[Funland] Nhìn Lại Chiến Dịch MB - 84

[iociov]

Không hẳn thế cụ ơi
View attachment 8626924

Cái thông tin tiểu đoàn 2 các kiểu là do phóng viên họ tìn hiểu vể anh này thì họ nói, chứ trên thẻ ko có ghi cụ ơi

 

[Baoleo]

Không hẳn thế cụ ơi
View attachment 8626924

Những thông tin kiểu như là :
-'... từ nạn tại X, do nguyên nhân Y..' là không có ghi trên thẻ bài.
Mà là ghi trong hồ sơ của Bộ Quốc Phòng, ví dụ thế.

Điều này giống như số của CCCD bây giờ.
Nếu hắc cơ vào được máy chủ của Công an, thì chỉ cần tra số CCCD của ai đó, có thể biết được, chủ sở hữu tấm thẻ, đã đi nhà nghỉ mấy lần, với ai, và thời gian nào

 

[newmanhn]

Thẻ bài thì Quân đội nhiều nước đã dùng. Mỹ thì ta biết rồi. Quân lực VNCH cũng dùng rồi. Họ không sợ lộ bí mật, thì chắc không phải là lý do ta không dùng

Đeo cái thẻ bài đấy có vẻ hơi xúi quẩy vì nó chỉ phát huy tác dụng khi chết.
Có lẽ em đoán lý do là như vậy.

 

[zinhaicau]

nó phải có cả cái dây đeo nữa cụ ơi, cái dây đeo mới là vấn đề

Em ko rõ lắm nhưng e cũng nghĩ ko bao giờ tới 100k/thẻ quân. Dây đeo xưa bằng inox, em nghĩ bây giờ có loại thay thế đc và rẻ hơn ạ.

 

[Baoleo]

Đeo cái thẻ bài đấy có vẻ hơi xúi quẩy vì nó chỉ phát huy tác dụng khi chết.
Có lẽ em đoán lý do là như vậy.

Đây là lý do ít được nghĩ đến nhất

 

[honda acura]

Đây là lý do ít được nghĩ đến nhất

thì em nghe kể chiến trường k cũng thế, khi vào trận được phát túi đựng thì đa phần đều bỏ đi
với lại bọn mẽo nếu chết mà không tìm được thì vẫn coi là mất tích, nên chắc nó bắt đeo

 

[omerta77]

Cái thông tin tiểu đoàn 2 các kiểu là do phóng viên họ tìn hiểu vể anh này thì họ nói, chứ trên thẻ ko có ghi cụ ơi

Những thông tin kiểu như là :
-'... từ nạn tại X, do nguyên nhân Y..' là không có ghi trên thẻ bài.
Mà là ghi trong hồ sơ của Bộ Quốc Phòng, ví dụ thế.

Điều này giống như số của CCCD bây giờ.
Nếu hắc cơ vào được máy chủ của Công an, thì chỉ cần tra số CCCD của ai đó, có thể biết được, chủ sở hữu tấm thẻ, đã đi nhà nghỉ mấy lần, với ai, và thời gian nào

E cũng nghĩ là ghi thông tin cá nhân kiểu như: tên, tuổi, số CCCD, nhóm máu là hợp lý.

 

[thichdonhat]

Chưa đâu bác, năm 86 mới manh nha, chứ 84 thì 100% BAO CẤP

84 bắt đầu có "khoán 10" rồi cụ

 

[Tv1912]

Đây hả cụ?

View attachment 8626787

Người già cả nghĩ, thấy mình sắp tới lúc đi gặp đồng đội rồi nên xin bản hiệp ước để báo cáo với anh em chăng?! Đại ý là biên giới với TQ đã hoà bình từ 1990 rồi, các đồng chí có thể an nghỉ!

Việc LX trên bờ sụp đổ năm 1990 ở khía cạnh nào đó cũng giúp cho VN kết thúc mọi xung đột với các nước láng giềng. Cả ta và tầu khi đó đều chịu áp lực tồn vong của chế độ nên cùng xuống nước bằng hiệp ước Thành Đô 1990. Nếu xung đột kéo dài thêm chục năm nữa, thằng tầu có thể vẫn ổn chứ VN căng mình ra hai đầu không biết có chịu nổi không?!

 

[connguatrungsinh]

E cũng nghĩ là ghi thông tin cá nhân kiểu như: tên, tuổi, số CCCD, nhóm máu là hợp lý.

