[Funland] Những vị tướng bất diệt trong lòng dân miền Nam

[Gio_Dong]

đồng tình cái gì hả cụ: Nguyễn Ánh là ông vua mở mang buôn bán hợp tác phương tây phát triển kinh tế nhiều nhất lịch sử phong kiến của Việt nam. Việt nam cũng phát triển nhiều nhất thời cụ Ánh

Việc hợp tác với phương Tây chỉ diễn ra khi Ánh chưa diệt được Tây Sơn thôi. Sau khi lên ngai vàng thì như cụ dangduong đã nói, ông ta quay về cái máng lợn Nho giáo, làm mất đi 1 cơ hội canh tân của người Việt

 

[Yêu Thanh Hóa]

Cụ cứ làm như cụ là Lê Lợi , trong khi thực tế biết đâu là Lê....la, nhỉ
Anh hùng dân tộc là dân tộc công nhận, có cả cái Côn sơn để thờ, thế đã đủ rõ chưa, chắc cụ sắp to bằng dân tộc rồi ý nhỉ

Dân tộc nào công nhận? Ai bầu?

Hay là một nhóm nào đấy phong cho ông Trãi đấy.

 

[dz0r0]

Dân tộc nào công nhận? Ai bầu?

Hay là một nhóm nào đấy phong cho ông Trãi đấy.

Cái Côn Sơn nó có trước khi có cái nhóm cụ đang ngụ ý ra đời ạ. Câu 'Ức Trai tâm thượng quang Khuê tảo' của ai cụ có biết không? Còm thì cũng phải có tâm và trung thực một tý chứ?

 

[Bachsima]

Mấy ông sử nhà mình biết hết đấy cụ ợ. Mà dấu như mèo dấu ...
"Phát biểu tại buổi giao lưu, Tiến sĩ Nguyễn Thị Hậu, Tổng Thư ký Hội Khoa học Lịch sử Thành phố Hồ Chí Minh, Phó Tổng thư kí hội Khoa học lịch sử Việt Nam cũng chia sẻ, các tác phẩm của Nguyễn Duy Chính đã thông qua góc nhìn rộng để nhìn nhận về một giai đoạn lịch sử quan trọng, trong đó có nhiều sự kiện được ông nghiên cứu tìm hiểu khách quan, khác với cách viết sử trước kia thường chỉ viết theo bên thắng cuộc. Những tác phẩm của ông đưa chúng ta về những quy luật thời đó, cho chúng ta biết nguyên nhân vì sao trong bối cảnh nào mà các nhân vật lịch sử có hành động như thế. Ví dụ như việc Nguyễn Quang Toản (con trai Vua Quang Trung) sang cầu viện, liên minh với Trung Hoa. Cách đặt vấn đề của ông Duy Chính là nhìn sự kiện đã qua đặt trong lịch sử và nhìn theo cách vì sao họ làm như vậy. Đây là cách viết sử khách quan, tiến bộ và mới lạ trong thời buổi nhiều thông tin như hiện nay."
Cụ xem thêm tại đây http://tuoitre.vn/tin/van-hoa-giai-tri/20161025/ts-nguyen-duy-chinh-soi-to-phan-khuyet-su-thoi-tay-son/1194646.html

Việc Nguyễn Quang Toản, ông Chính chỉ đưa sử liệu là Quảng Tây báo lên vua, mà vua chả nói gì, thế là đoàn đấy bị giam, tức thị đoàn đấy chưa đủ chính danh. Cứ nhìn các đoàn chính danh của cụ Ánh, cụ Thống một là đích thân, hai là có con, mẹ đi làm tin. Vậy cái dẫn dắt của ông Chính, bảo cụ Toản xin cầu viện, rất thiếu cơ sở.
Chả khác gì ông Chính bảo cụ Ngô Thì Nhậm mãi sau mới ra hàng nhà Tây Sơn, qua cái bài biểu thay mặt quan nhà Lê xin hàng TS trong Lịch triều tạp kỷ, do vậy cái nước cờ Tam Điệp không liên quan đến cụ Nhậm. Lý luận này cũng khiên cưỡng nốt vì một bài biểu viết đại diện đó không xác định được thời điểm chính xác cụ Nhậm làm cho Tây Sơn, thế thôi. Nó chỉ xác định là đến thời điểm đó, đã có một số lượng nhất định các quan lại nhà Lê chính thức xin làm cho Tây Sơn.

