[Funland] Những người sống ở triều Nguyễn suy nghĩ thế nào về Trần Ích Tắc ?

[SesameStreet]

Nếu chiến thắng của Nguyễn Huệ không to lớn trong mắt Trung Quốc, thì Càn Long không bao giờ nhượng bộ nhé.
Cụ nên nhớ, việc triều đình nhà Thanh đón tiếp N. Huệ một cách vô cùng long trọng được nhiều sử gia đương thời ghi lại là một nỗi nhục của Thanh triều.
Tất nhiên Quang Trung thực ra cũng chả phải tốt đẹp nhân nghĩa gì, nhưng đứng dưới góc độ quân sự thì Quang Trung cũng không phải hạng xoàng.

May mà 50 vạn cân gạo Gia Long gửi tiếp tế cho quân Thanh bị chìm xuống biển.
Chứ không thì vả bọn nó chắc không đơn giản.
Để tẩy trắng cho Nguyễn Ánh thì phải kèm theo bôi đen Tây Sơn.

 

[Gato2009]

Ông Huệ bắt lính bằng cách đến một làng và ước lượng số suất đinh phải nộp.
Không nộp đủ giết cả làng.
Cho nên họ bắt cả đàn bà trẻ con nộp cho Tây Sơn cho đủ suất

Vâng, biện giải của cụ cũng là 1 cách nhìn, nhưng cụ nghĩ sao về việc NH đặt kinh đô tại NA, nơi mà dân chúng ghét NH?
Tks cụ,

 

[Gato2009]

"Dân chúng Nghệ An lên núi, trông bóng lâu thuyền (loại chiến thuyền hạng lớn, khoang thuyền có lầu cao) cùng cờ quạt ngoài biển đều ngậm ngùi than: "Cõng rắn cắn gà nhà, hắn ta thật có tội. Song cũng là một việc không mấy đời có!"

Cái đoạn "dân chúng Nghệ An lên núi" đã nói lên tất cả, chả nhẽ cả tỉnh Nghệ An lên núi rình thuyền đi qua, như vậy đây là dân .quân ăn lộc hoặc nhà Lê, hoặc nhà Nguyễn Phúc hoặc cả hai để canh thuyền qua lại, nhìn thấy mà nói với nhau thôi.
Mấy anh hay rình này lúc thấy đại cục đã khác ắt nằm im thở khẽ, không dám thò ra.
Như kiêu binh đấy: Lúc đắc thời thì mổ bụng cả quận Huy, lúc thất thế thì đi dọc đường không dám nói tiếng Nghệ, ngậm tăm mà đi (theo HLNTC)

Em chưa hiểu hết biện giải của cụ, nhưng rất cám ơn cụ đã quan tâm đến thắc mắc của em.
Tks cụ,

 

[emyeunhanloai]

May mà 50 vạn cân gạo Gia Long gửi tiếp tế cho quân Thanh bị chìm xuống biển.
Chứ không thì vả bọn nó chắc không đơn giản.
Để tẩy trắng cho Nguyễn Ánh thì phải kèm theo bôi đen Tây Sơn.

Mọi người nói công tâm chứ không ai bôi đen ai cả.
Quang Trung thật ra cực kỳ ác độc, giết hại dân lành vô số. Điều cụ Atlas23 nói cũng là điều em được nghe từ lâu rồi.

 

[SesameStreet]

Mọi người nói công tâm chứ không ai bôi đen ai cả.
Quang Trung thật ra cực kỳ ác độc, giết hại dân lành vô số. Điều cụ Atlas23 nói cũng là điều em được nghe từ lâu rồi.

Nhưng không có tài liệu hay chứng cớ gì hết.