Đọc bài này cũng nhiều ý nghĩa ghê Anh, nói chung là phải có còn việc dùng làm gì thì ai cũng biết:
Tấm thẻ đó ghi tên tuổi, số an sinh xã hội, binh chủng phục vụ, nhóm máu, cỡ mặt nạ phòng độc, tôn giáo. Lính thường đeo 1 thẻ trên cổ và thẻ còn lại đeo dưới giày hoặc ở cổ tay.
Nếu người lính không may tử thương ngoài mặt trận mà không thể đem xác về thì đồng đội sẽ lấy 1 thẻ đem về còn thẻ kia nhét vào miệng nhằm tạo thuận lợi cho việc nhận diện hài cốt sau này. Với thân nhân của người mất thì việc nhận tấm thẻ bài có ý nghĩa như việc nhận hài cốt người thân.
https://soha.vn/quan-su/doc-the-bai-quan-nhan-se-biet-nhung-thong-tin-gi-20140725145533462.htm

 

[Mợ toét 2710]

Đó lỗi mấy ông viết Sử mợ ạ.
SGK còn chẳng nói đến.
Những trận đánh khốc liệt kéo dài, mỗi thước đất mỗi xác người như ở Vị Xuyên - HG, bìn độ 400, 775....đâu có nói đến tromg SGK. May ra vỏn vẹn vài dòng là cùng. Sao mà biết được ?
Lại còn có HCKC chống Pháp, Mỹ - nhưng không có HCKC chống Tầu là biết rồi.
* Mặt trận Vị Xuyên hay Hà Tuyên thời đó nói chung...chúng ta còn hi sinh nhiều nếu BCT không thay tướng chỉ huy (phải tới khi Tướng Hoàng Đan lên, mới giảm thiểu được thương vong).

Cảm ơn cụ khai sáng. Đúng là ít thông tin về cuộc chiến này quá

 

[Cucumin]

Đông Đăng 1984

 

[coolpix8700]

Năm 84 bọn Trung Quốc ôm chân Mỹ nên được Phương Tây hỗ trợ rất nhiều về kỹ thuật quân sự rồi. Bọn Mỹ bán rađa pháo binh cho Trung Quốc cũng là loại hàng ngon lúc đấy, rất nhiều chương trình hợp tác quân sự giữa TQ và Phương Tây để giúp TQ chống lại Liên Xô. Chỉ khi xảy ra thiên An Môn mới dừng lại không thì công nghệ QS của TQ còn ngon nữa.

Radar phản pháo được 2 giàn từ Canada. Đưa lên chưa được 1 tháng đặc công lên thịt luôn 1 giàn còn lại không biết họ đưa đi đâu.
Em chứng kiến 2 trận địa pháo tầu bắn vào trận địa pháo ta ven bờ sông Lô. Vì nằm ngay cửa làng Ping đi ra nên em rất biết trận địa này. Từ trên đồi thấy chúng bắn từ sáng đến chập tối, em nghĩ tụi pháo này chắc đi hết, vì hầm pháo họ làm nửa chìm, nửa nổi mà đắp rất mỏng, chỉ được gang tay đất (hầm tụi em thì chỉ trừ đạn khoan, pháo nổ trên nắp thoải mái).
Nhưng chiều tải đạn đi qua, gặp tụi lính pháo, chúng bảo hỏng 1 khẩu pháo, 1 ông sỹ quan bị thương, nhìn xung quanh lỗ chỗ vết đạn!

 

[Baoleo]

Thông tin thêm về việc chuẩn bị hậu cần của quân ta trong trận MB-84, để thấy rằng, có quá nhiều vội vàng:
Đại tá Nguyễn Văn Thành, nguyên Chủ nhiệm hậu cần – Phó sư đoàn trưởng 356 trực tiếp tham gia MB-84 kể:
- “Ngày 12.7 nổ súng nhưng quân khu vẫn chưa đảm bảo kịp. Tối 11.7.1984, sư đoàn 356 phải sang trung đoàn 818 của sư đoàn 356 vay cho trung đoàn 876 (đơn vị trực tiếp đánh điểm cao 772) 7 ngày gạo ăn, để bộ đội đủ cơm ăn".

 

[coolpix8700]

Ngoài trang bị vấn đề huấn luyện khéo còn chán hơn. Lần trước viết bộ đội chủ lực nhà mình trừ một vài đơn vị đăc biệt còn phần lớn huấn luyện một năm bắn 9 viên Ak và đánh ba tiếng nổ mà một đống cụ xô vào chụp mũ ba que.

Cái này thì e đính chính lại 1 chút. Mấy cháu chỗ phường e nó đi công binh, quân y và thông tin nên gần 2 năm mới bắn 9v. Còn các cháu bên bộ binh dc bắn đạn thật nhiều và thường xuyên.

