[Funland] Những người sống ở triều Nguyễn suy nghĩ thế nào về Trần Ích Tắc ?

Trạng thái
Thớt đang đóng

Atlas23

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744733
Ngày cấp bằng
1/10/20
Số km
418
Động cơ
62,403 Mã lực
Tuổi
44
Cụ có thư tín gì của cha cố hay bằng chứng cụ thể về một làng nào đó không nộp đủ số đinh nên bị giết cả làng không?
Bị bắt đi lính như vậy thì tinh thần chiến đấu còn được bao nhiêu mà lại thắng hết trận này đến trận khác như vậy?
Giáo sĩ Le Roy đã tả đạo quân Quang Trung bao gồm cả người già lão, trẻ con trông giống một toán bệnh nhân ốm yếu hơn là một đoàn chiến binh”. Một lá thư khác của giáo sĩ Longer (13-5-1787) thì viết là “Người bạn đồng sự trẻ của chúng tôi bắt buộc phải chạy bởi vì người ta bắt tất cả mọi người phải đi đánh nhau từ 15 tuổi trở lên. Những người già, đàn bà góa, và con gái cũng bắt đi sửa cầu, đường sá” . Không những thế ngay cả sư sãi cũng phải tòng quân và việc kiểm tra nhân số cũng rất nghiêm nhặt. Theo thư của La Bartette gửi cho Blandin ngày 25 tháng 6 năm 1786 thì:
Họ đã phá hủy tất cả những giáo đường đẹp nhất ở đây, họ cũng phá hủy tất cả chùa chiền và bắt tất cả những nhà sư cầm vũ khí để ra trận.
 

Atlas23

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744733
Ngày cấp bằng
1/10/20
Số km
418
Động cơ
62,403 Mã lực
Tuổi
44
Không phải "chỉ có tội duy nhất là hàng giặc".
Nói thế cũng giống như Lê Văn Luyện "chỉ có tội duy nhất là giết người".
Không thể vơ tất cả các vụ đầu hàng này vào cùng một rọ.
Ông Đặng Tất và Lê Thái Tổ hàng rồi quay lại vả bọn Minh như thế nào thì ai cũng đã rõ.
Chửi Ích Tắc đâu có phải là tuyên giáo ngày nay? Tuyên giáo từ thời Trần đã chửi rồi.
Nhà Trần chỉ nói ông nhút nhát như đàn bà.
Không chửi ông ta phản quốc hay gì đó bán nước đại loại thế nhé
 

Charmsalot

Xe tăng
Biển số
OF-411446
Ngày cấp bằng
19/3/16
Số km
1,736
Động cơ
241,315 Mã lực
Như bài thơ tặng sứ giả Nguyên
Ông Tắc hâm mộ văn hóa Trung Hoa và thiên triều thì ổng hàng Nguyên là điều hợp lý theo tư duy của ổng cũng như ở thời đó.
Khi Minh đến thì cũng tư duy đó cả nước hàng Minh gần sạch và đặc biệt tầng lớp sĩ phu biết chữ đều hàng Minh.
Khi Thanh đến dân Bắc theo Thanh đánh Tây Sơn chứ nó có thèm theo Tây Sơn đánh Thanh đâu. Tây Sơn bỏ chạy vô làng thì bị bắt nộp cho Thanh hết.
Nhà Nguyên là Mông Cổ, không phải là trung quốc cụ ạ. Mân cũng không phải tàu khựa nốt.
Dân Bắc theo Thanh đánh Tây Sơn thì tại sao ông Ngô Ngọc Du, một nhà thơ chân đất, dân đen, người Thăng Long xịn, không làm quan, không theo phe nào lại có bài thơ "Long thành quang phục kỷ thực" hoành tráng như thế này?
Bọn giặc vì cớ gì mà điên cuồng đến đây?
Quân của nhà vua phẫn nộ nêu cao uy vũ.
Rồi thần tốc xông thẳng tới,
Như từ trên trời giáng xuống,
không ai kháng cự nổi.
Một trận "rồng lửa" làm cho giặc tan tành,
Chúng bỏ thành cướp đò tìm cách chạy trốn.
Ba quân đội ngũ chỉnh tề tiến lên,
Trăm họ mừng rỡ đón tiếp đầy đường.
Mây quang mưa tạnh, thấy lại mặt trời,
Đầy thành trẻ già mặt tươi như hoa,
Họ chen vai thích cách tranh nói với nhau:
Cố đô vẫn thuộc núi sông của ta.
 

