[Funland] Như đất cày sửa thành như bùn có được k các cụ?

[cwise]

em thì ưng câu thơ với từ "như bùn" hơn, câu thơ hay hơn hẳn

nhưgn tiêng việt như bùn thì khó liên tưởng quá,

 

[cwise]

Cách 1 chọn "Bùn"
Tác giả muốn nhấn mạnh sự đối lập
Bùn xấu - Lụa đẹp
Bùn thấp hèn - Lụa sang choảnh
Bùn bẩn thỉu - Lụa sạch sẽ
Bùn hợp với lưng trâu còn lụa hợp với ngực phụ nữ

Cách 2 chọn "Đất cày"
Tác giả muốn nói tiếng Việt dù xấu hay đẹp đều có giá trị lớn lao
Đất cày xấu xí nhưng nuôi sống con người
Lụa làm đẹp cho con người
Tre ngà và tơ đều là nguyên liệu thiết yếu

Túm cái váy lại là chả biết đâu mà lần với môn Tiếng Việt ạ

nhưng vẫn là như bùn tức là bảo tiếng việt thấp hèn à? dối lập như thế nào? Ngôn ngữ nào cũng hay cả, em van chua hiểu

 

[Patriots]

Về mặt tài liệu mà nói thì bộ GD dùng nguồn bản in đầu chuẩn hơn, vì mấy ai được xem bản thảo? Hơn nữa từ bản thảo sang bản in tác giả sửa là bình thường, nhưng lại không sửa trên bản gốc, nhà thơ nhà văn có tài có cái cực đoan của họ, không đồng ý khi ra bản in họ sẽ có ý kiến. Nên không có ý kiến thì bộ dùng tại liệu đó là được rồi. Về thơ mà nói cháu thấy "như bùn và như lụa" cũng rất hay, khi cày thì đất tảng, khi bừa thì đất đã như bùn. Về nghĩa bóng mà nói "bùn" trong ngữ cảnh này cháu không hề thấy bẩn mà nó chân chất như kiểu "rũ bùn lên đứng dậy sáng loà".

 

[Nokfev]

nhưng vẫn là như bùn tức là bảo tiếng việt thấp hèn à? dối lập như thế nào? Ngôn ngữ nào cũng hay cả, em van chua hiểu

Tiếng Việt mà dùng để xu nịnh, xúc xiểm, lừa lọc thì là Bùn ạ

 

[X-terrorist]

Ừ, em hỏi chưa kỹ ạ, tức là cái BÙN đó nó có ý nghĩa vô cùng như thế nào so với ĐẤT CÀY ạ

Kiên nhẫn theo dõi cụ sẽ tự thấy ạ.

 

[Nokfev]

Thơ với họa thì có mà bình cả đời

 

[cwise]

Về mặt tài liệu mà nói thì bộ GD dùng nguồn bản in đầu chuẩn hơn, vì mấy ai được xem bản thảo? Hơn nữa từ bản thảo sang bản in tác giả sửa là bình thường, nhưng lại không sửa trên bản gốc, nhà thơ nhà văn có tài có cái cực đoan của họ, không đồng ý khi ra bản in họ sẽ có ý kiến. Nên không có ý kiến thì bộ dùng tại liệu đó là được rồi. Về thơ mà nói cháu thấy "như bùn và như lụa" cũng rất hay, khi cày thì đất tảng, khi bừa thì đất đã như bùn. Về nghĩa bóng mà nói "bùn" trong ngữ cảnh này cháu không hề thấy bẩn mà nó chân chất như kiểu "rũ bùn lên đứng dậy sáng loà".

