[Funland] Nhận định đám cháy, Nguyên Nhân chết người.

[LeTai1979]

Chia buồn với những người đã mất. Vụ này thiệt hại về người lớn quá.

 

[baodem]

Theo thông tin trên group face ( chưa kiểm chứng) thì có vẻ nhận định của em phù hợp với nhận định: thang thoát hiểm có khói nhưng vẫn có thể thoát nạn được. Người chết bao gồm
- 5 người chết trong thang máy, do thấy vẫn có điện nên gia đình đã vào thang máy, sau khi vào xong thì mất điện thang rơi xuống tầng hầm.
-5 người trong 1 gia đình ở tầng 5 chết do bật điều hoà, không phát hiện ra cháy và bị ngạt.
- 1 người bị rơi khi trèo xuống bằng chăn màn.
- 3 người chết tại tầng hầm bị cháy

 

[baodem]

Hôm nay công bố danh sách nạn nhân của vụ cháy toà chung cư 3 trẻ em 10 người lớn. Mình xếp lại danh sách theo phòng tầng.
Toà A tầng 4 căn 02
- Đỗ Hoàng Bảo Vy, sinh năm 2016.
- Phan Lê Thùy Dương, sinh năm 1983
- Phan Thị Hà, sinh năm 1960
Toà A tầng 3 căn 01
- Nguyễn Hoàng Quốc Anh, sinh năm 2016
- Trang Thị Thu Hồng, sinh năm 1962
Toà A tầng 5 căn 01
- Lê Nhân Kiệt, sinh năm 2015
- Bùi Quốc Lộc, sinh năm 2001
Toà A tầng 6 căn 01
- Đỗ Nguyễn Phương Nhi, sinh năm 2002
- Nguyễn Thị Thùy Hương, chưa rõ năm sinh
Toà A tầng 5 phòng 21
- Bùi Trần Cẩm Hà, sinh năm 1994
Toà B tầng 19 căn 9
- Lưu Lê Bích Phương, sinh năm 1968
Toà A tầng 12 căn 12
- Trần Ngọc Lưu, sinh năm 1971, phòng A1212
Trần Văn An, sinh năm 1973, bảo vệ bị tử vong khi cứu hộ
Như vậy ngoài bà chủ tịch bị rơi, chú bảo vệ tử vong khi cứu hộ, và 1 người ở tầng 12 ( bị rơi?) thì còn 11 nạn nhân được nhận định như sau.
1.Những người bị nạn đều ở những căn tầng thấp, gần với đám cháy nhất đặc biệt là nạn nhân ở 4 căn số 01, 1 căn số 02.
2. Căn số 01 là căn xấu nhất, bất lợi nhất về thoát khói trong toà nhà. Không có cửa sổ, ban công tiếp xúc với ngoài trời mà chỉ tiếp xúc 1 mặt với giếng trời. Trong trường hợp này giếng trời là chỗ thoát khói chính của vụ cháy. Căn số 02 ở tầng 4 cũng bị khói nhiều.
3. Các căn có người chết đều có trẻ con ít tuổi và không có đàn ông.
Như vậy nhận định ban đầu của mình là cầu thang thoát hiểm vẫn có thể thoát nạn bình thường càng chính xác.
Các căn có người chết ở căn 01 đều bị khói tràn vào qua cửa sổ và ngạt trong phòng. Căn 402 thì thông tin là có 1 căn bật điều hoà , đóng cửa nên không phát hiện ra cháy và bị chết ngạt cả nhà có lẽ là căn này.
Để chờ kết luận chính thức sẽ rõ hơn, tuy nhiên việc có thông tin đổ tại người dân chèn cửa dẫn đến khói ở thang bộ nhiều dẫn đến chết người có vẻ hơi vội vàng
Mời các cụ bàn luận tiếp

 

[baodem]

Mặt bằng căn hộ và vị trí căn số 1

 

[TBVSMINHLONG]

Chỉ thấy đau lòng cho những người xấu số, cho những gđ mất đi người thân

 

[Muon_biet]