 

[Hươngquê73]

Việc Nguyễn Quang Toản, ông Chính chỉ đưa sử liệu là Quảng Tây báo lên vua, mà vua chả nói gì, thế là đoàn đấy bị giam, tức thị đoàn đấy chưa đủ chính danh. Cứ nhìn các đoàn chính danh của cụ Ánh, cụ Thống một là đích thân, hai là có con, mẹ đi làm tin. Vậy cái dẫn dắt của ông Chính, bảo cụ Toản xin cầu viện, rất thiếu cơ sở.
Chả khác gì ông Chính bảo cụ Ngô Thì Nhậm mãi sau mới ra hàng nhà Tây Sơn, qua cái bài biểu thay mặt quan nhà Lê xin hàng TS trong Lịch triều tạp kỷ, do vậy cái nước cờ Tam Điệp không liên quan đến cụ Nhậm. Lý luận này cũng khiên cưỡng nốt vì một bài biểu viết đại diện đó không xác định được thời điểm chính xác cụ Nhậm làm cho Tây Sơn, thế thôi. Nó chỉ xác định là đến thời điểm đó, đã có một số lượng nhất định các quan lại nhà Lê chính thức xin làm cho Tây Sơn.

Em đưa dữ liệu nhưng không có ý chỉ trích hành động Quang Toản, bởi em đã từng nhận định ở nhiều thớt : Chuyện cầu viện ngoại bang trong chế độ phong kiến là việc làm hết sức bình thường. Á-Âu gì cũng thế. Vấn đề là người cầu viện có đủ uy tín để "mời" được hay không thì mới quan trọng.
Chỉ có ngày nay thì mới phê phán chuyện ấy. Khác nào chê các bà, các mợ răng đen ngày xưa là xấu vậy

 

[Hươngquê73]

Việc hợp tác với phương Tây chỉ diễn ra khi Ánh chưa diệt được Tây Sơn thôi. Sau khi lên ngai vàng thì như cụ dangphuong đã nói, ông ta quay về cái máng lợn Nho giáo, làm mất đi 1 cơ hội canh tân của người Việt

Nếu là em hay là cụ ở vị thế đấy thì cũng phải quay về cái máng lợn thôi. Ai bẩu mình làm nước phụ thuộc chi. Đừng so sánh mình với Xiêm. Xiêm nó chả lệ thuộc ai cả.
Rồi vài chục, trăm năm sau. Bọn con cháu mất dậy , bọn chúng cũng chửi chúng ta hiện nay cũng thích ôm cái máng lợn mà ta bị ép ôm đấy.

 

[Yêu Thanh Hóa]

Cái Côn Sơn nó có trước khi có cái nhóm cụ đang ngụ ý ra đời ạ. Câu 'Ức Trai tâm thượng quang Khuê tảo' của ai cụ có biết không? Còm thì cũng phải có tâm và trung thực một tý chứ?

Cái côn sơn đấy thì sao? Bao nhiêu người được lập đền thờ?

Còn cái câu thơ kia nói về đức tính ông ta chứ không phải công lao ông ấy.

Cụ trả lời cho đúng vấn đề tôi nói nhé.

Nguyễn Trãi chả có công lao quái gì để một bộ phận làm bên chính phủ hiện nay, tôn vinh ông ta làm anh hùng dân tộc.

Ông ta không xứng đáng được tôn vinh như vậy.