t_rex

Xe buýt
Biển số
OF-49938
Ngày cấp bằng
2/11/09
Số km
593
Động cơ
351,620 Mã lực
Lịch sóc vọng là lịch tàu ạ
Mỗi lần đi sứ ngoài cống nạp còn xin lịch Tàu về để triển khai.
Chứ không ko biết đường mà lần.



Niên hiệu, miếu hiệu nào mà cụ bảo theo tàu? Cụ trích ra một tờ tấu chương nào của vua Việt Nam dùng niên hiệu tàu xem nào?
Ai bảo cụ y phục là của tàu? Quan chế của tàu thì đã sao? Bây giờ sinh ra chính ph ủ, q uốc hội thì là theo Tây chắc?
Ngôn ngữ chính thống nào của tàu? Nó là từ Hán - Việt (đã được Việt hóa) chứ có phải tiếng tàu dek đâu. Nói từ đấy bọn tàu có hiểu đâu?
Tổ chức hành chính nhà Lê chia cả nước ra làm mười mấy "thừa tuyên". Bọn tàu có cấp hành chính nào là thừa tuyên không?
Del biết gì cứ đòi bi bô.
 

APhu9D

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-465071
Ngày cấp bằng
25/10/16
Số km
2,133
Động cơ
224,522 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
1. Dân tộc Việt luôn yêu hòa bình, sản sinh ra những người lính Việt yêu hòa bình, từ đó tạo thành đội quân Việt yêu hòa bình.
2. Tầng lớp thống trị Việt có lúc yêu hòa bình/có lúc không yêu hòa bình.
3. Tầng lớp thống trị Việt không yêu hòa bình, lãnh đạo đội quân Việt yêu hòa bình, đi mở cõi.
Các bác kiểm tra giúp cháu lập luận trên có chỗ hở nào không ạ ?
Đội quân yêu hòa bình được tuyển quân bằng biện pháp bắt lính='khoán trắng" như của 'anh hùng áo vải"/Hoàng đế Quang Trung thế này ... thì đậm chất "thảo khấu" và nên dùng danh xưng ='.??? bình' cho phù hợp nhỉ? :-?


Ông Huệ bắt lính bằng cách đến một làng và ước lượng số suất đinh phải nộp.
Không nộp đủ giết cả làng.
Cho nên họ bắt cả đàn bà trẻ con nộp cho Tây Sơn cho đủ suất
 

Charmsalot

Xe tăng
Biển số
OF-411446
Ngày cấp bằng
19/3/16
Số km
1,736
Động cơ
241,315 Mã lực
Nhà Trần chỉ nói ông nhút nhát như đàn bà.
Không chửi ông ta phản quốc hay gì đó bán nước đại loại thế nhé
Thế hành động đầu hàng giặc của ông ta không phải là bán nước à?
Cần gì phải sử nhà Trần? Tự cụ không thấy là đầu hàng giặc là bán nước à? Con cái cụ đẻ ra, cụ nuôi ăn, cho nó đi học, vỗ về nhưng nó lại quay ra gọi thằng ăn cướp vào nhà cụ bằng bố thì cụ thấy thế nào?
 

Charmsalot

Xe tăng
Biển số
OF-411446
Ngày cấp bằng
19/3/16
Số km
1,736
Động cơ
241,315 Mã lực
Lịch sóc vọng là lịch tàu ạ
Mỗi lần đi sứ ngoài cống nạp còn xin lịch Tàu về để triển khai.
Chứ không ko biết đường mà lần.
Không có lịch thì đi xin về là đúng chứ sao đâu cụ? Có gì là xấu ạ?
 