Em trích lời nhà văn Sương Nguyệt Minh trả lời bằng việc lấy một stt của người bạn:
"Ở đây cần tách bạch. Thứ nhất, về chuẩn văn bản, thì ban đề không có lỗi. Lỗi là tại sách Tuyển thơ đã dùng bản ấy, ban đề chỉ lấy lại từ Tuyển thơ. Thứ hai, về xử lí văn bản và chọn ngữ liệu, thì ban đề không thật tinh : 1) nếu đọc đến chữ "như bùn", người tinh thì thấy ngờ ngợ ngay. Trong ngữ cảnh dùng những cặp đối nghịch để ca ngợi vẻ đẹp tiếng Việt ấy, sắc thái thẩm mỹ của "bùn" là không phù hợp. Mà ngờ ngợ thì phải stop ngay để tra cứu mới phải. 2) trường hợp không thể tra cứu, thì tốt nhất là chọn giải pháp an toàn là: không trích khổ ấy".

 

[cwise]

Nếu theo quan điểm rũ bùn dứng dậy chói lòa" thì em thấy khó hiểu, tiếng việt nó như thế nào để đứng dậy rũ bùn chói lòa?

 

[F kun]

Cá nhân em thích bùn hơn.
Ở đây có hai cặp, bùn - lụa và tre ngà - tơ.
Tơ và lụa thì khỏi phải nói làm gì, xe tơ dệt lụa, gắn với giới quý sờ tộc thượng lưu, còn bùn và tre ngà làm em liên tưởng những ngôi nhà tranh vách đất, cột tre ngà, tường là phên tre nứa đắp bằng bùn trộn rơm. Nó gắn liền với đời sống của người nông dân chân chất.
Còn đất cày với tre ngà thì em không thấy có sự liên hệ nào, chắc không ai trồng tre trên đất cày cả.

 

[autorun]

Min mod làm cái poll đê, cho đỡ tốn tài nguyên

 

[Nokfev]

Ôi tiếng Việt như bùn và như lụa
Óng tre ngà và mềm mại như tơ
=
Ôi tiếng Việt xấu như Thị Nở và đẹp như Thúy Kiều
Cơ bắp như Lý Đức và yểu điệu như Ngọc Trinh

 

[cwise]

Nhà văn Sương Nguyệt Minh tiép tục: "Thứ nhất, về chuẩn văn bản, thì ban đề không có lỗi. Lỗi là tại sách Tuyển thơ đã dùng bản ấy, ban đề chỉ lấy lại từ Tuyển thơ." Đó là người bạn tôi viết cho tôi. Nhưng chỉ riêng điều này, tôi lại có quan điểm rằng: Nguồn kho tư liệu của Ban ra đề có đáng tin cậy không? Là người ra đề ít nhất cũng học Văn không Tổng hợp thì Sư phạm đọc đến từ "bùn" thì phải hoài nghi, phải phân tích..., chứ không thể cứ nói rằng lấy từ Tuyển thơ... Bởi vì, xuất bản không phải lúc nào cũng đúng, in sai nhưng không đính chính là tình trạng không hiếm, ngay cả khi nhà văn nhà thơ đang sống, nhìn bản thảo của mình được in ra còn dở cười dở mếu. Tình trạng đó đã và đang diễn ra. Tôi cũng đã là nạn nhận của việc in sai tác phẩm của mình. Vì thế, đừng đem bản Tuyển thơ khi nhà thơ Lưu Quang Vũ còn sống ra như 1 chứng cứ tin cậy.

 

[cwise]

Min mod làm cái poll đê, cho đỡ tốn tài nguyên

với nhiều người k thuộc linh vực vhnt hay khoái thơ ca cho lắm hay không quan tâm thì có thể làm thế này ạ. . Tuy nhiên, đây là đề thi cả quốc gia, việc lựa chọn, tính toán kỹ lưỡng là điều hoàn toàn nên làm ạ, tránh bị bới móc, nói gì thì nói bảo phân tích như bùn hay liên tuỏng tiêng việt như bùn là như thế nào khó bỏ mẹ, . Việc chỉ sử dụng một tài liệu thơ để làm nguồn cũng là một sai lầm nhỏ nhỏ của người ra đề, vì trong lĩnh vực này như một cụ nói ở trên và ngay cả nhà văn Sương ngueyej minh cũng nói việc in ấn rồi xuất bản không phải lúc nào cũng dúng, do vậy, càng phải tìm hiểu kỹ hơn.

