Thảo luận Những nhược điểm không thể khắc phục ở ô tô điện

Leanh65 · 09:54 03/04/2021

Policeman nói:
Vầng, tóm lại ý cụ pin solid state battery không phải là đột phá phỏng ạ.
Cũng không có gì sai hay đúng cả, chỉ là khác nhau quan điểm về một định nghĩa (thế nào là "đột phá").

Trong ngành sản xuất EV thì cái sự tiến bộ của SSB (nếu ứng dụng thành công ở quy mô công nghiệp) nó có tác dụng nhiều phết đấy, không biết có được gọi là "đột phá" về mặt kinh tế hay không nữa (sạc nhanh, quãng đường đi xa, và an toàn hơn pin lithium-ion).

Cụ còn ý gì khác liên quan đến chủ đề này nữa không?

Em vd cụ hiểu thế này về khác biệt tư duy nhé. Động cơ cánh quạt của mb chuyển sang động cơ phản lưch là thay đổi đột phá. Nhưng hiện nay nó đã đạt tới giới hạn cn. Anh Mút của cụ thì ghép hàng chục, thậm trí hàng 100 cái đ/c phản lực lên cái Starchip để tính đưa hàng triệu người lên sao hỏa vào năm 35

. Nhưng người Nga họ lại tư duy tìm tòi, khám phá hòng nghĩ ra 1 kiểu đc hoàn toàn khác có tính thay đổi đột phá như đc Lượng tử, đc Hạt nhân hay tạo ra môi trường di chuyển khác như Giả lập, Hố đen nhân tạo ..vv

Hien do · 09:58 03/04/2021

Mục tiêu bảo vệ môi trường đến từ cái đơn giản nhất là ngừng khai thác tàn phá thiên nhiên, hạn chế tiêu thụ. Phá cho nát rồi nghĩ ra chất liệu mới bằng cách phá cái khác.Nước nghèo thì làm phương tiện công cộng cho số đông. Còn như em, nghèo thì em đi bộ, khi nào các bác có xe điện thì hi vọng bớt ô nhiễm em sẽ đột phá chuyển lên xe đạp.
Vin chỉ làm giàu cho Vin. Chứ e nào đã được hưởng lợi gì từ Vin đâu mà nhiều bác nâng tầm quan điểm thế. Phải cho bọn em chê và thắc mắc chứ.
Đây nhà em mặt tiền quận hk, đậu xe đã có thầu, thế nếu làm trạm sạc thì 25k/1h gửi xe kèm tiền sạc hay đc free sạc.
Chuẩn của nó là dành cho cư dân Vin!

Có ai bảo làm sạc ở cửa nhà giống tây thì nhà nước phải mặc định cửa mỗi nhà đc có 1 chỗ cho xe oto gia đình đậu cố định để sạc điện. Thế em mua xe điện ngay. Em gợi ý là làm chỗ sạc thì phải có khoá nhé, không ông hàng xóm sạc trộm :))

Sản phẩm ra tốt, thì tự khắc có thêm người tiêu dùng. Đằng này ra thì chưa xong sp nhưng ko cho ai nói là ko được!

Policeman · 10:00 03/04/2021

Leanh65 nói:
Em vd cụ hiểu thế này về khác biệt tư duy nhé. Động cơ cánh quạt của mb chuyển sang động cơ phản lưch là thay đổi đột phá. Nhưng hiện nay nó đã đạt tới giới hạn cn. Anh Mút của cụ thì ghép hàng chục, thậm trí hàng 100 cái đ/c phản lực lên cái Starchip để tính đưa hàng triệu người lên sao hỏa vào năm 35. Nhưng người Nga họ lại tư duy tìm tòi, khám phá hòng nghĩ ra 1 kiểu đc hoàn toàn khác có tính thay đổi đột phá như đc Lượng tử, đc Hạt nhân hay tạo ra môi trường di chuyển khác như Giả lập, Hố đen nhân tạo ..vv

Mấy công nghệ cao xiêu của người Nga như cụ nói, nó liên quan gì đến EV và năng lượng sạch không?