Atlas23

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744733
Ngày cấp bằng
1/10/20
Số km
418
Động cơ
62,403 Mã lực
Tuổi
44
Nhà Nguyên là Mông Cổ, không phải là trung quốc cụ ạ. Mân cũng không phải tàu khựa nốt.
Dân Bắc theo Thanh đánh Tây Sơn thì tại sao ông Ngô Ngọc Du, một nhà thơ chân đất, dân đen, người Thăng Long xịn, không làm quan, không theo phe nào lại có bài thơ "Long thành quang phục kỷ thực" hoành tráng như thế này?
Bọn giặc vì cớ gì mà điên cuồng đến đây?
Quân của nhà vua phẫn nộ nêu cao uy vũ.
Rồi thần tốc xông thẳng tới,
Như từ trên trời giáng xuống,
không ai kháng cự nổi.
Một trận "rồng lửa" làm cho giặc tan tành,
Chúng bỏ thành cướp đò tìm cách chạy trốn.
Ba quân đội ngũ chỉnh tề tiến lên,
Trăm họ mừng rỡ đón tiếp đầy đường.
Mây quang mưa tạnh, thấy lại mặt trời,
Đầy thành trẻ già mặt tươi như hoa,
Họ chen vai thích cách tranh nói với nhau:
Cố đô vẫn thuộc núi sông của ta.
Ông Ngô Ngọc Du viết bài thơ đó sau khi Tây Sơn thắng.
Cũng như nhóm Ngô gia viết Hoàng Lê Nhất Thống mô tả dân bắc theo Thanh đánh Tây Sơn.
Vấn đề ở đây là sử liệu viết thế nào.
Điều thú vị là căn cứ rất nhiều sử liệu cho thấy hoàng lê Nhất thống viết chính xác không người dân bắc nào ủng hộ Tây Sơn đánh Thanh cả
 

Atlas23

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744733
Ngày cấp bằng
1/10/20
Số km
418
Động cơ
62,403 Mã lực
Tuổi
44
Thế hành động đầu hàng giặc của ông ta không phải là bán nước à?
Cần gì phải sử nhà Trần? Tự cụ không thấy là đầu hàng giặc là bán nước à? Con cái cụ đẻ ra, cụ nuôi ăn, cho nó đi học, vỗ về nhưng nó lại quay ra gọi thằng ăn cướp vào nhà cụ bằng bố thì cụ thấy thế nào?
Nếu đầu hàng giặc là bán nước thì cha con ông Phi Khanh đều bán cả.
Sao lại được có tên đường?
 

Charmsalot

Xe tăng
Biển số
OF-411446
Ngày cấp bằng
19/3/16
Số km
1,736
Động cơ
241,315 Mã lực
Giáo sĩ Le Roy đã tả đạo quân Quang Trung bao gồm cả người già lão, trẻ con trông giống một toán bệnh nhân ốm yếu hơn là một đoàn chiến binh”. Một lá thư khác của giáo sĩ Longer (13-5-1787) thì viết là “Người bạn đồng sự trẻ của chúng tôi bắt buộc phải chạy bởi vì người ta bắt tất cả mọi người phải đi đánh nhau từ 15 tuổi trở lên. Những người già, đàn bà góa, và con gái cũng bắt đi sửa cầu, đường sá” . Không những thế ngay cả sư sãi cũng phải tòng quân và việc kiểm tra nhân số cũng rất nghiêm nhặt. Theo thư của La Bartette gửi cho Blandin ngày 25 tháng 6 năm 1786 thì:
Họ đã phá hủy tất cả những giáo đường đẹp nhất ở đây, họ cũng phá hủy tất cả chùa chiền và bắt tất cả những nhà sư cầm vũ khí để ra trận.
Một đội quân như thế này mà đập được quân Thanh, đuổi được quân Xiêm thì hoặc là tài năng quân sự của Nguyễn Huệ là tột đỉnh hoặc là cha cố nói láo. Hoặc cả hai.
Ngoài ra cha cố không nêu ra được bất kỳ một ngôi làng cụ thể nào bị Tây Sơn đồ sát vì không nộp đủ lính.
 

