệnh Kiev, Giu cốp đã được gặp trực tiếp Stalin và có hỏi thăm Stalin tiến trình những cuộc chiến đấu giữa nước Đức và khối Anh - Pháp. Câu hỏi của Giu cốp như sau:


- Thưa I V Stalin, phải hiểu tính chất hết sức tiêu cực của cuộc chiến tranh ở phía tây như thế nào, và chiến sự dự kiến sẽ phát triển sau này ra sao?

I V Xta-lin khẽ cười, nói :
- Chính phủ Pháp do Đa-la-đi-ê cầm đầu và chính phủ Anh do Săm-béc-lanh cầm đầu không muốn nhảy vào chiến tranh thực sự với Hít-le. Chúng vẫn nuôi hy vọng đẩy Hít-le gây chiến với Liên Xô. Năm 1939, chúng từ chối không thành lập khối chống Hít-le với chúng ta, như vậy là chúng không muốn bó tay Hít-le trong việc xâm lược Liên Xô. Nhưng không có kết quả gì đâu. Chính bọn chúng rồi sẽ phải đền tội về đường lối thiển cận ấy. ..."

Đấy, cái không khí chiến tranh đậm đặc ấy. Hồi ký của một nhân vật lịch sử có uy tín; một Nguyên soái vĩ đại và huyền thoại của Liên Xô. Tư liệu lịch sử quý báu và đáng tin cậy về Cuộc Chiến tranh Vệ Quốc vĩ đại của Nhân dân Liên Xô.

Và có một vài quý ngài ở đây:

- Ngài thì nói sai lời của Giu cốp. Đọc Hồi ký của Giu cốp không kỹ; nhớ không chính xác những nội dung những chi tiết trong Hồi ký . Để rồi đưa thông tin SAI về Stalin và nói đó là lời Giu Cốp trong Hồi ký! Không trích dẫn không link kiểm chứng. Và SAI. Và thơn thớt nói là "Trong hồi ký Giu cốp"! Như đúng rồi! Đó là Quý ngài Ngao5

- Ngài thì kiên quyết không tin những thông tin những tư liệu trong Hồi ký Giu cốp. Người sinh sau WW2 dễ có đến mấy chục năm. Sau gần 90 năm thì không biết quý ngài này căn cứ vào nguồn nào, thông tin nào để khẳng định những điều hoàn toàn trái ngược với Hồi ký Giu cốp cũng như những nguồn tư liệu lịch sử chính thống khác. Nào thì quân đội Liên Xô toàn bỏ chạy lẫn đầu hàng trong những mấy tuần đầu chiến tranh. Nào thì Liên Xô lẫn Stalin hoàn toàn bất ngờ, không phòng thủ tí gì, theo quý ngài đó có vẻ Liên xô ký xong cái hiệp ước với Đức là chắc chỉ ăn no ngủ kỹ rồi chờ Đức quốc xã đến xơi tái vv. Toàn suy diễn chứ không hề có bất cứ link kiểm chứng hay link thông tin ohaan tích đâu đó để tham chiếu. Chỉ suy diễn và khẳng định như đúng rồi! Những suy diễn không khác gì Lật sử, đối với lịch sử chiến thắng vĩ đại của một dân tộc, một quốc gia vĩ đại. là quý ngài rachfan .

Thiết nghĩ Otofun không nên dung dưỡng, để tồn tại những kiểu đưa thông tin SAI như quý ngài Ngao5 ; hay suy diễn theo chiều hướng Lật sử trắng trợn như quý ngài rachfan ạ!