Leanh65 · 10:01 03/04/2021

poiuy nói:
Thấy các cụ bàn về đột phá về công nghệ pin thì em cũng có ý kiến thế này: Không nhất thiết phải có đột phá về công nghệ mới tạo ra thay đổi lớn về ứng dụng trong đời sống. Một điển hình là Apple, họ chả thấy đột phá công nghệ gì mà toàn thấy "tái phát minh", "tái định nghĩa", vậy mà nó làm thay đổi chóng mặt sự phát triển của ĐT di động.

Em thì lại cho rằng phát minh của Pharaday về định luật cảm ứng điện từ mới là đột phá. Nó tạo ra cuộc cách mạng về truyền tải điện, có ứng dụng trong mọi tb điện làm thay đổi cuộc sống con người trên toàn hành tinh trong nhiều thế kỷ.

Leanh65 · 10:04 03/04/2021

vihali nói:
Thực ra ở đây em thấy ngược lại là chính: chê người mua ô tô điện là ngu.

Đúng như cụ nói, rất nhiều người ko mua do nó bất tiện nhưng cũng có người đủ đk và kiểu như mua chơi thì họ vẫn mua thôi. Sp mới bao giờ cũng có người thử nghiệm ngông cuồng nhưng cũng cần cảm ơn họ vì có thế, nsx mới có động lực làm tiếp và cải tiến sp.

Em nghĩ có lẽ cũng phải 5 năm nữa thì may ra mới có đột phá về pin, lúc đó, những người còn lại mới thay đổi suy nghĩ chứ giờ thì chưa. Em cũng nừm trong số ko mua xe điện vì đk sạc chưa cho phép.

Nếu chỉ có vậy thì em mắc chi dài dòng. Cái chính là nếu họ ngông cuồng, ý thích cá nhân thì mặc họ. Nhưng họ tung hô thái quá, cứ như là tương lai bắt buộc, rồi kêu gọi cp đánh thuế cao/ ngăn cấm xe xăng, trợ giá,ưu đãi, bảo hộ cho họ.

Hien do · 10:04 03/04/2021

Policeman nói:
Có một quy luật chung về quá trình ứng dụng công nghệ mới, gọi là Wright's Law.
Đó là cứ số lượng sản phẩm sản xuất ra tăng lên gấp 2 lần thì chi phí sản xuất mỗi sản phẩm giảm đi theo một tỷ lệ nhất định.

Khi đơn giá giảm đi thì số lượng người mua tăng lên, dẫn đến số lượng sản phẩm làm ra tăng lên, và nó lại cho phép tiếp tục giảm giá thành mỗi sản phẩm.
Cứ thế nó thành một cái vòng lặp, "giá thành giảm" và "thị trường mở rộng" là hai yếu tố tự feed lẫn nhau.
Lúc đầu giá thành còn cao thì mức độ ứng dụng thấp nhưng nó sẽ tăng nhanh dần, sẽ đến một giai đoạn phát triển cực nhanh, rồi gần đến độ bão hòa của thị trường thì chậm dần. Đồ thị sẽ có dạng hình chữ S (gọi là S-curve).

Hiện nay công nghệ xe điện, công nghệ năng lượng sạch đang mới ở giai đoạn bắt đầu phát triển nhanh trong đồ thị hình chữ S.

Em hoàn toàn tán thành green energy mà.

Leanh65 · 10:09 03/04/2021

Policeman nói:
Mấy công nghệ cao xiêu của người Nga như cụ nói, nó liên quan gì đến EV và năng lượng sạch không?

Em chỉ vd cho cự tư duy của dân kt thế nào là thay đổi đột phá thôi. Chứ nó không liên quan gì cái xe EV kia . Còn cái nl sạch thì cụ thử xem Đức, Đan Mạch ... nó đang cố sống cố chết làm cái đường ống North 2 kia kìa. Nếu nl sạch thực sự được như cụ nói thì họ đã chả bất chấp tất cả làm mất lòng đồng minh mẽo.

