[Funland] Nhân vật Nguyễn Hoàng

[xegiacmo]

Cụ nói vậy thì em hình dung thế này. Cụ Nguyễn Hoàng tâm ý là muốn rời xa Trịnh Kiểm nên đi tìm vùng đất mới xây dựng cơ đồ sau này trở về Thăng Long. Vì vậy để đi được thì cụ Hoàng phải tỏ ra mình bạc nhược vô dụng thân thể lắm bệnh. Trịnh Kiểm thấy không có cơ hội làm phản nên cho đi vì nghĩ cái thằng em vợ ăn hại thế kia 13 năm nuôi không chẳng tác dụng gì, thế là cho đi. Xem khổ sở thế đố mày sống được. Ai ngờ đến Hoành Sơn 1 dải là cụ Hoàng khai hoang, trở thành thế lực mới...

Nhìn cơ cấu người theo cụ Nguyễn Hoàng vào nam không thể nói cụ Hoàng bạc nhược được . Thời cụ Hoàng đi thì phe Lê Trịnh chưa mạnh lắm đâu

 

[HuyArt]

Trách thằng Pháp đĩ điếm nó chia lại làm ta mất đồng bằng rộng lớn của Cam và đất Ai Lao đã thần phục Đại Việt từ thời Lê Thánh Tông.

Pháp nó còn cắt 19 tỉnh(1/2 diện tích) của Lào cho Thái Lan
Pháp đĩ và VN mãi chả nồng ấm lại được, dù công cuộc khai hóa văn minh của Pháp đĩ cũng kha khá

 

[HuyArt]

Cụ cho hỏi lsu VN đến 1945 có phải VN là 1 quốc gia hàng hải ko ? có chiến thuyền thương thuyền ngư thuyền ra đại dương ko ?

Thời Trịnh VN đã có chiến thuyền hàng khủng mua của Anh Cát Lợi, dù thời đó thương nhân người Bồ, người Tàu nhiều hơn người Anh
Thời Nguyễn Huệ, trong số hơn 2000 chiến thuyền sở hữu thì 2 chiến thuyền mang tên Định Quốc cũng thuộc hạng số má trên thế giới. Một nguyên lý chung là cứ nơi đâu có chiến tranh là bọn lái súng, sẽ mò đến supply ngay. Cái duy nhất cần là tiền, thật nhiều tiền.
Thời Nguyễn Huệ giết người như ngóe thì quân đội cũng rất hiện đại, có cả lính lê dương oánh thuê, có cả biệt đội Người Thượng đầu trọc như đặc nhiệm; "áo bào nhuốm mùi khói súng" là câu nói chân thực và khái quát, không hề bốc phét
Đừng tự nhục quá, đứng lên mà làm người cụ ạ

 

[RongPhuongBac]

Nhìn cơ cấu người theo cụ Nguyễn Hoàng vào nam không thể nói cụ Hoàng bạc nhược được . Thời cụ Hoàng đi thì phe Lê Trịnh chưa mạnh lắm đâu

Em không nói là cụ Hoàng bạc nhược. Cụ đọc kĩ lại ý em.

 

[HuyArt]

Em không xuyên tạc tí nào cả.
Cụ cứ tìm hiểu thì sẽ biết những hòn đảo ở Vịnh Thái Lan mất vào năm nào

Thời cụ 3 Duẩn thì cả xứ Campot bị hiếp từ giờ Tý đến giờ Ngọ, tuổi loằn mà dám chiếm đảo. 5 đảo ấy mất từ những năm thập niên 1950(dưới quyền quản lý của quân đội hạng tư thế giới). Khi biên giới đã định hình thì quân nhà Phật hay quân Mỹ muốn nhảy vào cũng phải đợi có sấm
Mà giai đoạn đó, cụ D muốn lấy lại đảo, chiếm đất của C cũng không khó, dễ như lấy đồ trong túi mình. Nhưng vì truyền thông làm nghĩa vụ quốc tế, bị cấm vận triệt để mà lúc đó lấy lại đảo khéo chóa đàn nó cắn rách cả sịp ấy chứ.
Nếu cụ D biết có ngày này, lấy mẹ lại đảo thì bọn Tàu hết cửa làm loạn biển phía tây năm

 

[Graviu]