 

[kokuka]

"Bấy giờ luôn năm mất mùa, đói kém, nhất là năm này lại càng quá lắm. Quân lính nhà Thanh đóng ở kinh thành rông rỡ cướp bóc; dân chúng lại càng chán nghét. Triều đình đốc thúc lương quân, các châu và huyện đều không cung ứng. Nhà vua bèn sai các quan chia nhau làm việc này. Dân chúng có người đến nỗi phải khóc lóc mà dâng nộp. Đường tiếp tế lương thực cho quân Thanh thì xa, nên bao nhiêu lương và tiền mà triều đình thu được của dân đều đem cung đốn cho họ hết sạch. Còn vài vạn người vừa nghĩa binh các đạo vừa ưu binh Thanh Nghệ thì đều lòng không dạ trống đi theo việc binh nhung. Lòng người do đấy lại càng chia rẽ tan tác".
Khâm định Việt sử Thông giám cương mục

Lúc này làm gì còn "ưu binh Thanh-Nghệ" nữa. Đám này cơ bản sau loạn kiêu binh là giải tán về quê hết rồi. Phải giả câm trốn về vì dân Bắc ghét.
Chỉnh người Nghệ có gọi được mấy ai theo đâu. Đám Chỉnh bị Võ văn Nhậm dọn sạch. Lúc đấy nào thấy ưu binh Thanh Nghệ?
Sau chiến thắng quân Thanh, số quân Nghệ -Tĩnh tân tuyển cũng phải tự tìm đường về quê.

 

[Atlas23]

Nếu chiến thắng của Nguyễn Huệ không to lớn trong mắt Trung Quốc, thì Càn Long không bao giờ nhượng bộ nhé.
Cụ nên nhớ, việc triều đình nhà Thanh đón tiếp N. Huệ một cách vô cùng long trọng được nhiều sử gia đương thời ghi lại là một nỗi nhục của Thanh triều.
Tất nhiên Quang Trung thực ra cũng chả phải tốt đẹp nhân nghĩa gì, nhưng đứng dưới góc độ quân sự thì Quang Trung cũng không phải hạng xoàng.
Nguyễn Huệ theo anh đi chém giết từ thủa vị thành niên nên cực kỳ sắt máu và kinh nghiệm chiến đấu cực nhiều. Lại học được của anh Nhạc khá nhiều chữ nghĩa nữa nên cũng không phải là dạng hữu dũng vô mưu. Mà dưới trướng ông ta cũng có một đám quân sư tốt nữa.

Càn long tiếp Huệ long trọng vì ông ta là hoàng đế An nam duy nhất sang kinh đô thiên triều để chầu thiên tử

 

[emyeunhanloai]

Nhưng không có tài liệu hay chứng cớ gì hết.

Chứng cứ à?
Việc dân săn từng thằng từng đứa phục vụ cho Tây Sơn khi Tây Sơn suy yếu, để nộp cho Nguyễn Ánh xử tử là bằng chứng nhé.
Lũ đấy trốn đâu cũng không thoát, vì dân cả nước đều lùng sục, dân bắt được thì dân đánh đập rồi nhốt vào cũi kéo đi nhong nhong khắp làng trong tiếng trống tiếng chiêng hân hoan. Nhé!

 

[emyeunhanloai]

Càn long tiếp Huệ long trọng vì ông ta là hoàng đế An nam duy nhất sang kinh đô thiên triều để chầu thiên tử

Lúc đó N. Huệ còn chưa được phong vương.

 

[Ghebango123]

Không đông đến mức ấy, hồi nhà Trần đợt 1 bọn Mông mang quân xịn sò sang, có mấy nghìn mà tinh binh ấy nó đập cho nhà Trần phải chạy dạt.
29 vạn mà chính qui thì lớn quá, ko lấy lg thực đâu mà nuôi nổi.
Em xem ta bắt sống 11000 lính Pháp cộng ngụy mà thấy tù binh đi dài dằng dặc

 

[XPQ]

Nghị chạy là bình thường vì quân Huệ đông gấp 2-3 lần và xông lên bất chấp thiệt hại

Khu vực đồn Khương Thượng do đám dân binh Choang Quảng tây của Sầm Nghi Đống trấn giữ. Kể cả chết sạch thì cũng chả dồn đủ 1 gò chứ đừng nói cả chục gò. Chuyện xác chất thành gò là sáng tác thôi.

