[Funland] Nhờ các cụ thông não về tượng Đức Thánh Trần

Trạng thái
Thớt đang đóng

Huan Tran

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-496932
Ngày cấp bằng
12/3/17
Số km
1,187
Động cơ
200,741 Mã lực
Việc nói chiến tranh du kích, đề cao nó,...là hơi thái quá. VN dưới thời Trần, Lê hay dưới thời cụ Giáp,quân đội chính quy rất mạnh, như các vệ quân Thiên Thuộc, ...của nhà Trần, 12 vệ Thiết đột nhà Lê hay các sư đoàn dưới thời cụ Giáp. Các đội quân này rất tinh nhuệ, đều kịch chiến trực tiếp với các sư đoàn mạnh nhất thời đó. Và thắng là nhờ các binh chủng này. Du kích chỉ là yếu tố phụ./

C/t Du kích nó nằm trong chiến lược chiến tranh nhân dân, là 1 phần của nó chứ không phải là chủ đạo. Đề cao thái quá chiến tranh du kích, là hạ thấp nền quân sự dân tộc, vốn rất mạnh, đến bây giờ Vn vẫn duy trì là cường quốc quân sự.

Du kích gì mà du kích, chỉ những kẻ yếm thế, thiếu hiểu biết mới đề cao nó.
Với quân Nguyên Mông mà đòi đối đầu trực diện ngay lúc nó chủ động tấn công như cụ nói thì giờ chắc gì còn sử lại cho cụ chém.
Cụ đi đọc lại lịch sử thế giới phần quân Mông Cổ thời Thành Cát Tư Hãn đi rồi chém tiếp cụ nhé.
"Mạnh cũng chết, yếu cũng chết, biết thì sống"
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,707 Mã lực
Việc nói chiến tranh du kích, đề cao nó,...là hơi thái quá. VN dưới thời Trần, Lê hay dưới thời cụ Giáp,quân đội chính quy rất mạnh, như các vệ quân Thiên Thuộc, ...của nhà Trần, 12 vệ Thiết đột nhà Lê hay các sư đoàn dưới thời cụ Giáp. Các đội quân này rất tinh nhuệ, đều kịch chiến trực tiếp với các sư đoàn mạnh nhất thời đó. Và thắng là nhờ các binh chủng này. Du kích chỉ là yếu tố phụ./

C/t Du kích nó nằm trong chiến lược chiến tranh nhân dân, là 1 phần của nó chứ không phải là chủ đạo. Đề cao thái quá chiến tranh du kích, là hạ thấp nền quân sự dân tộc, vốn rất mạnh, đến bây giờ Vn vẫn duy trì là cường quốc quân sự.

Du kích gì mà du kích, chỉ những kẻ yếm thế, thiếu hiểu biết mới đề cao nó.
Du kích ko có nghĩa là dân quân tự vệ, mà đánh kiểu tiêu hao. Khi quân Nguyên Mông lần 2 mới sang như chẻ tre, mình vừa đánh vừa né bảo toàn lực lượng - khi Nguyên Mông mỏi mệt cạn lương thì phản công. Lịch sử các cụ cứ mổ thoải mái cho khách quan, nhưng những gì được thừa nhận rộng rãi cũng nên tôn trọng.

Nếu cần mở bản đồ chiến dịch Nguyên Mông lần 2 ra cùng mổ :)
 

tuhuan

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-781825
Ngày cấp bằng
27/6/21
Số km
141
Động cơ
33,009 Mã lực
Tuổi
37
Toàn các anh không đọc sử, nhà Trần lần 1,nổi tiếng với trận Bình Lê Nguyên, vua Trần đích thân chỉ huy. Lần hai là trận Hàm Tử do Trần N Duật chỉ huy, là trận chiến then chốt của cuộc chiến này. Đều là kịch chiến với nhau.

Hai lần này gắn với công cao được ban thưởng là Lê P Trần và Trần N Duật, lần 3 là với trận Vân Đồn do T Khánh Dư, chứ chẳng phải TH Đạo.