Craftman · 10:09 03/04/2021

Leanh65 nói:
Cụ có thể cho em xin nguồn chỗ nào có hệ thống lưu trữ đủ dùng 100% cs của điện mt, gió, với sóng biển với.
Cái bẩn của các cánh đồng đmt phủ khắp hành tinh kia là cái công nghiệp khai khoáng tạo ra các loại nguyên liệu đất hiếm, silic, thạch anh, phốt pho, liken,litium, hóa chất dùng trong sx, chế tạo các panel quang điện, pin, ắc quy lưu trữ. Quá trình sx Silicon của pin mt ( nung thach anh)thải ra rất nhiều cacbon dioxit. Rồi khối lượng khủng khiếp rác thải đó sau sd hỏng, bỏ. Nó không sạch như người ta tung hô đâu. Các mặt bẩn của nó thì được dấu nhẹm đi. Vì mục đích gì thì chắc cụ hiểu. Cộng đồng mạng thì chỉ biết hít những gì media quẳng cho. Người hiểu biết họ chán chả buồn nói.

Cụ này nói rất nhiều và rất dài, e ko đủ kiên nhẫn đọc kỹ nhưng có vẻ ý cụ ấy là: năng lượng sạch là hô hào, thực tế là không sạch. Cái này ai chả biết, nhưng muốn bắt được cọp con phải vào hang cọp, cứ nằm trong chăn hô xung phong thì tới bao giờ mới cải thiện độ sạch của năng lượng sạch, tối ưu được quá trình sản xuất cũng như vật chất thải ra? Ngoài ra chắc chắn năng lượng sạch hiện nay là sạch hơn năng lượng truyền thống rồi. Hiện nay nlmt, điện gió, địa nhiệt, .... đang rất phát triển.
Em đang ở sao Hỏa nhưng cũng ngứa tay còm 1 cái:
- Tương lai của năng lượng sẽ là dùng năng lượng mặt trời hoặc địa nhiệt để chiết tách hydro từ nước biển. Hydro sẽ được đóng gói như khí hóa lỏng hiện nay. Sau đó hydro sẽ được phân phối như khí hóa lỏng tới nơi tiêu thụ.
Ở các nơi tiêu thụ đều dùng pin hydro (fuel cell - pin nhiên liệu), dùng hydro để phát điện sử dụng.
Các vấn đề về hiệu suất chiết tách, giá thành pin hydro, ... đang và sẽ được giải quyết nhờ công nghệ đang phát triển từng ngày, khi đạt được sản lượng đại trà sẽ trở thành chuyện thường ngày trong tương lai.
Đó chính là nguồn năng lượng sạch thực sự: sản xuất hydro không phát thải chất độc hại, phát điện thải ra nước tinh khiết. Chỉ có pin hydro khi thải ra thì các bộ óc vĩ đại sẽ có đủ công nghệ xử lý.

Thêm nữa cụ phản đối cho rằng xe điện chỉ để lùa gà? Không thực sự sạch, tốt, hiệu quả. Đắt đỏ... ? Ok, đấy là ý kiến chủ quan có phần ích kỷ của cụ, nhưng có cần cứ phải kêu toáng lên không? Cụ không dùng thì thôi, đã ai bắt cụ phải mua, phải dùng đâu? Cứ làm như người ta lùa gà úp bô cụ không bằng!

VietSonic · 10:10 03/04/2021

Sao các nhà sx ko làm 1 cái pin phụ nhỏ và dễ tháo lắp nhỉ? Như vậy trường hợp hết pin dọc đường có thể tự thay để đi tạm đến điểm sạc?

gocart · 10:12 03/04/2021

Leanh65 nói:
Nếu chỉ có vậy thì em mắc chi dài dòng. Cái chính là nếu họ ngông cuồng, ý thích cá nhân thì mặc họ. Nhưng họ tung hô thái quá, cứ như là tương lai bắt buộc, rồi kêu gọi cp đánh thuế cao/ ngăn cấm xe xăng, trợ giá,ưu đãi, bảo hộ cho họ.