Thứ nhất cái còm của tôi là Lê Hoàn là người đầu tiên sau 1000 năm bắc thuộc đối đầu với đạo quân chính quy của triều đình chính thống Trung Hoa mà toàn thắng.
Câu này có sai không?
Không sai!
Lý Bí và Triệu Quang Phục là lợi dụng thời cơ khi Trung hoa phân thành nam bắc triều và sự suy vong cuối Lương đầu Trần mà nổi dậy.
Nhưng tất cả chỉ tồn tại trong thời gian ngắn rồi thất bại và ta lại mất nước.
Lương Trần cũng như Nam Hán không phải là chính thống Trung Hoa. Đó là triều đại được xem là loạn nam bắc triều và ngũ đại thập quốc.
Sự độc lập của Lý Bí và Triệu Quang Phục là ngắn ngủi và đều được xếp trong 1000 năm bắc thuộc.
So với Trần Hồ là tào lao và khiên cưỡng

60 năm không phải là ít đâu và việc chia kỷ Bắc thuộc 1 2 3 là cách chung của sử Việt chứ tôi không nghĩ ra.

Câu chuyện chính thống thì còn phải xét như nào là chính thống, sự chính thống của các nhà Tống Nguyên Minh Thanh còn tranh cãi nhiều.

Còn đi sâu thì:
- Nếu so sánh về võ công thì phải xem lực lượng quân bắc triều 2 lần như nào. Thời Tống đánh Lê Hoàn thì có khoảng 3-4 vạn, thời Lương chưa rõ
- Nếu so về gian khó thì Lý Bí khởi nghĩa từ số 0 còn Lê Hoàn đã có tài sản mấy chục năm phát triển.
- Nếu so về ý nghĩa thì tôi thấy tương đương, có điều lớp sau của Lê Hoàn giỏi/may hơn vì lực nước đã mạnh, nhà Tống lại suy. Còn Lý Bí thì dính vào đúng thời quân phiệt đánh nhau suốt nên quen trận mạc rồi, nên yểu mệnh hơn

 

[HuyArt]

Nếu thì không tồn tại trong lịch sử.
Trước 75 đây là các đảo tranh chấp, hải quân VNCH đóng cùng hải quân Cam.
Sau 75 nó thuộc lãnh thổ Cam và không còn sự hiện diện của quân Việt nửa.
Vậy thì ai nhường đảo nhỉ?

Cam nó cũng là dạng đầu bò đầu bướu
Không đợi đến 1978 nó mới sang thảm sát, từ những năm 1971, 1972 khi Mỹ tìm diệt VC thì lính Cam chúng nó đã giết lính Việt, cướp phá kho hàng, cướp kho vũ khí của quân MTDTGPMNVN, các kho tàng này nằm cả trên đất Cam hay trên đất Việt
Lợi dụng khi VNCH suy yếu, Miền bắc chưa tiếp quản, chúng nó tấn công chiếm khá nhiều đảo. Em chỉ tò mò thông tin của cụ là lính VNCH và lính Cam cùng quản lý đảo, vậy khi 1975 SG sụpđổ thì bọn lính VNCH này chúng nó đầu hàng ai? chúng nó đóng quân cùng sắc lính nào?
Khi thống nhất đất nước, thì chỉ những đảo có chủ quyền rõ ràng mới được VN giải phóng, trong đó có cụm đảo PQ và Thổ Chu(các cụm đảo này cũng bị bọn Khơ me đỏ chiếm ngay thời điểm sắp giải phóng)
Sau 1978 thì tất cả lãnh thổ Cam dưới quyền quản lý của VN, nếu chủ quyền các đảo kia rõ ràng, do quân Khơ mơđỏ chiếmđóng trái phép thì nó đã được thu hồi lại ngay.
Cụ Nát cũng giỏi sử, nhưng nếu vẫn để thành kiến trong đầu, để cảm xúc bản ngã chi phối thì nên chơi sử(như chơi gái ấy) chứ nghiên cứu sử nó nguy hiểm ra
Em chỉ chơi sử thôi, kiến văn hạn hẹp nên chõ mồm vào tý cho vui

 

[HuyArt]

60 năm không phải là ít đâu và việc chia kỷ Bắc thuộc 1 2 3 là cách chung của sử Việt chứ tôi không nghĩ ra.

Câu chuyện chính thống thì còn phải xét như nào là chính thống, sự chính thống của các nhà Tống Nguyên Minh Thanh còn tranh cãi nhiều.