Rất vớ vẩn

 

[Bachsima]

Em đưa dữ liệu nhưng không có ý chỉ trích hành động Quang Toản, bởi em đã từng nhận định ở nhiều thớt : Chuyện cầu viện ngoại bang trong chế độ phong kiến là việc làm hết sức bình thường. Á-Âu gì cũng thế. Vấn đề là người cầu viện có đủ uy tín để "mời" được hay không thì mới quan trọng.
Chỉ có ngày nay thì mới phê phán chuyện ấy. Khác nào chê các bà, các mợ răng đen ngày xưa là xấu vậy

Cái cần chê trách, là ông Chính chỉ dựa vào một văn bản cấp tỉnh không được cấp trên xác nhận để đưa khẳng định ý định của một ông vua.
Ý cụ bẩu ông Chính là đàn bà răng đen?

 

[Bachsima]

Cái côn sơn đấy thì sao? Bao nhiêu người được lập đền thờ?

Còn cái câu thơ kia nói về đức tính ông ta chứ không phải công lao ông ấy.

Cụ trả lời cho đúng vấn đề tôi nói nhé.

Nguyễn Trãi chả có công lao quái gì để một bộ phận làm bên chính phủ hiện nay, tôn vinh ông ta làm anh hùng dân tộc.

Ông ta không xứng đáng được tôn vinh như vậy.

Rất vớ vẩn

Nói chung, cụ Trãi không cần cụ tôn vinh, vì cụ hổng giống ai, từ vua Lê Thánh Tông trở xuống

 

[Hươngquê73]

Cái cần chê trách, là ông Chính chỉ dựa vào một văn bản cấp tỉnh không được cấp trên xác nhận để đưa khẳng định ý định của một ông vua.
Ý cụ bẩu ông Chính là đàn bà răng đen?

Cụ đọc ở đâu mà bảo văn bản ấy cấp tỉnh ? Văn bản tào lao mà làm cả hội Sử gia nhốn nháo à ? Cụ đọc kỹ xem cụ Chính căn cứ vào đâu rồi hẵn phán nhé.

 

[atlas06]

Việc hợp tác với phương Tây chỉ diễn ra khi Ánh chưa diệt được Tây Sơn thôi. Sau khi lên ngai vàng thì như cụ dangphuong đã nói, ông ta quay về cái máng lợn Nho giáo, làm mất đi 1 cơ hội canh tân của người Việt

sai rồi. 18 năm trị vì ông canh tân đất nước hợp tác buôn bán với âu châu phát triển kinh tế. Ko 1 vị quân vương nào của châu á giai đoạn đó có thể làm tốt hơn ông ấy.
Nguyển ánh vừa dung hoà nho giáo vừa học tập mua bán trao đổi với phương tây. Kinh tế chính trị phát triển nhất thời này

 

[atlas06]

Vẫn mấy chú cũ rích, lập luận cũ rích. Khen Ánh quá bắng chửi Ánh.

ngoài lâu lâu vào nói nhảm ra cụ có câu nào khác cho thấy mình có chút gì gọi là IQ trong đầu không?

 

[atlas06]

Việc Nguyễn Quang Toản, ông Chính chỉ đưa sử liệu là Quảng Tây báo lên vua, mà vua chả nói gì, thế là đoàn đấy bị giam, tức thị đoàn đấy chưa đủ chính danh. Cứ nhìn các đoàn chính danh của cụ Ánh, cụ Thống một là đích thân, hai là có con, mẹ đi làm tin. Vậy cái dẫn dắt của ông Chính, bảo cụ Toản xin cầu viện, rất thiếu cơ sở.
Chả khác gì ông Chính bảo cụ Ngô Thì Nhậm mãi sau mới ra hàng nhà Tây Sơn, qua cái bài biểu thay mặt quan nhà Lê xin hàng TS trong Lịch triều tạp kỷ, do vậy cái nước cờ Tam Điệp không liên quan đến cụ Nhậm. Lý luận này cũng khiên cưỡng nốt vì một bài biểu viết đại diện đó không xác định được thời điểm chính xác cụ Nhậm làm cho Tây Sơn, thế thôi. Nó chỉ xác định là đến thời điểm đó, đã có một số lượng nhất định các quan lại nhà Lê chính thức xin làm cho Tây Sơn.

