[Funland] Nhờ các cụ thông não về tượng Đức Thánh Trần

[tuhuan]

Một số anh căn cứ vào đền thờ, hay cái gì hậu thế làm, rồi khẳng định 1 số nhân vật lịch sử là không đúng. Việc đền thờ tồn tại hay biến bất, có nhiều lý do của nó.

Nhân vật TQT cũng như bao nhân vật khác thôi, không nên tôn cao quá. Vô tình 1 số nhân vật khác bị quên lãng. nhà Trần thì TQT, nhà Lê thì Nguyễn Trãi làm hết. Lối giáo dục như vậy, là không tôn trọng lịch sử, tôn trọng anh hùng khác.

 

[Ducky Momo]

Nói đến các bậc tiền nhân, em thấy ít tượng Nguyễn Trãi nhỉ, hay mọi người thích quan võ hơn quan văn?

 

[BinhWalker]

Một số anh căn cứ vào đền thờ, hay cái gì hậu thế làm, rồi khẳng định 1 số nhân vật lịch sử là không đúng. Việc đền thờ tồn tại hay biến bất, có nhiều lý do của nó.

Nhân vật TQT cũng như bao nhân vật khác thôi, không nên tôn cao quá. Vô tình 1 số nhân vật khác bị quên lãng. nhà Trần thì TQT, nhà Lê thì Nguyễn Trãi làm hết. Lối giáo dục như vậy, là không tôn trọng lịch sử, tôn trọng anh hùng khác.

Trăm năm bia đá thì mòn, ngàn năm bia miệng vẫn còn trơ trơ. Với THĐ thì người ta chưa tìm ra cái gì xấu với nước với dân cả, cho các cụ bới hết cỡ đi xem nào.

Nhiều anh hùng, nhưng ngàn năm bia miệng thì ko nhiều.

 

[BinhWalker]

Ổng là con Trần Thánh Tông đấy, dòng chính. THĐ là dòng Trần Liễu, ông Liễu khi mất nắm tay dặn con "trả thù cho cha", mà THĐ không làm. Mà bác đừng lái đi đâu nữa, em bảo rồi, bác đọc lại còm của bác "HĐV là tước sắp chết mới ban". Thế thoii

THĐ xếp việc nước trên thù nhà, nhịn, về Vạn Kiếp cũng là 1 yếu tố được đánh giá cao.

 

[Jamebonds]

dân gian ở đâu cũng thờ đức thánh Trần, có phải tới bây giờ oảng cs mới đẩy cái vị thế của ô lên đâu? Nó đi vào lòng dân rồi nên các cụ đừng biến báo, lý luận

 

[springsea]

Kính các cụ, em ngu món này nên nhờ các cụ thông não phát. Chả là em đi làm vào phòng các đ.c có tí chức sắc ( từ cỡ trưởng phòng, giám đốc tới cỡ hệ số phụ cấp từ 0,8 trở lên, rồi cả cỡ đại thần tham triều) rất hay gặp bức tượng đức Thánh Trần Hưng Đạo bày trong phòng làm việc, nhiều khi còn kèm cả ấn đền trần, thậm chí cả vài mẩu vải lấy ra từ cờ ở đền trần.

Em biết là làm quan ở nước ta thì nhiều người hay tín lắm.nhưng sao còn bao nhiêu vị tiền nhân anh linh vĩ đại của dân tộc mà không thấy tượng mấy mà chủ yếu là tượng thánh trần hưng đạo.thêm tượg Bác thì đương nhiên rồi.
Cụ nào hiểu về món này thông não giúp em với ak!

Tẩn được thằng đầu sỏ đế quốc số 1 thế giới thì đã đáng phong Thánh rồi. Đằng này tẩn những 3 lần thì cụ THD max level cỡ thế giới chứ nói chi VN. Em tưởng phải miễn bàn luận điều đó chứ nhỉ.

 

[springsea]

Mợ kể xem có bao nhiêu "người thật" được phong thánh?

Các vị thánh phần đa đều là người thật, các anh hùng vệ quốc được triều đình sắc phong. Cũng có nhiều thánh dân gian truyền thuyết như Chử Đổng Tử, Phù Đổng, Sơn Tinh… các thánh huyền sử này cũng đều có các sắc phong của các triều đình phong kiến trước đây.
Về cụ Trần Hưng Đạo, em không rõ là cụ được vua triều nào phong Thánh?