Còn đi sâu thì:
- Nếu so sánh về võ công thì phải xem lực lượng quân bắc triều 2 lần như nào. Thời Tống đánh Lê Hoàn thì có khoảng 3-4 vạn, thời Lương chưa rõ
- Nếu so về gian khó thì Lý Bí khởi nghĩa từ số 0 còn Lê Hoàn đã có tài sản mấy chục năm phát triển.
- Nếu so về ý nghĩa thì tôi thấy tương đương, có điều lớp sau của Lê Hoàn giỏi/may hơn vì lực nước đã mạnh, nhà Tống lại suy. Còn Lý Bí thì dính vào đúng thời quân phiệt đánh nhau suốt nên quen trận mạc rồi, nên yểu mệnh hơn

Cụ đọc cuốn "lịch sử bang giao 2 triều Lý - Tống" mới thấy đời Tống nó suy và thời Lý nhà mình nó rực rỡ thế nào. Suốt ngàn năm sau chỉ có mỗi ông phi công Lý Tống hậu duệ mặt trời 3 sọc là rực rỡ hơn
Cụ Lý Thường Kiệt thi thoảng lại sang chặt đầu mấy ngàn lính Tầu xếp thành đống, mỗi đống hình như 100 đầu, xếp để thị uy cho dân chúng nó sợ

 

[HuyArt]

Thế nào là chủ quyền rõ ràng.
Các đảo tranh chấp chủ quyền nó cũng nhập nhèm lắm.
Chả có ai chủ quyền rõ ràng đâu.

Dù cái đường biên giới biển(thời Pháp thuộc) nó gần như bao tròn đảo Phú Quốc, và nhìn mắt thường thấy đảo PQ nằm lệch hẳn sang bên Cam, nhưng chủ quyền đảo này là rõ ràng, cụm Thổ Chu cũng vậy.
Ai bảo là chủ quyền nhập nhèm? có cụ nhập nhèm thì có

 

[HuyArt]

À!
Thế mà 4 động bị Tống lấy mất đòi mãi không được

Thời vân có thịnh có suy mà
Lịch sử là 1 dòng chảy, ae mình nhảy ào xuống tắm chốc nhát, mát tý da thịt nào biết chỗ ấy thôi

 

[HuyArt]

Tôi không nói Phú Quốc Thổ Chu.
Tôi nói 5 hòn đảo bao gồm hòn keo ngựa hòn wai đảo Koh Rong... Mà sau 75 chúng ta công nhận nó thuộc chủ quyền Cam ấy

Khi Đông Dương còn là 5 vùng bảo hộ của pháp: Bắc kỳ, Trung Kỳ, Nam Kỳ, Lào, Cam thì Pháp nó muốn cắt đất, phân chia quản lý hành chính thế nào do mẫu cuốc cả. Chả thế nó mới cắt 19 tỉnh của Lào cho Thái khiến thủ đô của Lào sát biên giới Thái, nửa nước Thái nói giọng pha tạp tiếng Lào. Pháp cắt 1 phần đất VN đổi cho TQ để lấy tô giới tại Thượng Hải. Pháp cũng cắt 1 số đất của Lào sang VN
Thế nên mấy đảo nằm hẳn bên Cam chúng nó thích thì cắt về VN, dân chúng Việt sau gần trăm năm bảo hộ của Pháp thì chỗ nào Đông Dương chả có mặt?
VNCH được thừa hưởng các lợi ích của CH Pháp, chứ khách quan em nghĩ các đảo đó thuộc Cam vẫn hạp lý hạp tình hạp phong thủy
Nhưng tội làm mất nhiều đảo, thì VNCH nhận số 2, không ai dám nhận số 1

 

[dpl]

Lê Chiêu Thống bị sử nhà Nguyễn bôi gio trát chấu để cướp tính chính danh.
Bản chất thì Chiêu Thống chỉ là anh phú ông, ăn lộc ba nghìn hộ, quân tướng đều không có, phải ăn nhờ ở đậu hết Trịnh Bồng đến Hữu Chỉnh, Văn Nhậm. Trên đường chạy trốn còn bị cướp mất hoàng bào.

Vụ cướp hoàng bào có link ko cụ?