13 cái gò kéo từ An Trạch về đến Hoàng Cầu đều là mồ mả quy tập của thời kỳ quan lại nhà Lê mở ấp mở xưởng. Sau rồi sử ta phong đại một cái gò cuối dãy làm mả Tàu.

 

[kokuka]

13 cái gò kéo từ An Trạch về đến Hoàng Cầu đều là mồ mả quy tập của thời kỳ quan lại nhà Lê mở ấp mở xưởng. Sau rồi sử ta phong đại một cái gò cuối dãy làm mả Tàu.

Sử ta đọc như tấu hài có công lao rất lớn của anh Trần Huy Liệu.

 

[emyeunhanloai]

Sử ta đọc như tấu hài có công lao rất lớn của anh Trần Huy Liệu.

Nghe nói ông Liệu lúc cuối đời cũng ăn năn lắm vì đã bóp méo lịch sử quá nhiều. Nhưng không thể sửa được nữa.

 

[Ngủ đi con]

Nghe nói ông Liệu lúc cuối đời cũng ăn năn lắm vì đã bóp méo lịch sử quá nhiều. Nhưng không thể sửa được nữa.

Ai gắn huy hiệu cho vua Bảo Đại? Cho đến nay, có 3 nguồn tư liệu cho thấy có 3 người gắn huy hiệu cho vua Bảo Đại, tức công dân Vĩnh Thụy ngay sau lễ thoái vị ngày 30.8.1945. Trong hồi ký in trên Tạp chí Nghiên cứu lịch sử số 18 (tháng 9.1960), ông Trần Huy Liệu viết: “Quay lại Vĩnh Thụy (Bảo Đại) tôi gắn cho hắn một cái huy hiệu của người công dân nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa”. Năm 1983, trong hồi ký Từ triều đình Huế đến chiến khu Việt Bắc, ông Phạm Khắc Hòe, nguyên là Đổng lý Ngự tiền Văn phòng của vua Bảo Đại, viết: “Ông Nguyễn Lương Bằng cài huy hiệu lên ngực Bảo Đại, từ nay trở thành người công dân Vĩnh Thụy”. Ông Cù Huy Cận viết trong Hồi ký song đôi (NXB Hội Nhà văn, tập 2, 2012): “Sau khi trao đổi ý kiến với anh Liệu, anh Bằng, tôi lấy một huy hiệu cờ đỏ sao vàng (mà UBND cách mạng Huế đã gài vào áo chúng tôi) gài cho vua Bảo Đại...”. Vậy ai là người gắn huy hiệu cho vua Bảo Đại thoái vị? Chúng tôi mong nhận được ý kiến của các nhà sử học để làm sáng tỏ chi tiết này.

 

[Bachsima]

Lúc này làm gì còn "ưu binh Thanh-Nghệ" nữa. Đám này cơ bản sau loạn kiêu binh là giải tán về quê hết rồi. Phải giả câm trốn về vì dân Bắc ghét.
Chỉnh người Nghệ có gọi được mấy ai theo đâu. Đám Chỉnh bị Võ văn Nhậm dọn sạch. Lúc đấy nào thấy ưu binh Thanh Nghệ?
Sau chiến thắng quân Thanh, số quân Nghệ -Tĩnh tân tuyển cũng phải tự tìm đường về quê.

Trốn hết về quê là theo tiểu thuyết thôi, vả lại cả trăm cây số ngậm tăm có mà chết đói, chỉ tốt đen mới làm thế, hạng cai đội khôn hơn ắt chạy sang ... Tàu và dọc tuyến đường cũng sẽ trà trộn vào dân bản địa để giữ đường cho vua chạy khi cần.
Không ngẫu nhiên mà sử biên thế. Cũng không ngẫu nhiên mà từ Lê Chiêu Thống đến Trịnh Bồng đều chạy lên phía Bắc.
Xem ra quê cha đất tổ của họ ở .... e hèm, đụng chạm quá, bác Ghebango123 nhể

 

[emyeunhanloai]

