[Funland] Nhìn nhận thẳng thắn trực diện về năng lực SX của VN

Mr Hehe

Xe tăng
Biển số
OF-47864
Ngày cấp bằng
2/10/09
Số km
1,353
Động cơ
475,413 Mã lực
Nơi ở
Mơ ngày trên vợ hai, tối trên vợ cả.
Em là em khá nghi ngờ cái sự thông minh của nhà ta. Người Việt ta có thể học rất giỏi, nhưng từ cái sự học cho tới cái sự áp dụng vào thực tế luôn luôn có một khoảng cách xa vời vợi.

Một câu chuyện nhỏ để minh họa. Lúc trước em có làm cho 1 cty, không to ko nhỏ, có chừng hơn chục kỹ sư, cử nhân kỹ thuật các loại. Sếp ( tức là chủ cty ) học trên em mấy khóa ( nghĩa là dân kỹ thuật như em ). Cty có phòng lab, trong phòng lab có cái cân điện tử cân khối lượng, chính xác tới 1/1000 gram.

Một ngày đẹp trời, khách hàng đòi đo tỉ trọng ( khối lượng riêng - gram/cm3 ). Do có kinh nghiệm từ cty trước đó, em nhờ làm một dụng cự đơn giản ( trị giá chừng 200k, nhưng chỗ quen họ miễn phí cho em luôn ). Với dụng cụ đó, em cân khối lượng vật liệu 2 lần, 1 lần cân thường, 1 lần cân khi vật liệu chìm trong nước. Sau đó dùng định luật Ác si mét ( kiến thức lớp 7 ) tính ra tỉ trọng.

Nói là làm, biểu diễn cho cho cả dàn kỹ sư lẫn cử nhân già trẻ lớn bé xem. Xem xong, ai cũng nhìn em bằng con mắt nghi ngờ, con tính bằng định luật Ác si mét ai cũng không phản bác được nhưng không ai tin. Cuối cùng sếp bỏ 2 nghìn usd ra mua cái cân tỉ trọng mới ! Tất nhiên, cái cân mới cho ra đúng y hệt như em đã tính tay !

Lúc đó em sốc lắm, sau này thì hết rồi. Vì sau này em đã tiếp xúc vài ngành công nghiệp khác nhau, khảo sát cả trăm khách hàng, những chuyện như vậy nhiều nhan nhản !
Vâng, các cụ nào càng tiếp xúc nhiều với nhân sự các nước khác nhau và có sự so sánh cùng cấp (VD nhân viên với nhân viên, quản lý với quản lý) thì càng rõ là đầu óc người Việt mình cũng tầm TB thôi. Hoặc suy nghĩ sâu khi quản lý nhân sự VN: tại sao có những người cũng chăm chỉ chịu khó, mà ko thể tiến xa hơn được. Câu trả lời cũng là giới hạn bởi IQ. Em cũng thế thôi, chả phải ngoại lệ vì cũng là người Việt. Nhưng nhìn nhận thẳng thẳn để biết mình ở đâu, chịu khó ra ngoài thế giới quan sát học hỏi, chịu khó rèn luyện sức khoẻ để cày được nhiều hơn, lâu hơn. Chứ cứ ngồi ở đáy giếng vỗ ngực IQ cao, gặm nhấm quá khứ đánh Mỹ đuổi Pháp kiểu trái đất này là của bố mày thì còn lâu mới khá lên được.
 
Biển số
OF-846905
Ngày cấp bằng
18/1/24
Số km
20
Động cơ
775 Mã lực
Đoạn đo đỏ này gần đây em suy nghĩ nhiều và nghiêm túc, vì nó có liên quan tới quyết định công việc của em chứ ko phải để chém gió cho vui. Kết luận của em là người VN tự nghĩ mình thông minh thôi cụ ạ, sự thật không phải thế. Vì sao ư? Nó thể hiện ra kết quả. Hãy nhìn vào kết quả khi so sánh cùng hệ quy chiếu. VN có phải nước giàu mạnh trong top ko? Không. DN VN có nhiều công ty trong top ngành nghề mình làm không? Không. Tỉ phú giàu nhất VN có trong top tỉ phú thế giới không? Không. VN có nhà khoa học nào đạt giải Nobel, nhiều bằng sáng chế không? Không. Nông dân VN có làm ra sản lượng nông nghiệp quy mô lớn và chất lượng cao như nông dân nhiều nước khác không? Không nốt.
Còn đừng so sánh kiểu mấy huy chương Olympic đơn lẻ, hoặc so mức độ thông minh của ông tỉ phú VN với dân thường nước khác.