Son Dakao

Xe hơi
Biển số
OF-545814
Ngày cấp bằng
14/12/17
Số km
179
Động cơ
162,524 Mã lực
Ông Huệ bắt lính bằng cách đến một làng và ước lượng số suất đinh phải nộp.
Không nộp đủ giết cả làng.
Cho nên họ bắt cả đàn bà trẻ con nộp cho Tây Sơn cho đủ suất
SDK sống bao đời ở Hà Tĩnh chưa nghe ai đặt điều ba trợn như thế này.
Bởi vậy thớt trước có bảo lát nếu ở Việt Nam thì nên đi phẫu thuật cắt mí mắt gấp.
Chứ thế này gặp dân Nghệ nó xiên cho chết lúc nào không kịp oẳng.
 

Atlas23

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744733
Ngày cấp bằng
1/10/20
Số km
418
Động cơ
62,403 Mã lực
Tuổi
44
SDK sống bao đời ở Hà Tĩnh chưa nghe ai đặt điều ba trợn như thế này.
Bởi vậy thớt trước có bảo lát nếu ở Việt Nam thì nên đi phẫu thuật cắt mí mắt gấp.
Chứ thế này gặp dân Nghệ nó xiên cho chết nào không kịp oẳng.
Thế đàn bà trẻ con họ tự nguyện theo ông Huệ ra trận đấy nhỉ?
 

Son Dakao

Xe hơi
Biển số
OF-545814
Ngày cấp bằng
14/12/17
Số km
179
Động cơ
162,524 Mã lực
Gánh xiếc lại bắt đầu diễn, vui thôi đừng vui quá.
 

Charmsalot

Xe tăng
Biển số
OF-411446
Ngày cấp bằng
19/3/16
Số km
1,736
Động cơ
241,315 Mã lực
Ông Ngô Ngọc Du viết bài thơ đó sau khi Tây Sơn thắng.
Cũng như nhóm Ngô gia viết Hoàng Lê Nhất Thống mô tả dân bắc theo Thanh đánh Tây Sơn.
Vấn đề ở đây là sử liệu viết thế nào.
Điều thú vị là căn cứ rất nhiều sử liệu cho thấy hoàng lê Nhất thống viết chính xác không người dân bắc nào ủng hộ Tây Sơn đánh Thanh cả
Đúng rồi. Cụ xem bài thơ đó chất chứa tự hào như thế nào. Do một trí thức Thăng Long, người được ăn học đàng hoàng sáng tác.
Nhà cháu đọc Hoàng Lê Nhất thống chí từ năm 10 tuổi cụ ạ, nên cụ không nên nhắc đến HLNTC ở đây.
Cụ đưa nguyên văn câu "không người dân Bắc nào ủng hộ Tây Sơn" và câu "dân Bắc ủng hộ Thanh đánh Tây Sơn" trong HLNTC ra đây.
 

Atlas23

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744733
Ngày cấp bằng
1/10/20
Số km
418
Động cơ
62,403 Mã lực
Tuổi
44
Đúng rồi. Cụ xem bài thơ đó chất chứa tự hào như thế nào. Do một trí thức Thăng Long, người được ăn học đàng hoàng sáng tác.
Nhà cháu đọc Hoàng Lê Nhất thống chí từ năm 10 tuổi cụ ạ, nên cụ không nên nhắc đến HLNTC ở đây.
Cụ đưa nguyên văn câu "không người dân Bắc nào ủng hộ Tây Sơn" và câu "dân Bắc ủng hộ Thanh đánh Tây Sơn" trong HLNTC ra đây.
Thì Nhậm nói:

- Không phải thế! Ông chỉ biết một mà chưa biết hai. Việc thiên hạ, tình tuy giống nhau mà thế có khác nhau, sự đắc thất do đó cũng khác hẳn. Xưa kia, nước ta bị phụ thuộc vào Trung Quốc, quân Minh buông tuồng làm điều tàn bạo. Người cả nước ai cũng muốn đuổi chúng đi. Cho nên vua Lê Thái Tổ chỉ gọi một tiếng là xa gần hưởng ứng, hào kiệt trong nước kéo đến như mây tụ. Mỗi lúc đánh nhau với giặc, người trong nước chỉ lo quân mình bất lợi. Mỗi khi có tin thắng trận, ai nấy đều hết sức vui mừng. Lòng người như thế, nên hễ chỗ nào có quân mình mai phục, thì người ta đều giấu kín cho, khiến giặc không hề biết. Sở dĩ thắng được giặc, đều bởi cớ ấy. Ngày nay, những người bề tôi trốn tránh của nhà Lê, đâu đâu cũng có nghe tin quân Thanh sang cứu, họ đều nghển cổ mà trông. Sĩ dân cả nước, giành nhau mà đón chúng. Quân ta mai phục ở đâu, địa thế hiểm hay không, số quân nhiều hay ít, quân giặc chưa biết thì họ đã báo trước với chúng. Chúng sẽ nhân kế của ta mà lập kế của chúng, rồi bốn mặt kéo đến vây bắt. Quân cơ đã bị tiết lộ, tự nhiên mất hết điều tiện lợi. ấy là mình tự hãm mình vào chỗ chết. Còn hòng đánh úp được ai?

Binh pháp có nói: "Khéo che đậy không khi nào không thắng, vụng che đậy không khi nào không thua". Được thua khác nhau là do ở chỗ xưa với nay khác nhau vậy!

Sở hỏi:

- Vậy thì nên làm thế nào?

Nhậm trả lời:

- Phép dụng binh chỉ có một đánh một giữ mà thôi. Nay quân Thanh sang đây, tiếng tăm rất lớn. Những kẻ trong nước làm nội ứng cho chúng, phần nhiều là phao tin đồn nhảm, làm cho thanh thế của chúng to thêm, để cho lòng người sợ hãi lay động. Quân ta có ai được sai phái đi đâu, vừa ra khỏi thành là đã bị bắt giết. Số người Bắc Hà thuộc vào sổ quân của ta, hễ gặp dịp sơ hở là bỏ trốn liền. Đem đội quân ấy mà đánh, không khác gì xua bầy dê đi chọi cọp dữ, không thua sao được? Đến như việc đóng cửa thành mà cố thủ, thì lòng người đã không vững, ắt thế nào cũng sinh ra mối lo ở bên trong. Dầu cho Tôn, Ngô (tức Tôn Võ, người nước Tề đời Xuân Thu, và Ngô Khởi người nước Vệ đời Chiến quốc; hai nhà quân sự nổi tiếng của Trung Quốc thời xưa) sống lại, cũng phải bó tay, không thể làm được gì. Thật chẳng khác gì đem một con chạch bỏ giỏ cua. Xin nghĩ kỹ mà xem! Đánh đã chẳng được, giữ cũng không vững. Vậy thì cả hai chước đánh và giữ đều không phải là kế hay. Nghĩ cho cùng thì chỉ còn một cách này: sơm sớm truyền cho thuỷ quân chở đầy các thuyền lương, thuận gió giương buồm, ra thẳng cửa biển, đến vùng Biên Sơn mà đóng. Quân bộ thì sửa soạn khí giới, gióng trống lên đường, lui về giữ núi Tam Điệp. Hai mặt thuỷ bộ liên lạc với nhau, giữ lấy chỗ hiểm yếu, rồi cho người chạy giấy về bẩm với chúa công. Thử xem quân Thanh đến thành, khu xử việc nhà Lê ra sao? Vua Chiêu thống sau khi phục quốc, xếp đặt việc quân việc nước thế nào? Chờ chúa công ra, bấy giờ sẽ quyết chiến một phen cũng chưa muộn gì.

Sở nói:

- Chúa công về Nam, đem thành này giao phó cho ta. Giặc đến thì phải sống chết với giặc, còn mất với thành, trên không thẹn là kẻ bề tôi giữ đất, dưới không phụ chức trách cầm quân. Nếu mới thấy bóng giặc đã trốn, bỏ thành cho giặc, chẳng những mang tội với chúa công mà người Bắc còn coi ta ra cái gì?