Lính trung đoàn em mỗi ông phải bắn không ít hơn 1 hộp kẽm đạn (nhớ không chắc chắn, khoảng 700 viên).
Diễn tập bắn bằng đạn giấy, AK kẹp ngang hông vừa chạy vừa bắn, cả quả đồi không nghe 3 phát liền nhau hay tắc cú, chỉ mỗi nhịp 2 viên.
Khẩu hiệu là mọi quân nhân trong đơn vị đều sử dụng thành thạo 3 loại súng bộ binh (kể cả mấy ông hỏa lực 12ly7, DK hay cối 82. vì mấy loại súng này đều được coi là súng bộ binh)!

 

[Baoleo]

VỀ LỜI ĐỒN THỔI ĐỐT XÁC LIỆT SỸ TRONG TRẬN MB-84

Như đã viết, trận MB-84, quân ta hy sinh tầm độ 600 người.

Đêm ngày 12/07/1984, sau khi kết thúc trận đánh và quân ta rút lui, => thì tuyệt đại số liệt sỹ khoảng 600 người đó, vẫn nằm lại trận địa.

Đến ngày 16/07/1984, phía Trung Quốc mới có thư gửi quân đội nhân dân VN, cho phép quân ta tổ chức thu gom thi hài.

Vậy từ ngày 13/07 đến hết ngày 16/07/1984, quân ta đã làm gì với số liệt sỹ đã hy sinh?

Hãy suy luận lô-gic, kết hợp với lời kể khả tín của cựu binh sư đoàn 365 ( ở đây là Thắng ‘còng’ (khá nổi danh trên cõi mạng – lính sư 365 đánh trận này và Nguyễn Trọng Ninh – nguyên Cục trưởng Cục Quản lý nhà và Bất động sản – Bộ XD – người mà tôi đã nhắc đến trong các còm trước).

Hãy xem bối cảnh thực tế:

-Ban ngày 13, ngày 14, ngày 15 và ngày 16: lẽ tất ngẫu dĩ là sẽ không có cuộc thu gom liệt sỹ nào.

-Trong các đêm ngày 13, ngày 14, ngày 15 và ngày 16: Trời đều đổ mưa, và tối không ánh trăng.

Việc thu gom liệt sỹ được sư 365 tiến hành theo hình thức khoán cho từng đơn vị nhỏ, tùng tổ nhỏ.

Theo định mức là 1 đêm/tìm được 1 liệt sỹ/ 1 người đi tìm.

Vậy nên mới có cảnh: 2 ông đi tìm và mò mẫm được 1 liệt sỹ, lúc nghỉ giai lao, do sơ ý, đã bị 2 ông khác ăn trộm mất liệt sỹ. Thế là lại khóc mếu vì mất công toi, lại đi mò mẫm tìm các ông liệt sỹ khác.

Việc tìm kiếm hết sức khó khăn, vì mưa to, tối đen, đường trơn, và lo Trung Quốc bắn.


Việc mò tìm liệt sỹ hết sức vất vả, và kết quả cũng không được là bao.

Chỉ sau khi được sự cho phép của TQ, thì bắt đầu từ ngày 17/07, quân ta mới có thể tổ chức thu gom vào ban ngày,

Tuy nhiên, lúc này, thi hài liệt sỹ đang trong quá trình phân hủy, Cộng thêm thái độ không tận tâm của quân ta, nên số liệt sỹ vẫn không thể nào thu hồi được hết.

Nguồn cơn của tin đồn đốt xác:

Sau này, khi hết thời hạn thu hồi của phía TQ, và bên ta đã chấm dứt việc thu hồi thi hài, thì ở chiến hào tiền duyên, quân TQ có dùng xăng để tẩy uế mùi hôi.

Đây là việc có thật, nhưng chỉ ở phạm vi hạn chế.

TUYỆT NHIÊN KHÔNG CÓ CHUYỆN:
Quân TQ đốt thiêu hủy đại trà các liệt sỹ của ta.

Tuy nhiên, lời đồn thổi theo kiểu ‘ông mù sờ voi’, nên tam sao thất bản.
Và chuyện đồn thổi thì bao giờ cũng có.
Ta phải truy tìm tư liệu, kết hợp với suy luật lo-gic, để đưa ra phỏng đoán , GẦN ĐÚNG NHẤT



Hình ảnh thi thể các liệt sỹ bị đốt cháy sau khi ta chấm dứt việc thu hồi.