Sau lần 3, TQT được phong tước Đại vương, còn nhiều ông khác được phong Quận công, Quốc công, hầu,.. làm quan to triều đình. Đại vương chỉ là 1 hư danhmà nhà Trần bất đắc dĩ phải cho. TQT chưa bao giờ làm quan, chưa bao giờ thuộc hệ thống nhà nước cả. Bản chất chỉ là 1 anh chủ đất và các nông nô.\

Đây đang bàn khoa học lịch sử nhé, làm ơn dừng đem tâm linh vào.
 
Chỉnh sửa cuối:

2bplus

Xe buýt
Biển số
OF-399598
Ngày cấp bằng
4/1/16
Số km
690
Động cơ
236,883 Mã lực
Tuổi
27
Ngoài chiến tranh nổi tiếng thế giới thì VN 1000 năm lập quốc có gì nổi tiếng thế giới cụ kể em nghe với?
Hmmm đề bài hơi khoai. Món pho (phở) có thể coi như nổi tiếng thế giới không nhỉ ;))
 

Huan Tran

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-496932
Ngày cấp bằng
12/3/17
Số km
1,187
Động cơ
200,741 Mã lực
Toàn các anh không đọc sử, nhà Trần lần 1,nổi tiếng với trận Bình Lê Nguyên, vua Trần đích thân chỉ huy. Lần hai là trận Hàm Tử do Trần N Duật chỉ huy, là trận chiến then chốt của cuộc chiến này. Đều là kịch chiến với nhau.

Hai lần này gắn với công cao được ban thưởng là Lê P Trần và Trần N Duật, lần 3 là với trận Vân Đồn do T Khánh Dư, chứ chẳng phải TH Đạo.
Cụ đúng. Đó là các trận chiến nổi tiếng. Nhưng cụ chỉ đúng khi nói về trận chiến.
Trận chiến và cuộc chiến khác nhau cụ nhé. Trận chiến thì cái cần là chiến thuật. Cuộc chiến thì cái cần là chiến lược của người Tổng Tư Lệnh ở đây là Hưng Đạo Đại Vương.
Cụ họ gì nhỉ? Hay cụ là người nước nào thế?
 

tuhuan

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-781825
Ngày cấp bằng
27/6/21
Số km
141
Động cơ
33,009 Mã lực
Tuổi
37
Cụ đúng. Đó là các trận chiến nổi tiếng. Nhưng cụ chỉ đúng khi nói về trận chiến.
Trận chiến và cuộc chiến khác nhau cụ nhé. Trận chiến thì cái cần là chiến thuật. Cuộc chiến thì cái cần là chiến lược của người Tổng Tư Lệnh ở đây là Hưng Đạo Đại Vương.
Cụ họ gì nhỉ? Hay cụ là người nước nào thế?
Tổng tư lệnh là vua Trần.

TQT không có cửa làm tổng tư lệnh. Nắm giữ quân chính qui nhà Trần, gồm khoảng 6 vệ quân đều do em trai vua là Trần Nhật Hiệu, TQ Khải nắm giữ. TQT không đủ quyền lực ra lệnh cho những người này.

Thời Lê Lợi, cháu ruột của Lê Lợi là Đinh Lễ, Đinh Liệt đều nắm các vệ quân Thiết đột quan trọng. Người ngoài như TQT không bao giờ được nắm quân này.
 

springsea

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-44950
Ngày cấp bằng
29/8/09
Số km
11,917
Động cơ
536,696 Mã lực
Không có đâu mợ.


Vâng, mọi người hay tin vào lời đồn hơn có thói quen tìm chứng cứ.


Bạn thích nói chuyện bằng cảm xúc cho nó tự hào thì mời bạn, ý kiến cá nhân thì muốn thế nào cũng được.