Tất nhiên các kết quả kia nó là tổng hợp của nhiều yếu tố nữa như tích luỹ lịch sử, văn hoá, thể chế. Nhưng IQ là tiêu chí lớn trong đó, nếu không muốn nói IQ tác động ngược vào lịch sử, văn hoá, thể chế. Nhìn nhận vào đấy để biết mình là ai, mình cần học hỏi thêm, cần chăm chỉ và nỗ lực hơn. Chứ cứ xuất phát với câu "người Việt mình thông minh" thì đã lạc đề từ đầu rồi.
Dân Việt thường tự hào với nhau rằng: “một người Việt thì giỏi hơn một người Nhật. Nhưng ba người Việt thì lại thua ba người Nhật”.

Chẳng ai nhận ra rằng tính bình quân thì một người Việt cũng chẳng cửa nẻo nào mà hơn một người Nhật cả.
 

LiKaShing

Xe điện
Biển số
OF-794429
Ngày cấp bằng
22/10/21
Số km
2,696
Động cơ
113,547 Mã lực
Website
songiang.vn
Không hoàn toàn chính xác. Em muốn nói là ta có vô số lý thuyết giáo điều !
Giáo điều là nghệ thuật đó cụ. Bởi xuất phát từ nền phong kiến lệch lạc. Lấy cai trị làm nền tảng. Vì vậy quan lại nó đâu cần cải tạo tự nhiên tìm hiểu tự nhiên. Nó cần là trị người. Lấy tiền từ người.
ví dụ nghiên cứu khoa hock để làm gì. Chả nhìn thấy lợi ích gì từ khoa học cả. Ít nhất thì chưa ra tiền luôn, hoặc ít nhất là thấy nó xa lắm.
còn giáo điều thì nó đã nắm được lòng người uốn nắn lòng người. Và sức lao động của người dù đơn sơ hay là cao cấp đều là tiền.
tư duy là nắm đầu người sẽ là tiền.
còn tư duy khai phá tự nhiên để ra tiền nó xa lắm. Vậy nên ko có động lực nào để thúc đẩy khoa học trong thời phong kiến cả.
 

nhuataiche

Xe container
Biển số
OF-570365
Ngày cấp bằng
22/5/18
Số km
8,065
Động cơ
274,225 Mã lực
Tuổi
51
Giáo điều là nghệ thuật đó cụ. Bởi xuất phát từ nền phong kiến lệch lạc. Lấy cai trị làm nền tảng. Vì vậy quan lại nó đâu cần cải tạo tự nhiên tìm hiểu tự nhiên. Nó cần là trị người. Lấy tiền từ người.
ví dụ nghiên cứu khoa hock để làm gì. Chả nhìn thấy lợi ích gì từ khoa học cả. Ít nhất thì chưa ra tiền luôn, hoặc ít nhất là thấy nó xa lắm.
còn giáo điều thì nó đã nắm được lòng người uốn nắn lòng người. Và sức lao động của người dù đơn sơ hay là cao cấp đều là tiền.
tư duy là nắm đầu người sẽ là tiền.
còn tư duy khai phá tự nhiên để ra tiền nó xa lắm. Vậy nên ko có động lực nào để thúc đẩy khoa học trong thời phong kiến cả.
Bố em là ảng viên, cũng nói y như cụ ! Em tán thành !
 

