[Funland] Nhân vật Nguyễn Hoàng

[Minh Sang 2019]

Giới sử học hiện nay bị thiên kiến, nên không đánh giá được công lao của các tướng lĩnh của vua chúa Nguyễn.
Trước đây, khắp Miền Bắc còn không có phố Nguyễn Hoàng, Nguyễn Hữu Cảnh. Sách giáo khoa LS ko một câu nhắc đến Nguyễn Hữu Cảnh.
Nhờ công lao mở đất Nam Bộ của các ông nên ngày nay ta mới có ruộng đồng cây trái, có đảo Phú Quốc, có khai thác dầu khí, về VH và CT nước ta mới tách khỏi Trung Quốc, đi với ĐNA, hội nhập với thế giới, còn không thì chắc bây giờ giống Tây Tang.
Trong nam, Nguyễn Hữu Cảnh được thờ khắp nơi. Dấu tích của ông ("Dinh Ông Chưởng", cù lao Ông Chưởng, đền Ông Chưởng, rạch Ông Chưởng, vàm Ông Chưởng...) khắp nơi. Dân ơn thì dân thờ.
Ông bình Chiêm, dẹp yên Căm, dẹp loạn người bản địa, vỗ yên dân chúng, khiến dân Hoa, Căm, Việt yên tâm và hòa bình làm ăn chung sống, mở đất định danh, khuyến nông, chiêu dân miền trung vào lập ấp khai khẩn vùng biên Anh Giang - Căm... Chính ông định ra các dinh, trấn (các tỉnh Nam Bộ). Công lao phi thường ấy dần dần đang được thừa nhận.
Nam Bộ đóng vai trò lớn với nước Việt thế nào, thì công lao của ông lớn như thế.

Nói chung là khi sử học không độc lập thì suy nghĩ như cụ cũng thông cảm được.
wiki viết về ông còn sơ sài: https://vi.wikipedia.org/wiki/Nguyễn_Hữu_Cảnh#Bình_định_Chiêm_Thành

Tôi biết công lao của các cụ ấy. Nhưng vấn đề là cụ sắp xếp không hợp lý. Công lao dẹp mấy cái khu ấy lớn sao bằng chống giặc tàu được. mấy giặc đó ko ông Cảnh thì vua cũng cử ông khác ra dẹp thôi. vấn đề là binh hùng tướng mạnh hơn so với quân đội nước khác. Còn mấy cụ top 1 toàn những cụ đem quân ít địch nhiều, mạnh hơn 3-5 lần, thậm chí 10 lần.
Cụ lại còn nói thông cảm với cảm thông gì?

 

[xuanphuongccs]

Em biết có tay đạo diễn thường gọi là Nguyễn Hoàng, chém gió như hát hay trên tivi.

Cụ nhầm rồi Lê Hoàng nhé, còn viết báo ký tên vợ Lê Thị Liên Hoan.

 

[Bachsima]

Không có khởi nghĩa Tây Sơn làm suy yếu Nguyễn thì ko có Trịnh (Quận Việp) đánh đến tận Bình Định, không có Tây Sơn đánh ra bắc thì ko có dẹp nhà Lê chiếm cứ Trung+Bắc, không có Nguyễn Ánh thì không thống nhất được đưa 3 miền vào trật tự trung ương tập quyền.

Túm lại công lao hình thành nước Việt như bây giờ chia đều cả 3 ông dù đánh loạn xà ngầu cỡ 30 năm Nếu ko có 30 năm này khéo VN vẫn phân chia Nam Bắc như Triều Tiên bây giờ.

Tây sơn là hình thái quân chủ không tập quyền, chưa từng có trong lịch sử nước ta, có thể gọi là một dạng liên bang của các huynh đệ. Sử gia nước ta xác định sai hình thức tổ chức nên bình sử lẩm cẩm.

 

[BinhWalker]

Tây sơn là hình thái quân chủ không tập quyền, chưa từng có trong lịch sử nước ta, có thể gọi là một dạng liên bang của các huynh đệ. Sử gia nước ta xác định sai hình thức tổ chức nên bình sử lẩm cẩm.