Xe điện đang được triển khai mạnh mẽ ở TQ và ở Mỹ , ông Vin cũng copy cái mô hình đó để thực hiện ở VN (có thể cả thị trường Mỹ).
Xe điện trong chừng mực nào đó sẽ vận hành tốt ở thành phố, việc đi xa là lợi thế của động cơ đốt trong.
Chuyện cấm xe động cơ đốt trong chỉ trong phạm vi khu phố hẹp nào đó chứ hiện nó vẫn là xương sống của nền kinh tế.

Leanh65 · 10:16 03/04/2021

Craftman nói:
Cụ này nói rất nhiều và rất dài, e ko đủ kiên nhẫn đọc kỹ nhưng có vẻ ý cụ ấy là: năng lượng sạch là hô hào, thực tế là không sạch. Cái này ai chả biết, nhưng muốn bắt được cọp con phải vào hang cọp, cứ nằm trong chăn hô xung phong thì tới bao giờ mới cải thiện độ sạch của năng lượng sạch, tối ưu được quá trình sản xuất cũng như vật chất thải ra? Ngoài ra chắc chắn năng lượng sạch hiện nay là sạch hơn năng lượng truyền thống rồi. Hiện nay nlmt, điện gió, địa nhiệt, .... đang rất phát triển.
Em đang ở sao Hỏa nhưng cũng ngứa tay còm 1 cái:
- Tương lai của năng lượng sẽ là dùng năng lượng mặt trời hoặc địa nhiệt để chiết tách hydro từ nước biển. Hydro sẽ được đóng gói như khí hóa lỏng hiện nay. Sau đó hydro sẽ được phân phối như khí hóa lỏng tới nơi tiêu thụ.
Ở các nơi tiêu thụ đều dùng pin hydro (fuel cell - pin nhiên liệu), dùng hydro để phát điện sử dụng.
Các vấn đề về hiệu suất chiết tách, giá thành pin hydro, ... đang và sẽ được giải quyết nhờ công nghệ đang phát triển từng ngày, khi đạt được sản lượng đại trà sẽ trở thành chuyện thường ngày trong tương lai.
Đó chính là nguồn năng lượng sạch thực sự: sản xuất hydro không phát thải chất độc hại, phát điện thải ra nước tinh khiết. Chỉ có pin hydro khi thải ra thì các bộ óc vĩ đại sẽ có đủ công nghệ xử lý.

Thêm nữa cụ phản đối cho rằng xe điện chỉ để lùa gà? Không thực sự sạch, tốt, hiệu quả. Đắt đỏ... ? Ok, đấy là ý kiến chủ quan có phần ích kỷ của cụ, nhưng có cần cứ phải kêu toáng lên không? Cụ không dùng thì thôi, đã ai bắt cụ phải mua, phải dùng đâu? Cứ làm như người ta lùa gà úp bô cụ không bằng!

Vâng, em mời cụ.
Nếu chỉ có vậy thì em mắc chi dài dòng. Cái chính là nếu họ ngông cuồng, ý thích cá nhân thì mặc họ. Nhưng họ tung hô thái quá, cứ như là tương lai bắt buộc, rồi kêu gọi cp đánh thuế cao/ ngăn cấm xe xăng, trợ giá,ưu đãi, bảo hộ cho họ.

Policeman · 10:16 03/04/2021

iPhone của Apple không có đột phá về công nghệ, nhưng nó là đột phá về:
- Thiết kế giao diện
- Thiết kế sản phẩm (gồm thiết kế giao diện + nhiều yếu tố khác, ví dụ màn hình đa cảm ứng, loại bỏ bàn phím vật lý)
- Mô hình kinh doanh (app store) - cái này thì em không rõ là trước đó đã có thằng nào làm mô hình đấy chưa, nhưng rõ ràng Apple đưa mô hình đấy lên một "tầm cao mới".