 

[Baoleo]

Lính trung đoàn em mỗi ông phải bắn không ít hơn 1 hộp kẽm đạn (nhớ không chắc chắn, khoảng 700 viên).
Diễn tập bắn bằng đạn giấy, AK kẹp ngang hông vừa chạy vừa bắn, cả quả đồi không nghe 3 phát liền nhau ha tắc cú, chỉ mỗi nhịp 2 viên.
Khẩu hiệu là mọi quân nhân trong đơn vị đều sử dụng thành thạo 3 loại súng bộ binh (kể cả mấy ông hỏa lực, vì 12ly7, DK hay cối 82. vì mấy loại súng này đều được coi là súng bộ binh)!

Thời đó, chắc chắn là như thế, nhất là lính ở các đơn vị chiến đấu.
Nhưng thời nay, năm 2024, ở các đơn vị huấn luyện cho Binh chủng, ví dụ như huấn luyện để đưa về công binh, hay pháo binh, và vân vân, thì chỉ huấn luyện chỉ 3 tiếng nổ với 9 viên đạn thôi.
Đồng đội coolpix8700 à.

 

[NguyenAnhPhan]

Trận Quảng Trị năm 1972 dù ta thắng cũng có nhiều đáng bàn vì tổn thất quá lớn. Chẳng hạn liệu có cần thiết phải giữ thành cổ 81 ngày không?
Đò xuôi Thạch Hãn xin chèo nhẹ.
Dưới sông còn đó bạn tôi nằm.
Có tuổi đôi mươi thành sóng nước.
Vỗ yên bờ bãi mãi ngàn năm.
Đau.

Trận này hi sinh khoing biết bao mà kể. Quá kinh khủng. Em cũng biết chuyện chúng ta muốn giành lợi thế trên bàn đàm phán. Nhưng có vẻ bất chấp quá mức. Tổn hao quá nhiều sinh mạng người lính.
- Rồi đường 9, dù nhà tình báo PXA đã bắt được tài liệu về kế hoạch này cả tháng , trước khi nó nằm trên bàn làm việc của tướng CVV - VNCH... nhưng ta hi sinh cũng vô cùng lớn. Không hề giống như sách báo, sgk đã nói

 

[Cucumin]

Người già cả nghĩ, thấy mình sắp tới lúc đi gặp đồng đội rồi nên xin bản hiệp ước để báo cáo với anh em chăng?! Đại ý là biên giới với TQ đã hoà bình từ 1990 rồi, các đồng chí có thể an nghỉ!

Việc LX trên bờ sụp đổ năm 1990 ở khía cạnh nào đó cũng giúp cho VN kết thúc mọi xung đột với các nước láng giềng. Cả ta và tầu khi đó đều chịu áp lực tồn vong của chế độ nên cùng xuống nước bằng hiệp ước Thành Đô 1990. Nếu xung đột kéo dài thêm chục năm nữa, thằng tầu có thể vẫn ổn chứ VN căng mình ra hai đầu không biết có chịu nổi không?!

Em thấy Ta thôi chứ nhỉ, Tàu giai đoạn 90 họ bắt đầu phát triền ầm ầm rồi có gì mà tồn vong chế độ. Nếu tìm hiểu về hiệp ước Thành Đô thì TQ họ ép ta hoàn toàn , với những điều kiện kiên quyết trong đàm phán, như là rút quân ngay lập tức khỏi Cam . Trước đó thì qua nhiều kênh nhà mình cũng cố gắng tiếp xúc trên mặt trận ngoại giao. Còn ngoài thực địa Biên giới phía Bắc thì mình chủ trương giảm căng thẳng trước
Ta thì lúc đó sức cùng lực kiệt rồi, nhất là sau vụ 88 .

 

[Cucumin]

Trận này hi sinh khoing biết bao mà kể. Quá kinh khủng. Em cũng biết chuyện chúng ta muốn giành lợi thế trên bàn đàm phán. Nhưng có vẻ bất chấp quá mức. Tổn hao quá nhiều sinh mạng người lính.
- Rồi đường 9, dù nhà tình báo PXA đã bắt được tài liệu về kế hoạch này cả tháng , trước khi nó nằm trên bàn làm việc của tướng CVV - VNCH... nhưng ta hi sinh cũng vô cùng lớn. Không hề giống như sách báo, sgk đã nói

Đánh với Mỹ , đất nước giàu có nhất thế giới, khoa học kỹ thuật số 1 thế giới. Họ vượt trội mình mọi thứ thì phải chấp nhận hy sinh thôi Cụ. Kể cả bây giờ chiến tranh nổ ra thì chúng ta cũng phải lấy máu để bù lại sự chênh lệch về tiềm lực của các nước lớn.