 

[tinhoc6a]

Bác đọc lại bài của bác, bác nói HĐV là tước ban uỷ lạo sau khi ngài mất, sử chép ngài vốn tước vương, thậm chí sau mông nguyên ngài còn là "Đại Vương" cao nhất trong hàng thân Vương.
còn vụ có ông cháu :v thật với bác luôn, đánh Mông Nguyên, hoàng thân, quốc thích phản nhiều lắm, lôi quan hệ ra mà xử thì cả hoàng tộc nhà Trần không còn ai đánh giặc. Trần Ích Tắc là thiên tài nhà Trần, anh em ruột với Trần Quang Khải và Trần Thánh Tông, Trần Di Ái là em ruột Trần Cảnh :v

Em đọc thấy Trần Ích Tắc học giỏi biết nhiều mà lại hàng quân Nguyên, thấy bảo có thể là tình báo cài vào quân Nguyên. Ông này sang tàu sau đấy viết gia phả họ Trần từ thời trước đến thời ông ấy. Bây giờ hậu duệ của ông ấy bên tàu vẫn còn. Nhưng mà ông ấy thiên tài như nào hả cụ?

 

[4banhxequay]

公侯伯子男 (Công Hầu Bá Tử Nam) là phong tước của Trung Quốc từ thời nhà Chu. Trên tước Công còn có tước Vương (như vậy là có 06 tước).

Phong tước của quý tộc Châu Âu có 05 bậc, ví dụ tước phong của Vương Quốc Anh:
His Grace The Duke of [X] (tương đương tước Công).
The Most Honourable The Marquess of [X] (tương đương tước Hầu).
The Earl of [X] (tương đương tước Bá).
The Viscount of [X] (tương đương tước Tử).
The Right Honourable The Lord of [X] (tương đương tước Nam).

Khi đọc danh xưng (phiên dịch ra tiếng Việt) của một quý tộc Châu Âu: Bá tước X, Nam tước Z ... cần hiểu đây là so sánh tương đương với tước hiệu Trung Quốc, chứ không phải tước hiệu Trung Quốc có nguồn gốc từ Châu Âu.

Còn Huân tước nữa là ntn cụ nhỉ ?

 

[Jochi Daigaku]

Còn Huân tước nữa là ntn cụ nhỉ ?

Huân Tước (勲爵).
Ví dụ tương đương trong quý tộc Anh ~ Lord.
Đây là tước phong cho người có công, nhưng chỉ phong tước, không kèm theo đất phong.

 

[Jochi Daigaku]

Huân (勲) - công lao.
Huân Tước (勲爵) - Tước cho người có công.
Huân Chương (勲章).
Khi có chữ Huân thì chỉ có phần thưởng, không có đất phong kèm theo.

 

[Jochi Daigaku]

Nhưng mà ông ấy thiên tài như nào hả cụ?

Trần Ích Tắc có tài nhìn người, khi phát hiện ra nhân tài, ông ta sẽ chu cấp để nhân tài yên tâm học tập, phát triển. Ví dụ trong khoa thi năm 1304, cả ba vị trí đỗ đầu, đều là người trước đây được Trần Ích Tắc chu cấp: Mạc Đĩnh Chi (Trạng nguyên), Bùi Mộ (Bảng Nhãn), Trương Phóng (Thám Hoa). Chỉ tiếc là khi đó Trần Ích Tắc đã phải lưu vong bên Tàu.

 

[Anita Emi]

Tẩn được thằng đầu sỏ đế quốc số 1 thế giới thì đã đáng phong Thánh rồi. Đằng này tẩn những 3 lần thì cụ THD max level cỡ thế giới chứ nói chi VN. Em tưởng phải miễn bàn luận điều đó chứ nhỉ.

Chính vì nghĩ là miễn bàn luận, nên cứ nghĩ các cụ nhà ta là level thế giới thật, ngờ đâu không phải

 

[mitdac1819]

Nói đến các bậc tiền nhân, em thấy ít tượng Nguyễn Trãi nhỉ, hay mọi người thích quan võ hơn quan văn?

Nguyễn Trãi công lao cũng mức bình thường thôi cụ. Kháng Minh thì cụ Trãi cao lắm cũng chỉ ở mức trưởng ban tuyên truyền văn thư thôi, không đóng vai trò quan trọng lắm đâu, trong lễ định công ban thưởng, cụ Trãi đứng ở hạng Á hầu thôi.

 

[Huan Tran]

Trần Ích Tắc có tài nhìn người, khi phát hiện ra nhân tài, ông ta sẽ chu cấp để nhân tài yên tâm học tập, phát triển. Ví dụ trong khoa thi năm 1304, cả ba vị trí đỗ đầu, đều là người trước đây được Trần Ích Tắc chu cấp: Mạc Đĩnh Chi (Trạng nguyên), Bùi Mộ (Bảng Nhãn), Trương Phóng (Thám Hoa). Chỉ tiếc là khi đó Trần Ích Tắc đã phải lưu vong bên Tàu.