Trong nhà còn ko bảo được nhau thì sao mà tập quyền được. Tam vương là thỏa hiệp gia tộc tạm thời làm sao bền được. Nguyễn Lữ yếu làm sao giữ được miền Nam. Quang Toản yếu làm sao trị được các anh hào sừng sỏ khắp nơi. Nên hết thời Tây Sơn, hoàn thành sứ mệnh lịch sử sau khi Nguyễn Huệ chết là vừa đẹp - nhà Tây Sơn ko còn quân vương xứng đáng.

Nên nếu ko có 1 anh sắt đá như Nguyễn Ánh tiếp quản thì nước lại đại loạn, chia 5 xẻ 7 ngay.

 

[Đậpconmuỗi]

Nhiều ông cứ nói phét, chê N Ánh không điều hành tốt đất nước, Nhà Nguyễn abc. ... chê trên cơ sở nào ?

Điều hành một quốc gia đâu đơn giản, Tây Sơn điều hành thất bại đấy, nhà Mạc, bên Tàu là Thái bình thiên quốc, Quốc dân đảng,...nói thì dễ, nhưng ngay như bản triều đây, thái tổ cũng học đủ đấy, từ Nho giáo,Pháp, rồi đc Dcs Pháp đào tạo, rồi Soviet phương Đông, ....

nói phét cái đấy gì, về dở chính cái sử nhà Nguyễn tự sướng ra đọc cũng ko lấp liếm nổi tình hình Việt Nam lúc đấy nhân dân đói khổ như thế nào.

Trong thời Ánh cai trị,hàng trăm cuộc khởi nghĩa nông dân, người Trung quốc ra vào miền Bắc như chỗ không người, thậm chí còn tự đặt cơ quan thu thuế.

Không biết thì tìm sách mà đọc, bi bô mấy cái dốt nát ra làm gì

 

[Đậpconmuỗi]

Trong nhà còn ko bảo được nhau thì sao mà tập quyền được. Tam vương là thỏa hiệp gia tộc tạm thời làm sao bền được. Nguyễn Lữ yếu làm sao giữ được miền Nam. Quang Toản yếu làm sao trị được các anh hào sừng sỏ khắp nơi.

Nên nếu ko có 1 anh sắt đá như Nguyễn Ánh tiếp quản thì nước lại đại loạn, chia 5 xẻ 7 ngay.

Tức là Việt Nam cần 1 chính quyền sắt đá hử, bọn dân chủ cút hết đi nhá

 

[BinhWalker]

Tức là Việt Nam cần 1 chính quyền sắt đá hử, bọn dân chủ cút hết đi nhá

Thời đó nó thế từ chỗ Đàng Trong Đàng Ngoài miền Nam mới húp được 5 cha 3 mẹ, đến chỗ thống nhất 3 miền bình định cả nước thì phải tw tập quyền sắt đá chứ? Dân chủ gì thời đó còn nông dân là chính.

 

[Đậpconmuỗi]

Thời đó nó thế từ chỗ Đàng Trong Đàng Ngoài miền Nam mới húp được, đến chỗ thống nhất 3 miền bình định cả nước thì phải tw tập quyền sắt đá chứ? Dân chủ gì thời đó còn nông dân là chính.

Lý luận đểu của bọn bẻ sử

Thời thế lúc nào chẳng thế lúc nào chẳng có chỗ cần đóng giữ, nông dân lúc nào cũng vẫn là chính kể cả bây giờ nhé

 

[BinhWalker]

Lý luận đểu của bọn bẻ sử

Thời thế lúc nào chẳng thế lúc nào chẳng có chỗ cần đóng giữ, nông dân lúc nào cũng vẫn là chính kể cả bây giờ nhé

Bây giờ mà nông dân là chính thì cụ chưa hiểu nhiều thực tế hiện nay nên nhìn sử cũng sẽ phiến diện. Bây giờ thanh niên đi thoát ly làng xã (công nghiệp, dịch vụ, xklao động) đến trắng làng - mà ở lại cũng ít làm nông.