gia khánh rất ghét tây sơn vì nuôi cướp biển. Lúc phái đoàn sang là lúc tây sơn sắp thua. Bị bắt là dĩ nhiên

 

[Hươngquê73]

gia khánh rất ghét tây sơn vì nuôi cướp biển. Lúc phái đoàn sang là lúc tây sơn sắp thua. Bị bắt là dĩ nhiên

Đã từng một thớt Tây Sơn trên quán cà phê Of này, em có nêu vấn đề tại sao Quang Toản đưa gia quyến chạy về phương Bắc. Bằng những suy đoán logic, em biết chắc hành động đó là ông ta muốn sang TQ cầu viện. Không may cho ông ấy là đoàn người bị bọn thổ hào Kinh Bắc bắt giữ.
Thật ra chuyện cầu viện là điều hết sức bình thường mà ngày nay các QG trên TG vẫn thực hiện đấy thôi. Có điều tính chất có khác đôi chút. Ngay xưa, khi chưa có vũ khí tối tân, chiến tranh triền miên thì đối tượng cầu viện là con người với số lượng lớn : 1 vạn, 2 vạn, 3 vạn v.v... Ngày nay thì hình thức có khác đôi chút, người ta có thể không cần cầu viện người nhưng vũ khí tối tân là thứ không thể thiếu được. Vậy đối tượng cầu viện hiện nay là vũ khí tối tân.
Nhưng nực cười thay việc cầu viện 1 hay 2 vạn quân nước ngoài sang chém giết nước mình bị lên án gay gắt trong khi việc cầu viện vài triệu viên đạn hay vài ngàn quả bom, pháo thì lại rất được hoan nghênh. Chắc có lẽ do bom đạn giết người ít hơn là đao kiếm chăng ? Hay là việc mượn tay nước ngoài giết dân mình thì xấu xa hơn là mình tự tay giết dân mình ?
Hóa ra việc giết người cũng đòi hỏi phải "đúng quy trình" thì mới không bị mang danh là cõng rắn. Thế xin viện trợ bom đạn thì gọi là cõng gì, hỡi các cụ ?

 

[atlas06]

Đã từng một thớt Tây Sơn trên quán cà phê Of này, em có nêu vấn đề tại sao Quang Toản đưa gia quyến chạy về phương Bắc. Bằng những suy đoán logic, em biết chắc hành động đó là ông ta muốn sang TQ cầu viện. Không may cho ông ấy là đoàn người bị bọn thổ hào Kinh Bắc bắt giữ.
Thật ra chuyện cầu viện là điều hết sức bình thường mà ngày nay các QG trên TG vẫn thực hiện đấy thôi. Có điều tính chất có khác đôi chút. Ngay xưa, khi chưa có vũ khí tối tân, chiến tranh triền miên thì đối tượng cầu viện là con người với số lượng lớn : 1 vạn, 2 vạn, 3 vạn v.v... Ngày nay thì hình thức có khác đôi chút, người ta có thể không cần cầu viện người nhưng vũ khí tối tân là thứ không thể thiếu được. Vậy đối tượng cầu viện hiện nay là vũ khí tối tân.
Nhưng nực cười thay việc cầu viện 1 hay 2 vạn quân nước ngoài sang chém giết nước mình bị lên án gay gắt trong khi việc cầu viện vài triệu viên đạn hay vài ngàn quả bom, pháo thì lại rất được hoan nghênh. Chắc có lẽ do bom đạn giết người ít hơn là đao kiếm chăng ? Hay là việc mượn tay nước ngoài giết dân mình thì xấu xa hơn là mình tự tay giết dân mình ?
Hóa ra việc giết người cũng đòi hỏi phải "đúng quy trình" thì mới không bị mang danh là cõng rắn. Thế xin viện trợ bom đạn thì gọi là cõng gì, hỡi các cụ ?