Con trai của Trần Ích Tắc là Trần Hữu Lượng sau này tranh bá đồ vương với Chu Nguyên Chương. Tiếc là thất bại nếu không thì người Việt thành vua Tàu

 

[tinhoc6a]

Con trai của Trần Ích Tắc là Trần Hữu Lượng sau này tranh bá đồ vương với Chu Nguyên Chương. Tiếc là thất bại nếu không thì người Việt thành vua Tàu

Thấy bảo ông này mượn danh nhờ nhà Trần sang giúp thôi nhưng điều tra ko phải nên ko giúp

 

[Laixebobanhgo]

Em đọc thấy Trần Ích Tắc học giỏi biết nhiều mà lại hàng quân Nguyên, thấy bảo có thể là tình báo cài vào quân Nguyên. Ông này sang tàu sau đấy viết gia phả họ Trần từ thời trước đến thời ông ấy. Bây giờ hậu duệ của ông ấy bên tàu vẫn còn. Nhưng mà ông ấy thiên tài như nào hả cụ?

Ổng được chép lại là thông minh, hiếu học, thông thạo lục nghệ, văn chương cũng hạng nhất thời đó, lại học Mạnh Thường Quân, chiêu hiền đãi sĩ. Thuyết Ích Tắc trá hàng làm tình báo, em cũng đã được đọc, nhưng cũng không biết thực hư thế nào.

 

[tinhoc6a]

Trần Ích Tắc có tài nhìn người, khi phát hiện ra nhân tài, ông ta sẽ chu cấp để nhân tài yên tâm học tập, phát triển. Ví dụ trong khoa thi năm 1304, cả ba vị trí đỗ đầu, đều là người trước đây được Trần Ích Tắc chu cấp: Mạc Đĩnh Chi (Trạng nguyên), Bùi Mộ (Bảng Nhãn), Trương Phóng (Thám Hoa). Chỉ tiếc là khi đó Trần Ích Tắc đã phải lưu vong bên Tàu.

Ông ý lưu vong bên Tàu sướng chán, làm quan nhà Nguyên rồi duy trì hậu duệ, có tài văn thơ liền chép lại gia phả từ thời cụ Trần Tự Viễn sang Việt Nam. Ông ý ko bị truy sát của họ Hồ. Sau cùng họ Hồ cũng sang Trung Quốc

 

[tinhoc6a]

Ổng được chép lại là thông minh, hiếu học, thông thạo lục nghệ, văn chương cũng hạng nhất thời đó, lại học Mạnh Thường Quân, chiêu hiền đãi sĩ. Thuyết Ích Tắc trá hàng làm tình báo, em cũng đã được đọc, nhưng cũng không biết thực hư thế nào.

Đọc thấy bảo từ lúc cụ hàng Nguyên quân mình bắt đầu thắng. Nhà Trần đối với quân phản bội kể cả hoàng thân quốc thích đều xử nặng kể cả là đã sang Trung Quốc nhưng ông chỉ bị gọi là Ả Trần

 

[Tập Lái 2019]

Đức Trần Hưng Đạo là nhân vật lịch sử có thật được dân phong Thánh và có lẽ là là người duy nhất được dân lập đền thờ ngay từ khi còn sống. Vơi công lao hiển hách với dân với nước thì việc dân phong Thánh, dựng tượng, lập đền thờ Ngài ở khắp nơi trên cả nước là điều hiển nhiên. Nhưng còn nguyên do ở 1 khía cạnh khác là khi còn sống, Đức Thánh Trần còn là 1 đạo sĩ chuyên trị bệnh cứu người, mà sau này dân đã huyền thoại hóa thành câu chuyện diệt trừ Phạm Nhan. Ngài cũng là vị nhân thần được dân tôn thờ với vị trí cao nhất trong đạo Mẫu, được đồng nhất là vua cha trong đối sánh với Thánh Mẫu (Tháng 8 giỗ Cha, tháng 3 giỗ Mẹ), phủ của Ngài là phủ Trần Triều. Trong nghi lễ hầu đồng thì Ngài thường xuyên giáng đồng để trừ tà ma diệt quỷ chữa bệnh cứu người.

Ở mức độ thấp hơn, cũng có 1 người nữa được thờ phụng sống là Uy Viễn tướng công. Dân mấy xứ thờ phụng ngài vì công lao lấn biển, khai khẩn đất hoang.