Leanh65 nói:
Em chỉ vd cho cự tư duy của dân kt thế nào là thay đổi đột phá thôi. Chứ nó không liên quan gì cái xe EV kia . Còn cái nl sạch thì cụ thử xem Đức, Đan Mạch ... nó đang cố sống cố chết làm cái đường ống North 2 kia kìa. Nếu nl sạch thực sự được như cụ nói thì họ đã chả bất chấp tất cả làm mất lòng đồng minh mẽo.

Em thấy cụ và một số cụ bị ám ảnh về nước Mỹ, dẫn đến cái con khỉ mẹ gì cũng lôi Nga vs Mỹ vào.
Thật đấy.

coolpix8700 · 10:18 03/04/2021

Leanh65 nói:
Em thì lại cho rằng phát minh của Pharaday về định luật cảm ứng điện từ mới là đột phá. Nó tạo ra cuộc cách mạng về truyền tải điện, có ứng dụng trong mọi tb điện làm thay đổi cuộc sống con người trên toàn hành tinh trong nhiều thế kỷ.

Thế giới loài người đã không ít lần tìm ra các công nghệ tưởng như đột phá, sẽ thành cuộc cách mạng.
Như với pin có loại pin nhôm.
Còn động cơ cho xe hơi chắc không mấy người biết đến cái động cơ Wankel. Nó đã khắc phục được rất nhiều nhược điểm của động cơ piston.
....
Nhưng chúng đã bị rơi vào quên lãng. Tất cả cũng lại vì công nghệ. Công nghệ để thực hiện chúng.
Từ 1 phát minh, đến các phát minh khác để thực hiện nó, đến giải pháp công nghiệp để thương mại là những quãng đường rất dài. Thế giới cũng đã rút ngắn được rất nhiều, nhưng vẫn là các quãng đường rất dài.
Cho ô tô điện, cụ thể là việc tích lũy năng lượng để nó vận hành thì ngoài khối vài chục ngàn viên pin Litium hiện nay, vẫn chưa có cái gì khác đang có trên bàn ở các phòng thí nghiệm. Cuộc cách mạng vẫn nằm trong ước mơ, trong phỏng đoán 5 năm hay 10 năm,...!!!

poiuy · 10:22 03/04/2021

VietSonic nói:
Sao các nhà sx ko làm 1 cái pin phụ nhỏ và dễ tháo lắp nhỉ? Như vậy trường hợp hết pin dọc đường có thể tự thay để đi tạm đến điểm sạc?

Đó cũng là 1 ý kiến hay, tuy nhiên cái pin đó cũng phải ít nhất là bằng 20% công suất pin chính chứ ít quá thì chả bõ. Nhưng giá thành là vấn đề quan trọng. Nếu cái pin đó giá đến mấy chục củ thì nó làm đội giá lên đáng kể đồng thời lạ chiếm mất không gian xe, thậm chí có thể lại phải làm giảm dung lượng pin chính đi để có chỗ cho pin phụ này.
ĐTDĐ thì pin 20% nó đã cảnh báo rồi, ô tô có lẽ cũng vậy, chả lẽ người lái lại không chú ý đến cảnh báo này mà để cho kiệt pin?

Leanh65 · 10:26 03/04/2021

Policeman nói:
iPhone của Apple không có đột phá về công nghệ, nhưng nó là đột phá về:
- Thiết kế giao diện
- Thiết kế sản phẩm (gồm thiết kế giao diện + nhiều yếu tố khác, ví dụ màn hình đa cảm ứng, loại bỏ bàn phím vật lý)
- Mô hình kinh doanh (app store) - cái này thì em không rõ là trước đó đã có thằng nào làm mô hình đấy chưa, nhưng rõ ràng Apple đưa mô hình đấy lên một "tầm cao mới".