vanhai493

Xe điện
Biển số
OF-531493
Ngày cấp bằng
10/9/17
Số km
3,642
Động cơ
349,306 Mã lực
VN cũng có thể sx hàng chất lượng, ví dụ may mặc các kiểu
nhưng mà nếu mà đồ tiêu dùng thì anh hàng xóm cứ gọi là khét lẹt

ví dụ đơn giản như các đồ máy sấy tóc pha kè, các anh ấy sx kiểu gì mà dân ta nhập về, bán có 50k/1 cái
hãng panasoni =))
e nhấn mạnh là bán lẻ giá 50k
thì chi phí nhập vào chắc 20k

thật ko thể tin nổi
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
5,912
Động cơ
423,202 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Tôi ko thấy vn giải được bài tập ở tất cả các lĩnh vực. Cụ có thể lấy dẫn chứng
Điều tôi muốn nói ở đây là, trí thông minh VN là trí thông minh thụ động "kiểu giải bài tập" chứ không phải cứ có bài tập là người Việt giải được. Trí thông minh kiểu này có thể dùng được, thậm chí dùng tốt nếu đi học và làm công, nhưng khi phải tự lập/làm chủ thì khó lớn, khó bền và luôn đi sau. Cần có 1 cuộc thức tỉnh để thay đổi điều đó.
 

coolpix8700

Xe trâu
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
32,698
Động cơ
915,801 Mã lực
...
vậy hỏi nhé. Khi xây dựng thuỷ điện hoà bình nếu ko có chuyên gia liên xô thì mấy anh người việt học giỏi kia liệu có làm được ko. Và có dám quyết đoán những vấn đề kĩ thuật. Hay phải dựa vào sự quyết đoán của chuyên gia liên xô.
khi học bạn đối mặt với tài liệu có sẵn và những hướng giải quyết có sẵn. Vậy nên khi anh thông minh và ham học a sẽ nỏii trội. Nhưng các bài toán thực tế thường là ko có tiền lệ hoặc không giống với quá khứ hoàn toàn. Lúc này đẳng cấp phản biện mới lên tiếng. Nếu a chỉ tư duy theo sách vở a sẽ ko dám quyết đoán. Hoặc anh thiếu sáng tạo a sẽ ko giải quyết được vđ.
đến đây e chỉ muốn nói đẳng cấp tư duy của một chuyên gia liên xô với một chuyên gia người việt đã khác biệt
Trường đại học chỉ dậy cách tư duy, chứ không dậy cách giải quyết việc cụ thể. Đẳng cấp của chuyên gia được dựng lên khi họ được đụng vào công việc. Qua việc được giải quyết các sự vụ họ sẽ tích lũy kinh nghiệm. Thấy 1 việc đã được thực hiện rồi họ sẽ biết ngay cách giải quyết (chính là cách đã được thực hiện).
Còn ông kỹ sư VN kia, dù học giỏi mà được phân ra làm với công nhân, thì sẽ biết cách xúc vữa nhanh hơn ông chuyên gia, nhưng không thể biết hơn về những việc chưa được thực hiện.
Em không bằng ông kỹ sư kia, vì sau đó ông ấy được nhấc lên ban quản lý, ở đấy ông ấy sẽ có điều kiện để nâng cao trình độ hơn khi đi xúc và trộn vữa với đám công nhân, còn em được người ta cho nhập ngũ.
Nhưng may sau khi hoàn thành nghĩa vụ quân sự về, em không phải về cơ quan cũ, mà lên cơ quan cấp trên nên cũng có điều kiện đi khắp nơi, lấy kinh nghiệm chỗ này, phổ biến cho chỗ kia, sau đó quay lại làm NCS nên cũng lại được học 1 lần nữa ở nước ngoài. Học xong xin được về làm ở cơ quan quản lý KH của 1 ngành, nên cũng được học rất nhiều cả về lý thuyết và thực tế để khi mua cái cty gần như sập tiệm này đã vực đươc nó sống dậy, nuôi nó sống hơn 2 chục năm nay (ngành kinh doanh chính của nó là sản xuất)!
 
Chỉnh sửa cuối:

nhuataiche

Xe container
Biển số
OF-570365
Ngày cấp bằng
22/5/18
Số km
8,065
Động cơ
274,225 Mã lực
Tuổi
51
Bên cạnh khả năng tư duy theo kiểu đột phá khá yếu, em cho rằng tinh thần hợp tác, khả năng làm việc theo nhóm của người Việt cũng yếu. Không hợp tác thì thôi chứ hùn vốn lại là y như rằng đấu đá đến mất hết tình anh em bạn bè đồng chí.