Còn thực tế thì Đại Việt chiến thắng Nguyên Mông chủ yếu bằng chiến lược kháng chiến rút lui tránh đối đầu trực tiếp, tiêu thổ kháng chiến, đợi quân địch hết lương thực, du kích quấy rối... chứ không phải bằng điều binh khiển tướng trong những trận đánh lớn hay chiến dịch lớn, có lẽ đó là lý do cụ Trần Hưng Đạo được coi là danh nhân nhưng không được xếp vào hàng danh tướng trên thế giới.
Oh bạn nói ko phải ý kiến cá nhân của mình ah 😮
Chiến thuật phù hợp nên Taliban, Mujahideen hay xxx đều thắng kẻ địch mạnh hơn mình gấp nhiều lần. Đương nhiên sử gia Tây lông mà bạn tôn thờ đều ko thích nghe và phủ nhận điều đó, còn với người dân sở tại họ coi những vị chỉ huy đó là anh hùng.
Nên có chính kiến để đánh giá, chỉ huy tổ chức cả nước kháng chiến khó gấp vạn lần trò điều binh, khiển tướng trong 1 chiến dịch.
 

springsea

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-44950
Ngày cấp bằng
29/8/09
Số km
11,917
Động cơ
536,696 Mã lực
Cụ thông thái, nhưng nhầm to cụ ạ.

nhà Trần dùng tinh binh kịch chiến với Mông nhiều lần mà không ăn được. Sau đó mới rút. Ko nhà binh nào chưa đánh đã rút như cụ nói, ngay cả nhà Hồ cũng chủ động tấn công, Lê Lợi cũng vậy, phủ đầu như ở Chi Lăng.

Bản thân TQT không phải là chủ tướng, nguyên soái của toàn bộ cuộc chiến.

Việc dạy học giờ cũng sai sót nhiều lắm.
Cụ hiểu thế nào về hàm “Quốc công tiết chế” của cụ Trần Quốc Tuấn?
 

Anita Emi

Xe điện
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
2,876
Động cơ
1,264,813 Mã lực
Tuổi
49
Oh bạn nói ko phải ý kiến cá nhân của mình ah 😮
Chiến thuật phù hợp nên Taliban, Mujahideen hay xxx đều thắng kẻ địch mạnh hơn mình gấp nhiều lần. Đương nhiên sử gia Tây lông mà bạn tôn thờ đều ko thích nghe và phủ nhận điều đó, còn với người dân sở tại họ coi những vị chỉ huy đó là anh hùng.
Nên có chính kiến để đánh giá, chỉ huy tổ chức cả nước kháng chiến khó gấp vạn lần trò điều binh, khiển tướng trong 1 chiến dịch.
Tóm lại là cụ THĐ rất giỏi nhưng không có tên trong danh sách của hội Hoàng gia Anh quốc nào cả, đây là tin fake, thế nhé :D
 

springsea

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-44950
Ngày cấp bằng
29/8/09
Số km
11,917
Động cơ
536,696 Mã lực
Với quân Nguyên Mông mà đòi đối đầu trực diện ngay lúc nó chủ động tấn công như cụ nói thì giờ chắc gì còn sử lại cho cụ chém.
Cụ đi đọc lại lịch sử thế giới phần quân Mông Cổ thời Thành Cát Tư Hãn đi rồi chém tiếp cụ nhé.
"Mạnh cũng chết, yếu cũng chết, biết thì sống"
Cụ nhầm, quân Trần tổ chức đánh mấy trận lớn chứ ko chạy như nhiều kẻ nghĩ đâu.
Những trận đầu địch mạnh, quân Trần chống ko lại phải rút. Tổ chức rút quân ko bị vỡ trận cũng là cái tài của kẻ làm tướng. Rút quân như quân Sài Gòn năm 75 xem có toang ko.
 

springsea

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-44950
Ngày cấp bằng
29/8/09
Số km
11,917
Động cơ
536,696 Mã lực
Tóm lại là cụ THĐ rất giỏi nhưng không có tên trong danh sách của hội Hoàng gia Anh quốc nào cả, đây là tin fake, thế nhé :D
Em nhắc câu nào đến cái hội nào ở đẩu đâu mà sao cụ cứ phải bám dính lấy họ?
Có Tây lông là ko fake, khách quan 😬
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,707 Mã lực
Tổng tư lệnh là vua Trần.