Em thấy cụ và một số cụ bị ám ảnh về nước Mỹ, dẫn đến cái con khỉ mẹ gì cũng lôi Nga vs Mỹ vào.
Thật đấy.

Cụ không phản biện được gì thì lươn à. Cái này thì em quá quen với các cụ ở bển.

namphong12 · 10:26 03/04/2021

Theo em công nghệ pin chưa được chú trọng phát triển do ứng dụng của pin từ trước đến nay chưa cao. (ĐT dùng 1 ngày như bây giờ là OK rồi). Thế giới bắt đầu bước vào công cuộc chạy đua xe điện. Mà giá trị của xe điện ăn nhau ở công nghệ pin và sạc. Nên các hãng sẽ chú trọng vào phát triển pin.Còn xe dùng pin nhiên liệu thực ra vẫn là xe điện thôi vẫn phải có pin lưa trử (pin nhỏ hơn xe thuần điện) thôi. Nhưng việc vận chuyển và lưu trữ hidro khá nguy hiểm. Năng lượng sạch là năng lượng nhiệt hạch. Khi con người kiểm soát và khai thác đựoc năng lượng nhiệt hạch.

Policeman · 10:29 03/04/2021

Leanh65 nói:
Cụ không phản biện được gì thì lươn à. Cái này thì em quá quen với các cụ ở bển.

Phản biện cái gì? Nga vs. Mỹ á?

Leanh65 · 10:34 03/04/2021

Policeman nói:
Phản biện cái gì? Nga vs. Mỹ á?

Cái năng lượng sạch cụ nói ở quocte còm em chứ nga mỹ nào. Chính cụ mới là người ám ảnh chứ không phải em. Thôi em đi nấu cơm cho f1 ăn đây. Mời cụ tiếp tục lo cho con dân vn không tiến kịp tg.

A98 · 10:35 03/04/2021

poiuy nói:
Em chả thấy có đột phá công nghệ gì. Hoặc chả thấy họ nhấn mạnh gì đột phá công nghệ.

Vâng, em viết không rõ. Ý em là cụ thấy Apple mang lại thay đổi chóng mặt nào? Thay đổi đó là do Apple, hay do công nghệ nền?

namphong12 · 10:38 03/04/2021

Bùi Toàn Long nói:
Nếu dùng nhiệt hạch chắc chỉ dùng cho những cỗ máy lớn như tàu thủy, xe lửa, hoặc máy bay vận tải.
Còn công nghệ pin không chỉ đơn thuần là 2 điện cực và dung dịch như bác Leanh65 (dù cốt lõi là thế). Trên nền đó thì đang chạy đua để cải tiến về các mặt:
- thời gian sạc: sạc càng nhanh càng tốt.
- độ bền: càng sạc được càng nhiều lần càng tốt
- mật độ: lượng năng lượng lưu trữ được trên 1 đơn vị thể tích/khối lượng. Cái này ảnh hưởng đến kích thước và khối lượng pin.

Tôi cảm thấy công nghệ pin liên quan nhiều đến công nghệ hóa học nhiều hơn vật lý. Nếu hóa học không đột phá thì pin chưa đột phá.

Em nói năng lượng nhiệt hạch là nhà máy điện nhiệt hạch ấy ạ. Chứ sao lắp lò phản ứng nhiệt hạch lên phương tiện giao thông được.

Thảo luận Những nhược điểm không thể khắc phục ở ô tô điện

Xe container

Xe tăng

[Tịch thu bằng lái]

Xe container

Xe container

Xe tăng

Xe container

Xe buýt

Xe tăng

Xe cút kít

Xe container

[Tịch thu bằng lái]

Xe ngựa

Xe ba gác

Xe container

Xe lăn

[Tịch thu bằng lái]

Xe container

Xe container

Xe lăn

Thông tin thớt