Ai gắn huy hiệu cho vua Bảo Đại? Cho đến nay, có 3 nguồn tư liệu cho thấy có 3 người gắn huy hiệu cho vua Bảo Đại, tức công dân Vĩnh Thụy ngay sau lễ thoái vị ngày 30.8.1945. Trong hồi ký in trên Tạp chí Nghiên cứu lịch sử số 18 (tháng 9.1960), ông Trần Huy Liệu viết: “Quay lại Vĩnh Thụy (Bảo Đại) tôi gắn cho hắn một cái huy hiệu của người công dân nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa”. Năm 1983, trong hồi ký Từ triều đình Huế đến chiến khu Việt Bắc, ông Phạm Khắc Hòe, nguyên là Đổng lý Ngự tiền Văn phòng của vua Bảo Đại, viết: “Ông Nguyễn Lương Bằng cài huy hiệu lên ngực Bảo Đại, từ nay trở thành người công dân Vĩnh Thụy”. Ông Cù Huy Cận viết trong Hồi ký song đôi (NXB Hội Nhà văn, tập 2, 2012): “Sau khi trao đổi ý kiến với anh Liệu, anh Bằng, tôi lấy một huy hiệu cờ đỏ sao vàng (mà UBND cách mạng Huế đã gài vào áo chúng tôi) gài cho vua Bảo Đại...”. Vậy ai là người gắn huy hiệu cho vua Bảo Đại thoái vị? Chúng tôi mong nhận được ý kiến của các nhà sử học để làm sáng tỏ chi tiết này.

Ông ta làm theo lệnh ở trên thôi, thực ra thì không có ông Liệu này thì cũng có ông Liệu khác.
Cứ viết theo ý ở trên thì sẽ nhận được bổng lộc nên thiếu gì người nhẩy vào đâu.
Kết quả là bây giở sử sách bị méo mó hết rồi.

 

[SesameStreet]

Chứng cứ à?
Việc dân săn từng thằng từng đứa phục vụ cho Tây Sơn khi Tây Sơn suy yếu, để nộp cho Nguyễn Ánh xử tử là bằng chứng nhé.
Lũ đấy trốn đâu cũng không thoát, vì dân cả nước đều lùng sục, dân bắt được thì dân đánh đập rồi nhốt vào cũi kéo đi nhong nhong khắp làng trong tiếng trống tiếng chiêng hân hoan. Nhé!

Trí tưởng tượng của cụ phong phú thật.
Trừ thằng nhãi ranh Quang Toản chả có ân đức gì với Bắc Hà, Ngô Thì Nhậm, Nguyễn Thiếp có bị dân bắt đâu.
Treo thưởng cao thì ai mà dân chả bắt. Chúa Trịnh khải không bị dân bắt là gì? Mạc Mậu Hợp chẳng phải bị dân bắt à?
Cụ nên nhớ là quan lại Bắc Hà theo Nguyễn Huệ đầy nhóc.
Theo Ánh có mỗi cu Đặng Trần Thường. Nên Ánh mà sa cơ thì dân Bắc gô cổ Ánh đầu tiên.
Mà chả cứ dân Bắc. Dân Nam Bộ mà tóm được Ánh thì họ cũng nộp lấy thưởng.

 

[SesameStreet]

Lúc này làm gì còn "ưu binh Thanh-Nghệ" nữa. Đám này cơ bản sau loạn kiêu binh là giải tán về quê hết rồi. Phải giả câm trốn về vì dân Bắc ghét.
Chỉnh người Nghệ có gọi được mấy ai theo đâu. Đám Chỉnh bị Võ văn Nhậm dọn sạch. Lúc đấy nào thấy ưu binh Thanh Nghệ?
Sau chiến thắng quân Thanh, số quân Nghệ -Tĩnh tân tuyển cũng phải tự tìm đường về quê.

Đây là nội dung của Cương mục nhà cụ viết ra đấy.

 

[Atlas23]

Lúc đó N. Huệ còn chưa được phong vương.

Phong vương rồi mới sang nhé

 

[fanmu12345]

Thế rút cuộc mấy cái thớt kia kết quả thế nào cụ nhỉ? Vẫn vật nhau hay có tí chất xám nào mới không để em hóng với

Cụ có vẻ ác cảm với con nghé non nhỉ