TQT không có cửa làm tổng tư lệnh. Nắm giữ quân chính qui nhà Trần, gồm khoảng 6 vệ quân đều do em trai vua là Trần Nhật Hiệu, TQ Khải nắm giữ. TQT không đủ quyền lực ra lệnh cho những người này.

Thời Lê Lợi, cháu ruột của Lê Lợi là Đinh Lễ, Đinh Liệt đều nắm các vệ quân Thiết đột quan trọng. Người ngoài như TQT không bao giờ được nắm quân này.
Vua còn phải đến hội nghị ở Bình Than (đất của Trần Hưng Đạo) thì cụ biết vai vế rồi đó. Hội quân chủ lực cũng hội ở Vạn Kiếp.
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,707 Mã lực
Cụ nhầm, quân Trần tổ chức đánh mấy trận lớn chứ ko chạy như nhiều kẻ nghĩ đâu.
Những trận đầu địch mạnh, quân Trần chống ko lại phải rút. Tổ chức rút quân ko bị vỡ trận cũng là cái tài của kẻ làm tướng. Rút quân như quân Sài Gòn năm 75 xem có toang ko.
Thua chạy mà :) như trận khủng nhất là trận Vạn Kiếp chủ lực 2 bên đánh nhau tóe khói, quân THĐ thua - nhưng rút chủ động.

Quân SG cũng rút chủ động như bỏ cao nguyên, nhưng nếu quân SG chủ động rút sớm hơn, chuyển toàn bộ khí tài và quân đội vùng chiến thuật I-II (nhất là lực lượng Đà Nẵng) về tử thủ vùng chiến thuật III-IV thì cũng xương đấy, ko biết bao giờ thống nhất - cứ xem trận tử thủ Xuân Lộc thì biết xương thế nào.
 
Chỉnh sửa cuối:

Huan Tran

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-496932
Ngày cấp bằng
12/3/17
Số km
1,187
Động cơ
200,741 Mã lực
Tổng tư lệnh là vua Trần.

TQT không có cửa làm tổng tư lệnh. Nắm giữ quân chính qui nhà Trần, gồm khoảng 6 vệ quân đều do em trai vua là Trần Nhật Hiệu, TQ Khải nắm giữ. TQT không đủ quyền lực ra lệnh cho những người này.

Thời Lê Lợi, cháu ruột của Lê Lợi là Đinh Lễ, Đinh Liệt đều nắm các vệ quân Thiết đột quan trọng. Người ngoài như TQT không bao giờ được nắm quân này.
“Nhâm Ngọ, [ Thiệu Bảo] năm thứ 4 [1282]. Mùa đông, tháng 10, vua ngự ra Bình Than đóng ở vũng Trần Xá họp vương hầu và trăm quan, bàn kế sách công thủ và chia nhau đóng giữ những nơi hiểm yếu.

Quý Mùi, [ Thiệu Bảo] năm thứ 5 [1283]. Mùa đông, tháng 10, vua thân hành dẫn các vương hầu điều quân thủy bộ tập trận. Tiến phong Hưng Đạo Vương Quốc Tuấn làm Quốc công tiết chế, thống lĩnh quân đội toàn quốc, sai chọn các quân hiệu có tài chỉ huy, chia đi nắm giữ các đơn vị.

Giáp Thân, [Thiệu Bảo] năm thứ 6 [1284] Mùa thu, tháng 8, Hưng Đạo Vương điều các quân của vương hầu, duyệt binh lớn ở Đông Bộ Đầu, chia các quân đóng giữ Bình Than và những nơi xung yếu khác.