 

[ba gac 112]

Trong học thuật không được phép có dị bản, dễ dãi. Cái ông ra đề thi không biết nguyên tác, không phân tích được sự khác nhau giữa đất cày và như b.. thì khỏi nói. Xin lỗi chứ LQV mà viết tiếng Việt như bùn thì xin lỗi LQV cũng như b...

 

[autorun]

với nhiều người k thuộc linh vực vhnt hay khoái thơ ca cho lắm hay không quan tâm thì có thể làm thế này ạ. . Tuy nhiên, đây là đề thi cả quốc gia, việc lựa chọn, tính toán kỹ lưỡng là điều hoàn toàn nên làm ạ, tránh bị bới móc, nói gì thì nói bảo phân tích như bùn hay liên tuỏng tiêng việt như bùn là như thế nào khó bỏ mẹ, . Việc chỉ sử dụng một tài liệu thơ để làm nguồn cũng là một sai lầm nhỏ nhỏ của người ra đề, vì trong lĩnh vực này như một cụ nói ở trên và ngay cả nhà văn Sương ngueyej minh cũng nói việc in ấn rồi xuất bản không phải lúc nào cũng dúng, do vậy, càng phải tìm hiểu kỹ hơn.

Em thấy như bản gốc của chính Nhà thơ LQV "như đất cày, như lụa" hay hơn, tức là ví von TV lúc thì thô ráp, lúc thì mịn màng, lúc thì cứng cáp, bóng bẩy (tre ngà), lúc thì mềm mại (tơ)

Còn bản đã biên tập của Nhà thơ PTD "như bùn và như lụa" thì lại theo ý của người biên tập, như em thì thấy khó hiểu hơn và khó phân tích hơn.

 

[fuxe]

Bùn là thơ gốc, đất caỳ là hàng fake

 

[X-terrorist]

Bùn là thơ gốc, đất caỳ là hàng fake

Nói có sách mách có chứng. Mời cụ

 

[cwise]

Đất cày là nguyên gốc ạ, bùn là do các bác khác biên tập, còn nhà thờ LQV có đồng ý hay biết rồi mà có đồng ý hay k thì chịu, việc in ấn kiểu này vẫn hay xảy ra ngay cả bj, có thể do đánh máy,...

 

[autorun]

Nếu theo quan điểm rũ bùn dứng dậy chói lòa" thì em thấy khó hiểu, tiếng việt nó như thế nào để đứng dậy rũ bùn chói lòa?

Đây là 1 phân tích cụ có thể tham khảo:
Nước Việt Nam từ trong máu lửa Rũ bùn đứng dậy sáng lòa Hai câu thơ tạo nên hai hình ảnh đối lập đã làm nổi bật sự quật khởi vĩ đại của đất nước. Động từ “rũ” chỉ tác động mạnh mẽ dứt khoát mau lẹ. Trong phút chốc chúng ta đã rũ sạch mọi quá khứ bùn nhơ và hiện lên với một tư thế như một dũng sỹ thật oai phong lẫm liệt “đứng dậy sáng lòa”, sáng lòa là ánh sáng của hào quang, nó còn gợi cho ta cảm giác từ bóng tối đột ngột bước ra ánh sáng. Đó là ánh sáng của chiến công, của tư thế làm chủ đất nước.
http://tailieuvanhoc.net/binh-giang-kho-tho-cuoi-trong-bai-tho-dat-nuoc-cua-nguyen-dinh-thi/

 

[cwise]

Trong học thuật không được phép có dị bản, dễ dãi. Cái ông ra đề thi không biết nguyên tác, không phân tích được sự khác nhau giữa đất cày và như b.. thì khỏi nói. Xin lỗi chứ LQV mà viết tiếng Việt như bùn thì xin lỗi LQV cũng như b...

cụ nói câu này hay quá, việc viện dẫn một bản (được coi là dị bản) để cm mình k sai là điều có vẻ k ổn tí nào. Tiếc là nhà thơ LQV đi quá sớm.