Nhậm nói:

- Tướng giỏi thời xưa, lường thế giặc rồi mới đánh, nắm phần thắng rồi mới hành động, tuỳ theo tình thế thay đổi mà bày ra chước lạ. Giống như đánh cờ, trước thì chịu thua người một nước, sau mới được người ta một nước; đừng có đem nước sau làm nước trước, đó mới là tay cao cờ. Nay ta hãy bảo toàn lấy quân lực mà rút lui, không bỏ mất một mũi tên. Cho chúng ngủ trọ một đêm, rồi lại đuổi đi, cũng như ngọc bích của nước Tấn đời xưa, vẫn nguyên lành chứ có mất gì. Nếu có vì thế mà mắc lỗi, tôi sẽ xin bộc bạch với chúa công, thế nào cũng được chúa công lượng xét, xin ông chớ nghi ngại.
 

Ô tô điên

Xe tăng
Biển số
OF-69141
Ngày cấp bằng
24/7/10
Số km
1,857
Động cơ
481,371 Mã lực
Giáo sĩ Le Roy đã tả đạo quân Quang Trung bao gồm cả người già lão, trẻ con trông giống một toán bệnh nhân ốm yếu hơn là một đoàn chiến binh”. Một lá thư khác của giáo sĩ Longer (13-5-1787) thì viết là “Người bạn đồng sự trẻ của chúng tôi bắt buộc phải chạy bởi vì người ta bắt tất cả mọi người phải đi đánh nhau từ 15 tuổi trở lên. Những người già, đàn bà góa, và con gái cũng bắt đi sửa cầu, đường sá” . Không những thế ngay cả sư sãi cũng phải tòng quân và việc kiểm tra nhân số cũng rất nghiêm nhặt. Theo thư của La Bartette gửi cho Blandin ngày 25 tháng 6 năm 1786 thì:
Họ đã phá hủy tất cả những giáo đường đẹp nhất ở đây, họ cũng phá hủy tất cả chùa chiền và bắt tất cả những nhà sư cầm vũ khí để ra trận.
E nghĩ bức thư này không đúng.
Nếu với đội quân đấy thì Qt không thể đánh tl nhanh vậy được. Phải là đội quân tinh nhuệ, hợp tác đội hình cực tốt.
Khả năng Huệ mạng già trẻ, phụ nữ ra để làm nghi binh.
 

Atlas23

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744733
Ngày cấp bằng
1/10/20
Số km
418
Động cơ
62,403 Mã lực
Tuổi
44
E nghĩ bức thư này không đúng.
Nếu với đội quân đấy thì Qt không thể đánh tl nhanh vậy được. Phải là đội quân tinh nhuệ, hợp tác đội hình cực tốt.
Khả năng Huệ mạng già trẻ, phụ nữ ra để làm nghi binh.
Ông Huệ cho đàn bà trẻ con người già xung phong trước khi đối phương bắn hết đạn thì đội chủ lực phía sau mới tấn công.
Hoặc đánh theo lối vu hồi. Mũi chủ lực sẽ vòng đánh đằng hông hoặc đuôi khi đối phương đang đối phó đội cảm tử quân phía trước..
Trận Thăng Long đánh kiểu vu hồi này.
Đội chủ lực đánh đồn Đống Đa và bọc ngang Thăng Long khiến Sĩ Nghị bỏ chạy trước khi trận Ngọc hồi diễn ra
 

Demhoangvu

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-562444
Ngày cấp bằng
3/4/18
Số km
726
Động cơ
156,923 Mã lực
Tuổi
34
Bán nước, cõng rắn cắn gà nhà, làm tay sai cho giặc...những tội lớn nhất có thể mắc phải thời phong kiến. He he con cháu của những kẻ bán nước, tội đồ của dân tộc bây giờ lại chạy tội cho giặc nữa cơ đấy.
 

pikapika1

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744672
Ngày cấp bằng
30/9/20
Số km
390
Động cơ
62,770 Mã lực
Tuổi
44
Cụ đấy tưởng Mông Cổ với tàu khựa với Mân là 1.
Khác gì đâu, cũng như Tàu giờ nó nhận là Hán Hoa Hạ hết mặc dù có phải thế đâu. Còn với VN thì khi Tàu mất vào tay các thế lực khác, VN cũng nhận mình luôn là Trung Hoa cơ mà.
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top