(Đại Việt sử ký toàn thư)
 

springsea

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-44950
Ngày cấp bằng
29/8/09
Số km
11,917
Động cơ
536,696 Mã lực
Thua chạy mà :) như trận khủng nhất là trận Vạn Kiếp chủ lực 2 bên đánh nhau tóe khói, quân THĐ thua - nhưng rút chủ động.

Quân SG cũng rút chủ động như bỏ cao nguyên, nhưng nếu quân SG chủ động rút sớm hơn, chuyển toàn bộ khí tài và quân đội vùng chiến thuật I-II (nhất là lực lượng Đà Nẵng) về tử thủ vùng chiến thuật III-IV thì cũng xương đấy, ko biết bao giờ thống nhất - cứ xem trận tử thủ Xuân Lộc thì biết xương thế nào.
Quân SG rút khỏi cao nguyên ko được tổ chức, hiệp đồng chu đáo dẫn đến toang. Tướng Phú giao cho đại tá Tất (chỉ huy liên đoàn biệt động quân) chỉ huy hành quân còn mình thì cắp mông lên máy bay chuồn về Nha Trang, đủ biết việc này khác nào đem con bỏ chợ. Vấn đề ko phải sớm hay muộn, ngay cả phía ta cũng bất ngờ về hướng rút quân nhưng kịp điều binh luồn rừng ra chốt chặn. Rút lui cả quân đoàn với khí tài kỹ thuật đâu chuyện nhỏ, nhìn Iraq năm 90 tan nát hết quân chủ lực :(. Ít nhất tướng Phú phải yêu cầu huy động toàn bộ không quân chiến thuật của miền Nam chi viện tối đa. Nếu có thể nhờ đồng mình bắn tín hiệu gây sức ép với miền Bắc thì may ra quân tướng mới chạy thoát được.
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,707 Mã lực
Hmmm đề bài hơi khoai. Món pho (phở) có thể coi như nổi tiếng thế giới không nhỉ ;))
Nếu chưa tìm thấy gì nổi tiếng thế giới hơn thì việc chặn đế quốc Mông Cổ bành trướng cũng đáng được ghi nhận là sự kiện trọng đại đáng tự hào bậc nhất của dân tộc rồi :) Ko những 1 lần, mà 3 lần đều thắng.
 

namcuifTài khoản đã xác minh

OF vì cộng đồng
Biển số
OF-8687
Ngày cấp bằng
21/8/07
Số km
1,252
Động cơ
551,231 Mã lực
Cụ hiểu thế nào về hàm “Quốc công tiết chế” của cụ Trần Quốc Tuấn?
1626164208797.png


Em hiểu theo còm của cụ kia thì Quốc công tiết chế nó chả có nghĩa gì cả. Như vậy thì bác Giáp có đc gọi là tổng tư lệnh không nhỉ? Hay là cụ Hồ?
 

tuhuan

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-781825
Ngày cấp bằng
27/6/21
Số km
141
Động cơ
33,009 Mã lực
Tuổi
37
Năm thứ 19 (1282) phong Sài-Thung làm An-nam Tuyên-uý-sứ Đô-nguyên-soái, khiến đem 1000 quân, hộ tống Di-Ái về nước và xuống chiếu hiểu dụ dân An-nam, các hàng tôn-thất và quan lại. Thế-Tử không vâng theo chiếu-chỉ, truất Di-Ái làm thứ dân. Năm thứ 19 (1282), lại khiến sứ dụ Thếtử vào triều kiến và mượn đường tiến binh đánh Chiêm-Thành, khiến An-nam phải giúp quân, cung cấp lương thực. Thế-Tử từ chối, nói đau lâu ngày, không thể vào chầu và nước nhỏ không có quân để giúp. Mùa đông tháng 12 năm thứ 21 (1284), đại-quân của Trấn-Nam-Vương áp đến biên cảnh. Thế-Tử đem cả nước nghênh địch, đánh thua, bèn bỏ thành trốn, cận-thần bọn Trần-Ích-Tắc, Trần-Kiện, Trần-TúViên, Trần-Văn-Lộng đều đầu hàng