Tất nhiên cũng có nhiều ca hợp tác rất thành công, nhưng số lượng phía ngược lại luôn áp đảo.
 

nhuataiche

Xe container
Biển số
OF-570365
Ngày cấp bằng
22/5/18
Số km
8,065
Động cơ
274,225 Mã lực
Tuổi
51
Trường đại học chỉ dậy cách tư duy, chứ không dậy cách giải quyết việc cụ thể. Đẳng cấp của chuyên gia được dựng lên khi họ được đụng vào công việc. Qua việc được giải quyết các sự vụ họ sẽ tích lũy kinh nghiệm. Thấy 1 việc đã được thực hiện rồi họ sẽ biết ngay cách giải quyết (chính là cách đã được thực hiện).
Còn ông kỹ sư VN kia, dù học giỏi mà được phân ra làm với công nhân, thì sẽ biết cách xúc vữa nhanh hơn ông chuyên gia, nhưng không thể biết hơn về những việc chưa được thực hiện.
Em không bằng ông kỹ sư kia, vì sau đó ông ấy được nhấc lên ban quản lý, ở đấy ông ấy sẽ có điều kiện để nâng cao trình độ hơn khi đi xúc và trộn vữa với đám công nhân, còn em được người ta cho nhập ngũ.
Nhưng may sau khi hoàn thành nghĩa vụ quân sự về, em không phải về cơ quan cũ, mà lên cơ quan cấp trên nên cũng có điều kiện đi khắp nơi, lấy kinh nghiệm chỗ này, phổ biến cho chỗ kia, sau đó quay lại làm NCS nên cũng lại được học 1 lần nữa ở nước ngoài. Học xong xin được về là ở cơ quan quản lý KH của 1 ngành, nên cũng được học rất nhiều cả về lý thuyết và thực tế để khi mua cái cty gần như sập tiệm này đã vực đươc nó sống dậy, nuôi nó sống hơn 2 chục năm nay (ngành kinh doanh chính của nó là sản xuất)!
Câu chuyện của cụ cho em một nhận xét đáng buồn: cái đám thông minh học giỏi được mấy người không hiểu biết bao nhiêu toàn quyền điều động và sử dụng ! ( xin lỗi cụ, em nói hơi thô tục )
 

coolpix8700

Xe trâu
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
32,698
Động cơ
915,801 Mã lực
Câu chuyện của cụ cho em một nhận xét đáng buồn: cái đám thông minh học giỏi được mấy người không hiểu biết bao nhiêu toàn quyền điều động và sử dụng ! ( xin lỗi cụ, em nói hơi thô tục )
Thực ra lỗi chung là cả nước khi đó bị bao vây cấm vận!
Kinh tế nghèo nàn lấy tiền đâu để mua sắm thiết bị - công nghệ. Không có thiết bị, chẳng được tiếp xúc với công nghệ nên 1 số lượng rất lớn người được chọn lọc đi đào tạo ở nước ngoài về không được sử dụng. Kiến thức họ mai một đi là điều tất yếu!
Em may mắn hơn rất nhiều các anh, các chị từng nổi tiếng khi học ở các trường tại các nước bạn. Họ mô tả cuộc sống của họ "Sáng ra bờ suối tối về lán". Khi họ đi học về bị phân công đi làm việc ở các tỉnh xa (ngay tại HN máy móc thiết bị còn chẳng có, nói gì lên các vùng xa).
Khi em sang Đức làm NCS, các giáo sư ở trường vẫn nhắc tên nhiều sinh viên VN từng học ở trường vì thành tích học tập của họ.
Lúc đó có 1 ông giáo sư của ĐH BK HN cũng được mời sang đấy giảng dậy. Lên lớp xong là ông ấy ra giúp bà vợ có 1 sạp bán quần áo ở chợ!
 