 

[Đốc tờ Phương]

Không có khởi nghĩa Tây Sơn làm suy yếu Nguyễn thì ko có Trịnh (Quận Việp) đánh đến tận Bình Định, không có Tây Sơn đánh ra bắc thì ko có dẹp nhà Lê chiếm cứ Trung+Bắc, không có Nguyễn Ánh thì không thống nhất được đưa 3 miền vào trật tự trung ương tập quyền.

Túm lại công lao hình thành nước Việt như bây giờ chia đều cả 3 ông dù đánh loạn xà ngầu cỡ 30 năm Nếu ko có 30 năm này khéo VN vẫn phân chia Nam Bắc như Triều Tiên bây giờ.

Làm suy yếu Đàng Trong là Trương Phúc Loan, Nguyễn Phúc Khoát nhé.
Đọc lại Đại Nam sử đê.
Loan thì ăn cắp, tham nhũng, lũng đoạn.
Khoát thì phang em họ, đẻ ra Nguyễn Phúc Thuần.
Không nhờ Tây Sơn thịt mất Phúc Thuần thì bao giờ Ánh được làm chúa?

 

[BinhWalker]

Miền Trung các ông toàn kết bè kết phái, dân cả nước phải sợ và vì thế người ta ghét cho. Cùng là người Việt với nhau, sao các anh miền Trung lại chỉ bênh đồng hương khi thấy ông dồng hương có xích mích với ông miền Nam hay Bắc? Bộ anh miền Nam hay miền Bắc không phải đồng hương à?
Em chứng kiến cảnh đó 1 lần rồi. Tự tách mình ra khỏi dân tộc thế là không tốt.

Em người Nam, gặp thằng nào miền Bắc em cũng vẫn thoải mái, nhưng gặp các ông miền Trung là ngại, kiểu như gặp người nước ngoài ý

Bắc với Nam toàn lấy khu 4 ra làm nơi bụp nhau chiến trường ngàn năm, từ thời Lâm Ấp đánh nhau với Bắc Việt (Hán) đến tận cận đại thì không gấu mới lạ.

 

[Đậpconmuỗi]

Bây giờ mà nông dân là chính thì cụ chưa hiểu nhiều thực tế hiện nay nên nhìn sử cũng sẽ phiến diện. Bây giờ thanh niên đi thoát ly làng xã (công nghiệp, dịch vụ, xklao động) đến trắng làng - mà ở lại cũng ít làm nông.

Theo thống kê dân số năm 2020 nông dân chiếm 65% dân số

Số đông là nông dân, thiểu số phải theo đa số

 

[BinhWalker]

Theo thống kê dân số năm 2020 nông dân chiếm 65% dân số

Số đông là nông dân, thiểu số phải theo đa số

Thành thị là 35%, nông thôn 65%. Trong 65% đó có đủ mọi nghề và tứ tán khắp nơi lấy đâu ra 65% nông dân? Giỏi lắm bây giờ chỉ 35% làm nông thôi.

 

[Gừng]

Tiếp xúc với con cháu người Chăm khu Quy Nhơn , Phú Yên thấy phần lớn họ đơn giản ,ngây thơ , cam chịu , IQ thua xa dân Bắc nên hoạ diệt vong là đương nhiên

nhung ngừoi Cham xuất sắc nhất bị cụ Thành giết chết hết rồi cụ oi

 

[BinhWalker]

Đây số liệu cụ thể đây cụ Đậpconmuỗi này : chỉ 10 năm (2009-2019) lao động nông nghiệp giảm từ 53,9% còn 35,3%.

https://www.gso.gov.vn/su-kien/2019/12/thong-cao-bao-chi-ket-qua-tong-dieu-tra-dan-so-va-nha-o-nam-2019/

 

[Đậpconmuỗi]

Đây số liệu cụ thể đây cụ Đậpconmuỗi này : chỉ 10 năm (2009-2019) lao động nông nghiệp giảm từ 53,9% còn 35,3%.

https://www.gso.gov.vn/su-kien/2019/12/thong-cao-bao-chi-ket-qua-tong-dieu-tra-dan-so-va-nha-o-nam-2019/

Cụ hiểu sai ý nghĩa của nông dân và người lao động trong ngành nông nghiệp

65% dân sống ở nông thôn là con số rõ ràng nhất về số nông dân. Nông dân vẫn có quyền đi lao động ở những ngành khác.