Mồng ba tháng chín, quân khởi hành từ tỉnh Ngạc, tháng 11 đến An-nam. Thế-Tử nghênh-chiến, quân bị thua tan chạy. Lúc ấy Tắc đương bệnh phải ở lại Tư-Minh, kế sau quân bị tan vỡ. Ngày 28 tháng 12, Vương-sư

Ngày Kỷ-Dậu mồng 6, Giảo-Kỳ suất bọn Chương-Hiến-Hầu đánh phá quân của người em Thế-Tử là Thái-Soái Trần-Khải tại bến đò Phú-Tân, chém ngàn người, Thanh-Hoá và Nghệ-An đều đầu hàng. Vua Trần sợ, khiến người trong họ là Trung-Hiến-Hầu Trần-Dương xin hoà. Lại sai kẻ cận-thị là Đào-Kiên đưa bà chúa em vua cho Trấn-Nam-Vương xin hoà giải. Nhà Nguyên khiến Ngại-Thiên-Hộ qua tuyên lời dụ nói: đã muốn xin hoà, sao không thân-hành tới mà bàn luận. Thế-Tử không nghe

Trích An nam chí lược.
 

tuhuan

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-781825
Ngày cấp bằng
27/6/21
Số km
141
Động cơ
33,009 Mã lực
Tuổi
37
Đời Hiến-Tông Hoàng-đế, năm Canh-Thân (1260), Thế-Tổ lên ngôi, bàn luận việc đánh giặc VânNam, để Thái-Soái là Ngột-Lương-Hiệp-Giải đi kinh lược. Mùa đông năm Đinh-Tỵ (1257) khiến Thái-Soái suất quân từ đường Vân-Nam qua đến biên-giới An-nam, muốn ra châu Ung và châu Quế, họp đại binh tại châu Ngạc để đánh nhà Tống. Tháng 12, đại quân đóng tại Nổ-Nguyên, vua Trần sai quân lính cởi voi ra nghênh-chiến. Lúc ấy có người con Thái-Soái tên là A-Truật, mới 18 tuổi, suất lính bắn giỏi ra bắn voi, voi kinh hoảng bỏ chạy, quay lại chà đạp quân lính, khiến cho quân nhà Trần tan rã. Đến sáng ngày mai, vua Trần cắt đứt cầu Phù-Lỗ, rồi thiết trận tại một bên bờ sông. Quân Nguyên muốn lội qua sông, nhưng không biết sâu cạn, mới đi dọc theo bờ sông mà bắn tên lên trời, tên rơi cắm xuống nước mà không nổi lên, biết là chỗ ấy cạn, bèn sai kỵ-binh qua sông, ngựa nhảy lên đất, đánh tan rã cánh quân An-nam, tiếp đó, đại quân giết hàng muôn người, chém tôn-tử An-nam là Phú-Lương-Hầu, vua Trần bèn chịu hàng, rồi quan-quân lui về.


ăm Ất-Dậu, Chí-Nguyên (1285), mồng chín tháng giêng ngày nhâm-ngọ, Thế-Tử (vua Trần), tự làm tướng đem mười vạn quân đánh một trận lớn nơi sông Bài-Than, nguyên-soái Ô-Mã-Nhi, Chiêu-Thảo Nạp-Hải, Trấn-Vũ Tống-Lâm-Đức, dùng những thuyền đã bắt được để đánh phá quân nhà Trần. Ngày 13 Bính-Tuất, Thế-Tử giữ sông Lư-Giang lại tan rã bỏ chạy. Trấn-Nam-Vương qua sông mở tiệc tại cungđình An-nam, các tướng người thì hiến tù-binh, kẻ thì dâng đầu người đã chém được


An Nam chí lược do 1 viên quan cùng thời chép, chả nhắc TQ T bao giờ.
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top