 

[ATTILA]

[Dẫn]
Ngày xuân, em rong ruổi từ Hà thành đi tới Phú Yên, gần như bám bờ biển hoàn toàn bằng ô tô (and fun) cho đúng tinh thần offers.
Đất nước mình quá đẹp, xem ảnh dưới. Ngược dòng lịch sử nó còn là sự kết hợp giữa hai nền văn minh sông Ấn sông Hằng và sông Dương Tử, Hoàng Hà. Việt Nam hiện tại, bao gồm cả phần đất Chăm Pa cũ (từ Quảng Bình tới Bình Thuận hiện tại). Ngay từ thế kỷ thứ VIII, thậm chí nhà Abbas, một vương quốc ở tận khu vực Ô Man, Iraq, Pakistan ngày nay với trung tâm là Bagdad đã có ảnh hưởng và giao lưu văn hóa, chính trị với quốc gia sơ khởi của Chăm pa ngay tại Huế, Quảng Trị (ngày nay) khi nhà Đường suy yếu. Đó chỉ là 1 vệt loang nhẹ của đế chế xa xôi này, vì như ta thấy, tôn giáo của họ là Hồi giáo còn sau này, khi khảo cứu và các di tích để lại như thánh địa Mỹ Sơn, bắt đầu tầm thế kỷ IV, V, các dấu ấn văn hóa chính xác là Bà la môn, ảnh hưởng của Ấn Độ ngay từ thế kỷ thứ II với quốc gia Lâm Ấp của người Chăm pa với kinh thành đặt đâu đó quanh Huế thông qua các thương gia người Ấn Độ.
Nói như vậy để nhấn mạnh, Việt Nam ta là giao thoa chính xác của văn hóa Ấn – Trung. Và một điều không thể chối cãi – như một điều thường thấy ở lịch sử hình thành các quốc gia thời cổ, Bắc Việt Nam đã lấn dần, từ Bắc Quảng Bình, chèn ép quốc gia Chăm pa tới diệt vong. Hệ quả là chúng ta có được một dải đất đẹp đẽ, một hệ sinh thái đa dạng, một nền văn hóa đa dạng và sống hòa thuận.
Như đã biết ngay từ thời nhà Hán (quanh năm 0) và Đường đô hộ, nước Việt Nam đã bao gồm tới hết Hà Tĩnh, và tới thời nhà Trần, chúng ta đã hoàn toàn sở hữu dải đất tới hết Huế ngày nay. Tuy nhiên, sự mở mang sau ranh giới đèo Hải Vân, thực sự mới đem lại sự mới mẻ và tương lai sáng lạn. Đời nhà Hậu Lê, đặc biệt là Lê Thánh Tông (1442 – 1497) là người có công lớn mở mang bờ cõi tới Thạch Bi Sơn, bắc đèo Cả, nam Phú Yên hiện tại. Mặc dù vậy, phải nói rằng sự ảnh hưởng của chính quyền trung ương tại đất Quảng Nam (Đà nẵng – Phú Yên) là chưa nhiều. Cho tới khi một người theo dòng chảy lịch sử đã đặt dấu ấn và khai phá hoàn toàn, đưa các vùng đất mới về với nước ta. Người đó là Nguyễn Hoàng (1525 – 1613).

Quảng Bình

Huế, đầm Lập An

Đà nẵng

Quảng Nam

Quảng Ngãi

Bình Định

Phú Yên

Ninh Thuận

Bình Thuận

Tôi méo đồng ý với câu này : " Và một điều không thể chối cãi – như một điều thường thấy ở lịch sử hình thành các quốc gia thời cổ, Bắc Việt Nam đã lấn dần, từ Bắc Quảng Bình, chèn ép quốc gia Chăm pa tới diệt vong".
Chuẩn bị lại có mùi lật sử hay chia rẽ.

 

[Đốc tờ Phương]

Vụ cướp hoàng bào có link ko cụ?

Khi vua đến Kinh Bắc, trấn thủ là Nguyễn Cảnh Thước, vốn đã bí mật đầu hàng Tây Sơn, đóng cửa thành cáo bệnh không đón. Vua cùng Hữu Chỉnh qua đò sông Nguyệt Đức, đi theo chỉ còn sáu, bảy người, lại bị bọn vô lại cướp mất áo bào. Tình cảnh hết sức thê thảm. Khi Chiêu Thống tới huyện Yên Dũng mới được tri huyện huyện ấy giúp đỡ, xin hộ giá, rồi dần dần khôi phục lại được lực lượng ở mạn Cao Bằng, Thái Nguyên.