trừ nhà lý ra trần hồ lê tây sơn đều có nhờ trung đem quân qua. Mạc cũng có dựa vào ngô tam quế. Điều này là thường. Trần hữu lượng trung quốc cũng nhờ nhà trần đấy thôi

 

[XPQ]

Đã từng một thớt Tây Sơn trên quán cà phê Of này, em có nêu vấn đề tại sao Quang Toản đưa gia quyến chạy về phương Bắc. Bằng những suy đoán logic, em biết chắc hành động đó là ông ta muốn sang TQ cầu viện. Không may cho ông ấy là đoàn người bị bọn thổ hào Kinh Bắc bắt giữ.
Thật ra chuyện cầu viện là điều hết sức bình thường mà ngày nay các QG trên TG vẫn thực hiện đấy thôi. Có điều tính chất có khác đôi chút. Ngay xưa, khi chưa có vũ khí tối tân, chiến tranh triền miên thì đối tượng cầu viện là con người với số lượng lớn : 1 vạn, 2 vạn, 3 vạn v.v... Ngày nay thì hình thức có khác đôi chút, người ta có thể không cần cầu viện người nhưng vũ khí tối tân là thứ không thể thiếu được. Vậy đối tượng cầu viện hiện nay là vũ khí tối tân.
Nhưng nực cười thay việc cầu viện 1 hay 2 vạn quân nước ngoài sang chém giết nước mình bị lên án gay gắt trong khi việc cầu viện vài triệu viên đạn hay vài ngàn quả bom, pháo thì lại rất được hoan nghênh. Chắc có lẽ do bom đạn giết người ít hơn là đao kiếm chăng ? Hay là việc mượn tay nước ngoài giết dân mình thì xấu xa hơn là mình tự tay giết dân mình ?
Hóa ra việc giết người cũng đòi hỏi phải "đúng quy trình" thì mới không bị mang danh là cõng rắn. Thế xin viện trợ bom đạn thì gọi là cõng gì, hỡi các cụ ?

Về chuyện này em đã quan điểm rồi, đây là chủ trương kết hợp sức mạnh dân tộc với sức mạnh thời đại thôi, có gì mà cứ bàn cãi lê thê mãi. Ngày xưa cõng rắn bây giờ cõng hẳn cái gì to hơn cho bõ cõng, sợ chả có sức.

 

[Yêu Thanh Hóa]

Nói chung, cụ Trãi không cần cụ tôn vinh, vì cụ hổng giống ai, từ vua Lê Thánh Tông trở xuống

Tôi chả quan tâm ông ta cần tôi tôn vinh hay không.

Nhưng một chính phủ tùy tiện tôn vinh một kẻ không có công làm anh hùng dân tộc là không thể chấp nhận được

 

[Bachsima]

gia khánh rất ghét tây sơn vì nuôi cướp biển. Lúc phái đoàn sang là lúc tây sơn sắp thua. Bị bắt là dĩ nhiên

Phái đoàn ai đứng đầu? Biểu cầu viện còn bản lưu không? Có nhẽ đúng là chuyện đàn bà răng đen ngồi lê lo chuyện trào đình

 

[Bachsima]

Tôi chả quan tâm ông ta cần tôi tôn vinh hay không.

Nhưng một chính phủ tùy tiện tôn vinh một kẻ không có công làm anh hùng dân tộc là không thể chấp nhận được

Chính phủ nào quan tâm mấy cả tẩm ậm oẹ trên mạng

 

[Bachsima]

Về chuyện này em đã quan điểm rồi, đây là chủ trương kết hợp sức mạnh dân tộc với sức mạnh thời đại thôi, có gì mà cứ bàn cãi lê thê mãi. Ngày xưa cõng rắn bây giờ cõng hẳn cái gì to hơn cho bõ cõng, sợ chả có sức.

Nói tóm lại là mấy ông cõng rắn rước voi bị rắn cắn voi ngồi thối hết cả thanh danh,do vậy các hậu duệ thật và ảo cứ phải dùng thủ pháp đàn bu ò lanhai lặp lại để chữa cho tiền bối, ho ho.