 

[Ngao5]

1-9-1941 – lính Đức cưỡi xe máy qua một thị trấn bị đốt cháy ở Liên Xô

1-9-1941 – nông dân Yaroslav gom góp thực phẩm chuyển ra chiến trường cho Hồng quân. Ảnh: Samary Gurary

2-9-1941 – bộ binh Đức dừng chân bên bờ hồ ở Liên Xô

4-9-1941 – Lều trại của quân đội Đức tại một thành phố của Liên Xô bị chiếm đóng

5-9-1941, quân đội Phần Lan hành quân qua làng Tulos (Đông Karelia, Liên Xô), một ngày sau khi bắt đầu tấn công vào Đông Karelia (xe tăng hạng nhẹ T-26 Liên Xô bị tịch thu mang phù hiệu Phần Lan)

 

[Ngao5]

5-9-1941 – lính Đức đang chuẩn bị vượt sông trên mặt trận Liên Xô bẳng thuyền cao su

6-9-1941, sau những trận chiến đấu ác liệt, quân độl Liên Xô giải phóng thành phố Yelnya, tỉnh Smolensk (Nga)

9-9-1941 – binh sĩ Đức giao chiến với Hồng quân tại một ngôi làng ở Liên Xô

11-9-1941 – bến cảng nước Estonia bị phá huỷ. Ảnh: Berliner Verlag

15-9-1941 – lính Đức đành chiếm một thành phố của Liên Xô

 

[Ngao5]

15-9-1941 – lính Đức vượt qua đường sắt ở Liên Xô

15-9-1941 – Hai chiến sĩ Hồng quân bị lính Đức bắt trên mật trận phía Đông

15-9-1941 – một viên tướng quân đội Đức cầm khẩu súng trường tại mặt trận Liên Xô

16-9-1941 – Sĩ quan Đức kiểm tra trại giam tù binh Xô Viết ở Liên Xô

1941 – lính Đức phủ lá cờ Xô Viết thu được lên lưng dê, trong thời gian chiếm đóng Liên Xô

 

[Ngao5]

16-9-1941 – Tù binh Liên Xô trong một trại thanh lọc.

20-9-1941 – binh sĩ và vũ khí quân đội Đức vượt sông bằng phà tạm. Ảnh: Heinrich Hoffmann

 

[Ngao5]

27-9-1941, hai tay súng bắn tỉa Hồng quân, ẩn náu trong một cành đồng lúa mì, ra hàng lính Đức, bên cạnh là chiếc xe tăng Liên Xô bị phá hỏng

28-9-1941 – Trung sĩ Veikko Vehvilainen, thuộc Sư đoàn bộ binh 7 Phẩn Lan trưng bộ sưu tập biểu tượng và phù hiệu thu được của quân đội Liên Xô ở Simanisto (Phấn Lan)

29-9-1941 – xe quân sự Xô viết bị quân đội Đức tiêu diệt trong Chiến dịch Barbarossa của Đức xâm lược Liên Xô

29-9-1941 – xe quân sự Xô viết bị quân đội Đức tiêu diệt trong Chiến dịch Barbarossa của Đức xâm lược Liên Xô

 

[XPQ]

Tình hình châu Âu những năm cuối 1930 đầu 1940 như chia sẻ trong Hồi ký Giu cốp đây. Đậm đặc mùi chiến tranh; các nước đều đề phòng nhau; dè chừng nhau; Anh và Pháp thì chơi trò hai mặt thấy rõ đối với Liên Xô; chưa bao giờ chứng tỏ là đối tác đáng tin cậy đối với Liên Xô:

"...
Tại các hội nghị nổi tiếng một cách đáng buồn ở Muy-ních trong ngày 29 - 30 tháng 9-1938, Anh và Pháp đã thỏa thuận giao cho Đức vùng Xu-đét để “cứu vãn hòa bình vào phút cuối cùng”. Phái đoàn Tiệp Khắc chờ đợi quyết định về số phận nước mình ở ngoài lề hội nghị, còn Liên Xô thì không được mời dự. Chúng ta đã chuẩn bị giúp đỡ Tiệp Khắc, bộ đội không quân và xe tăng của chúng ta đã ở tư thế sẵn sàng chiến đấu; gần 40 sư đoàn đã được tập trung trong các vùng kế cận biên giới phía tây. Nhưng các giới cầm quyền hồi đó của Tiệp Khắc đã khước từ sự giúp đỡ này vì họ đã lựa chọn con đường đầu hàng nhục nhã. Ngày 16-3-1939, Đức chiếm đóng Pra-ha. “Việc hòa giải” với Hít-le đã đưa tới hậu quả tự nhiên của nó.
Một sự chuyển biến như vậy của tình hình, mà Liên Xô đã nhiều lần vạch ra từ trước, đã đặt ra cho Anh và Pháp một câu hỏi là: nếu Hít-le, mà họ đang xúi bẩy tấn công sang phía đông, lại bất thình lình quay về đánh phía tây thì sao? Thế là lại diễn ra vòng mới những cuộc thương lượng, những cuộc gặp gỡ và những cuộc hội họp nhằm làm cho Hít-le khiếp sợ trước khả năng có một sự liên minh quân sự với Liên Xô. Trong lúc yêu cầu Liên Xô giúp đỡ trong trường hợp Đức xâm lược thì Đa-la-đi-ê và Săm-béc-lanh lại không chịu đảm nhận bất kỳ một nghĩa vụ nghiêm chỉnh nào.
Các cuộc thương lượng năm 1939, kể cả các cuộc thương lượng giữa các phái đoàn quân sự ba nước mà chúng tôi sẽ nói tới dưới đây, đều đã bế tắc.
Tóm lại, nếu nói đến châu Âu là phải nói đến áp lực của Hít-le và tính tiêu cực của Anh và Pháp. Nhiều biện pháp và đề nghị của Liên Xô nhằm xây dựng một hệ thống an ninh tập thể có hiệu lực đều đã không được các nhà lãnh đạo các nước tư bản chủ nghĩa ủng hộ. Và điều này cũng là tự nhiên thôi. Toàn bộ sự phức tạp, trái ngược và sự bi thảm của tình thế đã sản sinh ra từ chỗ các giới cầm quyền ở Anh và ở Pháp mong muốn đẩy cho Đức và Liên Xô chạm trán với nhau.
Khi mà bom còn chưa nổ trong nhà riêng của họ thì các lợi ích giai cấp của bọn đồng minh xưa kia trong cuộc đấu tranh chống lại Nhà nước xã hội chủ nghĩa đầu tiên đã dẫn tới một thái độ: lùi bước trước Hít-le. Đa-la-đi-ê và Săm-béc-lanh ảo tưởng rằng họ sẽ thành công trong việc làm đảo lộn được tất cả kịp thời, chạy thoát được khỏi bức tường phát-xít màu nâu đã nghiêng ngả và sắp đổ sập, thậm chí họ còn tưởng rằng, đến phút cuối cùng sẽ xô được nó sang phía Liên Xô. Thậm chí, đến ngày 1-9, khi Đức đã tấn công Ba Lan rồi mà Anh và Pháp, đồng minh của Ba Lan, trên thực tế, vẫn không hề nhúc nhích tí nào tuy họ có tuyên chiến với Đức.
I-ốt, tham mưu trưởng tác chiến thuộc bộ chỉ huy tối cao của Đức, đã công nhận trước tòa án Nu-rem-be rằng : “Nếu chúng tôi không bị đánh bại ngay trong năm 1939 thì chỉ là vì khoảng 110 sư đoàn của Anh và của Pháp, đóng đối diện với 23 sư đoàn Đức lúc chúng tôi đang đánh nhau với Ba Lan đã hoàn toàn án binh bất động ở phía tây”.
Chính phủ quý tộc Ba lan đã khước từ sự giúp đỡ của Liên Xô. Họ “cảnh giác” xây dựng những tuyến phòng thủ và chiến lũy ở phía đông để chuẩn bị chiến tranh với Liên Xô trong khi đó thì quân đội Hít-le lại từ phía tây, phía bắc và phía nam tiến vào và đã nhanh chóng chiếm đoạt được các kho vũ khí. Dù những người yêu nước Ba Lan đã chiến đấu rất anh hùng, quân Đức vẫn vây hãm được quân đội Ba Lan vào trong một cái “chảo” lớn. Thế chiến thứ hai tiếp diễn trên một quy mô ngày càng lớn...."