 

[cadan]

Nguyễn Hoàng là con thứ của Nguyễn Kim (1468 – 1545). Sơ lược về Nguyễn Kim, ông quê ở Tống Sơn, Thanh Hóa, là con cháu dòng dõi của trọng thần trong triều, nhân nhà Lê biến loạn khởi nghĩa ở Thanh Hóa và Lào.

Năm 1545, Nguyễn Kim bị Dương Chấp Nhất đầu độc bằng món dưa. Nguyễn Hoàng mới 25 tuổi, cùng năm Nguyễn Uông là anh Nguyễn Hoàng bị Trịnh Kiểm – anh rể của hai ông giết chết. Nguyễn Hoàng lo sợ (và có thể do chí lớn sâu xa tính toán dài hạn) nhờ chị gái – Nguyễn Thị Ngọc Bảo xin với Trịnh Kiểm vào quản lý đất Thuận Hóa mới thu lại của nhà Mạc. Thuận Hóa là vùng đất từ Quảng Bình tới Huế. Nên nhớ, năm 1558, Nguyễn Hoàng mới được chấp thuận cho đi trấn thủ vùng đất này, tính từ 1545, là 13 năm. Sau khi mở mang, quản lý thêm đất Quảng Nam (xem trên). Ông còn đưa quân, vật lực ra bắc giúp Trịnh Kiểm phò nhà Lê đánh đuổi nhà Mạc và tàn dư. Năm 1593, Nguyễn Hoàng vẫn còn đem quân ra Bắc giúp họ Trịnh đánh dẹp, lập nhiều công lao và bị lưu giữ ở đất Bắc, tức 23 năm sau khi Trịnh Kiểm chết (năm 1570). Điều này có thể thấy rằng Trịnh Tùng, con Trịnh Kiểm không phải là một tay vừa, lịch sử đã ví Trịnh Tùng như Tào Tháo thời Tam quốc và tuổi tác của ông (1550 – 1623) khá sát với ông cậu – Nguyễn Hoàng. Năm 1600, Nguyễn Hoàng chính thức rời Bắc Hà nhân cớ đi dẹp loạn ở Sơn Nam, đưa toàn bộ binh lực về Thuận Hóa, rạch đôi sơn hà lập lên xứ Đàng Trong. Phải nói rằng, Trịnh Tùng biết điều này nhưng vì phải đối phó với dư đảng của nhà Mạc phò Lê ở khắp vùng bắc bộ, nên không thể tập trung binh lực đối phó với ông cậu, mà trong tương lai, Trịnh Tùng hoàn toàn dự đoán sẽ trở thành một đối trọng đáng gờm. Xem trích thư gửi Nguyễn Hoàng “Mới đây bọn nghịch thần Phan Ngạn, Bùi Văn Khuê, Ngô Đình Nga manh tâm bội phản, cháu và cậu đã lo liệu việc binh, sai đi đánh dẹp, chẳng ngờ cậu không đợi mạng, tự ý bỏ về, làm dao động nhân dân, không biết ấy là ý của cậu, hay là mắc kế bọn kia… Cậu, trong việc binh, thường lưu tâm đến kinh sử, xin hãy xét nghĩ lại, đừng để hối hận về sau”.

Như vậy từ lúc bị hiểm họa diệt thân, 1445 cho tới 1600, là 55 năm gian khó và gây dựng cơ đồ tại Thuận, Quảng. Có thể gạch đầu dòng một số ý chính về Nguyễn Hoàng:

• Làm thế nào và xử lý ra sao với một vùng đất mới thu nạp như Quảng Nam, vỗ về yên dân và phát triển kinh tế trước sự tấn công quân sự Đàng ngoài và lân bang Chiêm Thành, đó là tài năng kiệt xuất trong quản trị, dùng người và tầm nhìn của Nguyễn Hoàng.
• Mở mang bờ cõi sau Thạch Bi Sơn, đánh chiếm vùng đệm Hoa Anh, tức Phú Yên ngày nay.
• Giao lưu ngoại thương với nước ngoài, tiếp thu khoa học kỹ thuật châu Âu thông qua buôn bán sản vật trầm, quế hồi, đồi mồi… với Mạc Phủ Tokukawa Nhật, với Malay, Indo, Phil…. mở lò đúc súng do chuyên gia người Bồ Đào nha.
• Đào tạo thế hệ sau, chúa Sãi – Nguyễn Phúc Nguyên và khởi nguồn cho một gia tộc ảnh hưởng bậc nhất tới lịch sử văn hóa Việt Nam trong giai đoạn mở mang bờ cõi tới vịnh Thái Lan như hiện tại.
• Một số khai quốc công thần dưới trướng của Nguyễn Hoàng đáng chú ý: Nguyễn Ư Dĩ, Mạc Cảnh Huống, Đào Duy Từ, Nguyễn Hữu Tiến (con rể Đào Duy Từ), Nguyễn Hữu Dật (dòng dõi của Nguyễn Bặc, Nguyễn Trãi)
• Vào thời Nguyễn Hoàng quản lý, Việt Nam đã chính thức khai phá chiếm hữu hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa vốn vô chủ trước đó.

thớt hay, e vodka cụ chủ

có điều đoạn này nên xem lại,

khai quốc công thần dưới trướng của Nguyễn Hoàng đáng chú ý: ..., Đào Duy Từ,

em e là Đào Duy Từ chỉ vào Nam trong 8 năm phò Chúa Sãi từ 1627 đến 1634

 

[cadan]

Trách thằng Pháp đĩ điếm nó chia lại làm ta mất đồng bằng rộng lớn của Cam và đất Ai Lao đã thần phục Đại Việt từ thời Lê Thánh Tông.

Đó là cuộc chơi mạnh được yếu thua.
Chúng ta mạnh hơn nên lấy đất Champa Cam Lào thì thằng Pháp cũng có quyền dùng lý lẽ đó để chia đất của ta.
Chả ai có quyền trách ai cả

Trách thì trách thằng chủ nhà không biết giữ của chứ ai lại đi trách quân ăn cướp bao giờ cụ êy.

E thấy một số nguồn nói đất đai thời xưa ko phân định rõ ràng như thời hiện đại mà tính tương đối theo cac khu vực cống nạp triều đình

Như anhoangtrungtuong có bản đồ do Scotland vẽ thì lãnh thổ Dông Dương thời đó dư lày

luu ý những vùng đề chữ Independent Tribes như dạng khu tự trị vậy

 

[giang.nguyen]

Khi Đông Dương còn là 5 vùng bảo hộ của pháp: Bắc kỳ, Trung Kỳ, Nam Kỳ, Lào, Cam thì Pháp nó muốn cắt đất, phân chia quản lý hành chính thế nào do mẫu cuốc cả. Chả thế nó mới cắt 19 tỉnh của Lào cho Thái khiến thủ đô của Lào sát biên giới Thái, nửa nước Thái nói giọng pha tạp tiếng Lào. Pháp cắt 1 phần đất VN đổi cho TQ để lấy tô giới tại Thượng Hải. Pháp cũng cắt 1 số đất của Lào sang VN
Thế nên mấy đảo nằm hẳn bên Cam chúng nó thích thì cắt về VN, dân chúng Việt sau gần trăm năm bảo hộ của Pháp thì chỗ nào Đông Dương chả có mặt?
VNCH được thừa hưởng các lợi ích của CH Pháp, chứ khách quan em nghĩ các đảo đó thuộc Cam vẫn hạp lý hạp tình hạp phong thủy
Nhưng tội làm mất nhiều đảo, thì VNCH nhận số 2, không ai dám nhận số 1

Em nhớ là Pháp cắt đất Thái dựng nên nước Lào, trước đó làm gì có đất nước nào là Lào đâu. nghe cụ nói sao em thấy hoang mang quá.

 

[BinhWalker]

Quay lại chuyện nhân vật Nguyễn Hoàng đi các cụ ơi, đi xa quá Mình mới đọc đoạn này thì có vẻ như công lao bình định đất Thuận Quảng đến Bình Định nên ghi vào CV của Lê Thánh Tông thời 1467 chứ Nguyễn Hoàng cũng chỉ trấn thủ thôi.