Chỉnh sửa cuối:
Biển số
OF-846905
Ngày cấp bằng
18/1/24
Số km
20
Động cơ
775 Mã lực
Chúng ta tồn tại suốt chiều dài lịch sử, trải qua vô vàn thăng trầm biến cố mà đến giờ mà vẫn tồn tại là nhờ nhiều yếu tố, trong đó hẳn phải có trí khôn của người Việt chứ ‘

Cứ cho câu trên là đúng, thì có thể nói là những dân tộc còn tồn tại đều có trí khôn.
Mà như vậy thì cũng có nghĩa trí khôn của người Việt cũng ….”thường thôi”.
 

nhuataiche

Xe container
Biển số
OF-570365
Ngày cấp bằng
22/5/18
Số km
8,065
Động cơ
274,225 Mã lực
Tuổi
51
Thực ra lỗi chung là cả nước khi đó bị bao vây cấm vận!
Kinh tế nghèo nàn lấy tiền đâu để mua sắm thiết bị - công nghệ. Không có thiết bị, chẳng được tiếp xúc với công nghệ nên 1 số lượng rất lớn người được chọn lọc đi đào tạo ở nước ngoài về không được sử dụng. Kiến thức họ mai một đi là điều tất yếu!
Em may mắn hơn rất nhiều các anh, các chị từng nổi tiếng khi học ở các trường tại các nước bạn. Họ mô tả của sống của họ "Sáng ra bờ suối tối về lán". Khi họ đi học về bị phân công đi làm việc ở các tỉnh xa (ngay tại HN máy móc thiết bị còn chẳng có, nó gì lên các vùng xa)!
Cụ nói vậy là rất rộng lượng !

Chứ cá nhân em, có hiểu biết chút ít về mặt khoa học quản lý, thì vẫn cho rằng đó là sai lầm mang tính chiến lược !
 

Lá me xanh

Xe tải
Biển số
OF-722540
Ngày cấp bằng
28/3/20
Số km
491
Động cơ
101,845 Mã lực
Tuổi
36
Thế nào là "thụ động"? Nó là kiểu thông minh "giải bài tập", tức là giải bài do người khác ra đề chứ không giỏi trong việc tự nghĩ ra đề.
cụ đang nhẫm lẫn chỗ này. Cụ nói người việt giỏi giải bài tập là sai. Bởi nếu giỏi giải bài tập thì việt nam đã rất nhiều nhà toán hock kiểu ngô bảo châu rồi. Bởi các thế hệ nhà toán hock đi trước họ đã đặt ra rất nhiều vấn đề hóc búa và chưa giải quyết được. chỉ cần a giải quyết được một vấn đề đó a sẽ có giải.
giải bài tập của cụ nên hiểu là xào xáo các vđ có sẵn thì mới đúng. Ở đây ko phân biệt anh đặt vấn đề hay giải quyết vấn đề. Không có chuyện a đặt vấn đề thì anh đẳng cấp hơn, còn anh giải quyết thì thấp hơn. Đơn giản là đặt vấn đề và giải quyết a đều chưa đạt.
VN thường giỏi giải những bài mà người khác đã giải đc kiểu thi học sinh giỏi của các cháu học sinh thôi, chứ mà giỏi giải những đề ng khác ko giải đc thì đã hóa hổ rồi chứ đâu còn lẹt đẹt như giờ.
 

Quê bầm

Xe container
Biển số
OF-740060
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
5,958
Động cơ
107,784 Mã lực
em cũng băn khoăn dân ta tự khen mình thông minh mà đến nay chưa thấy thành quả to lớn hay có cái gì khoa học mang tầm ảnh hưởng quốc tế cả. có cái vỉa hè cứ cuối năm nào cũng đào lên thì không thể thông minh được.
đúng như cụ nhận định chỉ có số ít người thông minh chứ mặt bằng chung chỉ đạt mức trung binh nhưng hay lấy số ít người thông minh đống đồng dân tộc thì sai lầm.
Người Ấn có rất nhiều người thành danh khắp thế giới và giàu có tầm thế giới nhưng đất nước họ thì cực èo uột
 

Napolong

Xe điện
Biển số
OF-376965
Ngày cấp bằng
10/8/15
Số km
2,254
Động cơ
1,984,820 Mã lực
Em nghĩ giờ là lúc ngoài FPT, Viettel, chọn dự án sản phẩm nào tham gia, bắt đầu tổ chức làm dự án sản phẩm nào đó, hoặc đầu tư. Chứ ngồi ngẫm đặc tính con người với hiện trạng, chắc cả năm nữa sẽ không thay đổi được gì.