 

[emyeunhanloai]

Thứ nhất cái còm của tôi là Lê Hoàn là người đầu tiên sau 1000 năm bắc thuộc đối đầu với đạo quân chính quy của triều đình chính thống Trung Hoa mà toàn thắng.
Câu này có sai không?
Không sai!
Lý Bí và Triệu Quang Phục là lợi dụng thời cơ khi Trung hoa phân thành nam bắc triều và sự suy vong cuối Lương đầu Trần mà nổi dậy.
Nhưng tất cả chỉ tồn tại trong thời gian ngắn rồi thất bại và ta lại mất nước.
Lương Trần cũng như Nam Hán không phải là chính thống Trung Hoa. Đó là triều đại được xem là loạn nam bắc triều và ngũ đại thập quốc.
Sự độc lập của Lý Bí và Triệu Quang Phục là ngắn ngủi và đều được xếp trong 1000 năm bắc thuộc.
So với Trần Hồ là tào lao và khiên cưỡng

Nể kiến thức sử của Atlas,
Sử là một môn rất khó nhằn mà Atlas nhằn được. Nghiên cứu sử luôn thấy huyền cơ cụ Atlas ạ, đây là điều mà em từng nghe 1 nhà sử học nổi tiếng trên TG nói. Ở Mỹ nó có ngành nghiên cứu về các quốc gia & dân tộc và họ lấy lịch sử của dân tộc đó làm nền tảng để nghiên cứu.
Sử có thể dùng để đoán trước tương lai của 1 dân tộc, bởi vì lịch sử thường lặp lại. Vì sao mà lịch sử thường lặp lại? Vì bản tính của 1 dân tộc thường khó thay đổi, vì khó thay đổi nên khi gặp cùng 1 cảnh ngộ thì sẽ có phản ứng tương đồng. Nên 1 nhóm ông Việt sinh năm 1000 và 1 nhóm ông Việt sinh năm 2000 cũng sẽ có phản ứng tương đồng trong 1 hoàn cảnh nào đó.

Atlas nghiên cứu sử thấy người Việt thế nào?

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Thớt nào mà có Ất thì kiểu gi cũng bàn về Ánh. Kể cả từ thơi Trần, Lê xa tắp mù khơi.
Chắc chỉ đến khi nào có đường Gia long ở thủ đô thì Ất mới yên lòng nhắm mắt.

 

[emyeunhanloai]

Thớt nào mà có Ất thì kiểu gi cũng bàn về Ánh. Kể cả từ thơi Trần, Lê xa tắp mù khơi.
Chắc chỉ đến khi nào có đường Gia long ở thủ đô thì Ất mới yên lòng nhắm mắt.

Nguyễn Ánh là bậc anh hùng mà.
Quang Trung với Nguyễn Ánh có khác gì long tranh hổ đấu đâu. Hai bên đều có khí chất đế vương, và thật vậy, cả hai đều trở thành đế vương.

 

[dangduong]

"Về mặt đối nội, nước Việt thời Gia Long không được ổn định, do Gia Long tăng thuế khóa và lao dịch quá nặng nên bị người dân bất bình,[4] chỉ trong 18 năm đã có khoảng 90 cuộc khởi nghĩa nổ ra trên cả nước.[5] Gia Long cũng xóa bỏ các cải cách tiến bộ của triều Tây Sơn để thay bằng việc áp dụng các chính sách cai trị phong kiến khá bảo thủ, tiêu biểu là việc cấm thương nhân người Việt buôn bán với ngoại quốc,[6] soạn Hoàng triều luật lệ (còn gọi là "luật Gia Long"), gần như chép nguyên mẫu từ luật của nhà Thanh (Trung Quốc) nên khá khắc nghiệt và không được tiến bộ như bộ luật Hồng Đức của nhà Hậu Lê.[7] "
Em trích Wikipedia.

Nhiều mặt khác ta không bàn, chứ nếu bàn, thì ối cụ công to nhưng tội với nước Việt cũng to lắm.

 

[emyeunhanloai]

Ông tây đui là gì

Ai mà biết ông ta đi đâu làm gì.
Nhưng ông ta chả liên can gì ông Huệ lúc đó đang ở Phú Xuân và đả mâu thuẫn trầm trọng cùng ông Nhạc.
Trong khi ông Lữ về với ông Nhạc

Atlas đã đọc quyển này chưa?

 

[emyeunhanloai]

Hình như đã đọc rồi

Hình như tức là chưa rồi
Nhân vật George Dutton đã ở Việt Nam vào thời long tranh hổ đấu đó đấy.