Còn tháng 5 năm 1940 khi Giu cốp về Moókva sau chiến thắng quân Nhật để nhận Quân hàm Đại tướng và Tư Lệnh Kiev, Giu cốp đã được gặp trực tiếp Stalin và có hỏi thăm Stalin tiến trình những cuộc chiến đấu giữa nước Đức và khối Anh - Pháp. Câu hỏi của Giu cốp như sau:

- Nên hiểu tính chất hết sức tiêu cực của cuộc chiến tranh ở phía tây như thế nào, và chiến sự dự kiến sẽ phát triển sau này ra sao?

I V Xta-lin khẽ cười, nói :
- Chính phủ Pháp do Đa-la-đi-ê cầm đầu và chính phủ Anh do Săm-béc-lanh cầm đầu không muốn nhảy vào chiến tranh thực sự với Hít-le. Chúng vẫn nuôi hy vọng đẩy Hít-le gây chiến với Liên Xô. Năm 1939, chúng từ chối không thành lập khối chống Hít-le với chúng ta, như vậy là chúng không muốn bó tay Hít-le trong việc xâm lược Liên Xô. Nhưng không có kết quả gì đâu. Chính bọn chúng rồi sẽ phải đền tội về đường lối thiển cận ấy. ..."


Đấy, cái không khí chiến tranh đậm đặc ấy. Hồi ký của một nhân vật lịch sử có uy tín; một Nguyên soái vĩ đại và huyền thoại của Liên Xô. Tư liệu lịch sử quý báu và đáng tin cậy về Cuộc Chiến tranh Vệ Quốc vĩ đại của Nhân dân Liên Xô.

Và có một vài quý ngài ở đây:

- Ngài thì nói sai lời của Giu cốp. Đọc Hồi ký của Giu cốp không kỹ; nhớ không chính xác những nội dung những chi tiết trong Hồi ký . Để rồi đưa thông tin SAI về Stalin và nói đó là lời Giu Cốp trong Hồi ký! Không trích dẫn không link kiểm chứng. Và SAI. Và thơn thớt nói là "Trong hồi ký Giu cốp"! Như đúng rồi! Đó là Quý ngài Ngao5

- Ngài thì kiên quyết không tin những thông tin những tư liệu trong Hồi ký Giu cốp. Người sinh sau WW2 dễ có đến mấy chục năm. Sau gần 90 năm thì không biết quý ngài này căn cứ vào nguồn nào, thông tin nào để khẳng định những điều hoàn toàn trái ngược với Hồi ký Giu cốp cũng như những nguồn tư liệu lịch sử chính thống khác. Nào thì quân đội Liên Xô toàn bỏ chạy lẫn đầu hàng trong những mấy tuần đầu chiến tranh. Nào thì Liên Xô lẫn Stalin hoàn toàn bất ngờ, không phòng thủ tí gì, theo quý ngài đó có vẻ Liên xô ký xong cái hiệp ước với Đức là chắc chỉ ăn no ngủ kỹ rồi chờ Đức quốc xã đến xơi tái vv. Toàn suy diễn chứ không hề có bất cứ link kiểm chứng hay link thông tin ohaan tích đâu đó để tham chiếu. Chỉ suy diễn và khẳng định như đúng rồi! Những suy diễn không khác gì Lật sử, đối với lịch sử chiến thắng vĩ đại của một dân tộc, một quốc gia vĩ đại. là quý ngài rachfan .

Thiết nghĩ Otofun không nên dung dưỡng, để tồn tại những kiểu đưa thông tin SAI như quý ngài Ngao5 ; hay suy diễn theo chiều hướng Lật sử trắng trợn như quý ngài rachfan ạ!

Em không đồng ý mí bác.
Việc mỗi người, dựa trên hiểu biết của mình phát biểu quan điểm cá nhân về một chủ đề nào đó là hoàn toàn bình thường. Trừ những phát biểu thay mặt tập thể gắn liền trách nhiệm với tập thể, phát biểu của bác như thể đã cưỡng bức bác Ngao5 và bác rachfan vào tập thể của bác hoặc cùng mí bác. Ý kiến của bác là chủ quan và áp đặt không phù hợp.