Mà chính cái hiểu biết hoặc tư duy đến đâu, nó cũng thể hiện qua hoạt động ở trên rồi, đúng không các cụ?
 

LiKaShing

Xe điện
Biển số
OF-794429
Ngày cấp bằng
22/10/21
Số km
2,696
Động cơ
113,547 Mã lực
Website
songiang.vn
Em nghĩ giờ là lúc ngoài FPT, Viettel, chọn dự án sản phẩm nào tham gia, bắt đầu tổ chức làm dự án sản phẩm nào đó, hoặc đầu tư. Chứ ngồi ngẫm đặc tính con người với hiện trạng, chắc cả năm nữa sẽ không thay đổi được gì.

Mà chính cái hiểu biết hoặc tư duy đến đâu, nó cũng thể hiện qua hoạt động ở trên rồi, đúng không các cụ?
Fpt và viettel cũng chỉ là cải tiến thôi.
fpt được mảng phần mềm tận dụng lợi thế tư duy logic toán hock của vn.
nhưng viettel nếu ko được chuyển giao công nghjee sau đó cải tiến thì cũng thật khó hi vọng.
muốn vươn xa thì phải dùng nhân tài. Mà nhân tài trong nước ko có thì thuê kĩ sư nước ngoài.
như hàn quốc nó phải học mĩ với học nhật, thuê kĩ sư già của nhật để làm việc luôn và kĩ sư của hàn nó học mót theo.
 

coolpix8700

Xe trâu
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
32,698
Động cơ
915,801 Mã lực
VN thường giỏi giải những bài mà người khác đã giải đc kiểu thi học sinh giỏi của các cháu học sinh thôi, chứ mà giỏi giải những đề ng khác ko giải đc thì đã hóa hổ rồi chứ đâu còn lẹt đẹt như giờ.
Đấy là cách đang được sử dụng để dậy học bây giờ.
Dậy cho học sinh thuộc cách giải của thật nhiều bài toán để khi đi thi, đọc xong đề, không cần nghĩ ngợi gì đã biết cách giải. Đấu nhau ở thuộc được nhiều hay ít. Cách dậy này sẽ giúp học sinh đi thi đạt điểm cao, trường nâng được uy tín (vì có nhiều học sinh đỗ điểm cao)!
Hồi xưa em rất ngạc nhiên khi thấy mấy bài toán rất khó mà đứa đầu nhà em nó giải vanh vách rất nhanh. Nhưng 1 hôm nó hỏi em 1 bài, đọc xong em đã ngạc nhiên, vì bài rất dễ, em bảo nó cố gắng nghĩ, nhưng loay hoay cả tiếng sau nó vẫn không giải được thì em hiểu nó chưa được học cách giải của bài này, tức là không gặp người quen.
Cách dậy học thuộc lòng cho cả môn toán như thế này đang bóp chết khả năng tư duy của tụi trẻ, kể cả những đứa trẻ rất thông minh.
Em cũng đã viết ở trên kia là thời tụi em, trong bài kiểm tra, các bạn toán không khá trong lớp chỉ trừ copy của bạn bên cạnh, còn giải được bài nào là các bạn ấy tự nghĩ được ra cách giải!
 
Chỉnh sửa cuối:

shannon wl

Xe điện
Biển số
OF-365115
Ngày cấp bằng
1/5/15
Số km
3,390
Động cơ
855,541 Mã lực
 

Visser III

Xe tăng
Biển số
OF-613353
Ngày cấp bằng
2/2/19
Số km
1,427
Động cơ
190,621 Mã lực
Tuổi
43
Em cũng hoàn toàn chỉ được ra thêm vài VD nữa giống bác, nhưng Tương đối thôi bác ạ, làm gì có cách nào tuyệt đối. Có bác trích dẫn bài báo về “IQ người Việt”. Cách này càng xa, vì nó rất lí thuyết và tập đo chắc chắn ko đủ phổ quát. Đừng nhìn vào input (điểm IQ, phẩm chất này nọ) mà hãy nhìn output: đã có kết quả gì trong cùng hệ quy chiếu, thế thôi.
Ban đầu cụ nhắc tới IQ,giờ lại "đừng nhìn vào...điểm IQ" là sao ạ? 🤔🤔
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top