Xin phép các cụ, em có một vài nhận định về vụ cháy chung cư Carina Plaza.
Nhận định về tình hình chung vụ cháy.
- Đây là trung cư bình dân, không phải cao cấp như lều báo giật tít, giá bán ~20tr/m2, gần mặt đường Võ Văn Kiệt. Tổng mặt bằng chung cư rất dễ dàng để xe cứu hỏa tiếp cận từ 4 phía. Việc này đảm bảo về an toàn PCCC, khi có đường bao quanh tòa nhà cả 4 mặt.
- Mặt bằng chung cư thiết kế hợp lý, hành lang thông thoáng, 2 thang thoát hiểm độc lập, có giếng trời ở giữa, rất tốt cho việc thoát khói.
- Đây là vụ cháy nhỏ tại tầng hầm, vụ cháy không lớn vì những thông tin sau: Toàn bộ tầng hầm mặt sàn ~ 22,000 m2. Khu vực bị cháy chỉ khoảng 300 m2, thiệt hại về tài sản không lớn 5 xe oto bị cháy, 8 oto bị ảnh hưởng. 150 xe máy bị hỏng. Đám cháy dễ dàng được khống chế khi lực lượng PCCC đến hiện trường. 1h27 phút nhận được tin báo, 1h34 có mặt và 2h thì đám cháy được khống chế hoàn toàn. Mình xem clip chỉ quan tâm đến những người bình tĩnh trả lời, còn tỉnh táo. Những người trả lời mà bị kích động sẽ không có thông tin chính xác.
- Xem các clip phỏng vấn người dân thì: hầu hết những người ở lại trong phòng đều không bị ảnh hưởng và được cứu hộ an toàn.
- Rất nhiều người dân đã thoát được xuống đến tầng 1 tòa nhà, đặc biệt có 1 chị đã xuống tầng G gần đám cháy nhất nhưng vẫn đi ngược lên tầng 1 và thoát ra ngoài.
- Hệ thống chuông báo cháy không hoạt động. Hệ thống chiếu sáng thoát hiểm không hoạt động hoặc hoạt động không hiệu quả. Do chỉ cháy ở khu vực tầng hầm và do chưa có thông tin nên chưa khẳng định được hệ thống chữa cháy có hoạt động không. Có việc cắt điện toàn bộ tòa nhà nên chứng tỏ có sự can thiệp của lực lượng quản lý tòa nhà tại chỗ, Trong Clip phỏng vấn d\c quản lý tòa nhà thì có vẻ am hiểu về hệ thống chữa cháy. (có nắm về nguồn nước, máy bơm, van chữa cháy, cửa thoát hiểm.
Nguyên nhân chết nhiều người.
- Việc xác định nguyên nhân chết là khó khăn với người ngoài cuộc, do không nắm được cụ thể và thông tin về giám định thi thể. Tuy nhiên có thể thấy có 3 nguyên nhân chính là chết ngạt, chết do nhảy xuống và chết do thoát nạn không đúng cách bằng buộc chăn, màn tụt xuống.
- Theo các video thì tình trạng thoát hiểm tại thang bộ rất tồi tệ, hỗn loạn, nhiều khói, chen lấn dẫm đạp lên nhau, và nhiều thông tin không chính xác về hướng thoát hiểm giữa những người chạy xuống.
- Nhưng cũng rất nhiều người đã thoát nạn và được cứu nạn qua đường thang bộ thoát hiểm, chứng tỏ thang bộ vẫn có thể thoát hiểm được tại lúc cháy.
- Nhiều người chết là do nhảy xuống từ ban công hoặc ngã xuống, có người chết là do tụt xuống theo đường buộc chăn, màn và bị tụt tay.
Các hình ảnh
Vị trí chung cư

mặt bằng căn hộ

Khu vực bị cháy

Các hình ảnh thoát nạn

Hệ thống chỉ dẫn thoát nạn và chuông báo cháy khá ổn, thiết bị báo cháy của hãng bosh, tuy nhiên lúc cháy thì hệ thống báo cháy đã không hoạt động.

Video phỏng vấn đồng chí lãnh đạo PCCC về tình hình chung.
http://vietnamnet.vn/vn/thoi-su/tin-anh/chay-chung-cu-carina-plaza-hop-bao-khan-giua-hien-truong-tang-thuong-437347.html
Video phỏng vấn những người đã thoát nạn ra bằng thang bộ
http://vietnamnet.vn/vn/thoi-su/chay-chung-cu-carina-plaza-nhieu-thi-the-chua-co-nguoi-nha-toi-nhan-437381.html
http://vietnamnet.vn/vn/thoi-su/tin-anh/chay-chung-cu-carina-plaza-nu-chu-tich-phuong-va-12-nguoi-chet-437331.html
Video phỏng vấn đồng chí quản lý tòa nhà.
https://tuoitre.vn/chay-chung-cu-carina-tai-sai-gon-13-nguoi-chet-20180323034149886.htm
Video phỏng vấn em gái trả lời rất bình tĩnh, lại xinh gái nữa. Nhưng vấn thoát nạn được tại đường cầu thang thoát hiểm.
http://soha.vn/nu-chu-tich-phuong-thiet-mang-trong-vu-chay-13-nguoi-chet-tai-chung-cu-cao-cap-20180323091024194.htm
Như vậy theo nhận định của mình số người chết lớn chủ yếu là do nhảy qua lan can, tụt tay khi leo dây vải, và dẫm đạt lên nhau là chính . Trong đó có 3 trẻ con do sức yếu, ngạt khói và bị chen lấn. (các cụ đừng đáp đá nhé)

Một vài yêu cầu về thang thoát hiểm cho toà nhà cao tầng:
- Tối thiểu có hai lối thoát nạn ra khỏi toà nhà.
- Buồng thang có cửa chống cháy và luôn trong tình trạng đóng, cửa dễ dàng mở ra theo chiều thoát nạn.
- Thang không được thông xuống tầng hầm.
- Buồng thang kín, bằng vật liệu không cháy và khó cháy.
- Có hệ thống thông gió, thoát khói.
- Có áp suất dư trong buồng thang để hạn chế khói lửa vào buồng thang.
- Có đèn chiếu sáng sự cố.

 

[baodem]

Một vài yêu cầu về thang thoát hiểm cho toà nhà cao tầng:
- Tối thiểu có hai lối thoát nạn ra khỏi toà nhà.
- Buồng thang có cửa chống cháy và luôn trong tình trạng đóng, cửa dễ dàng mở ra theo chiều thoát nạn.
- Thang không được thông xuống tầng hầm.
- Buồng thang kín, bằng vật liệu không cháy và khó cháy.
- Có hệ thống thông gió, thoát khói.
- Có áp suất dư trong buồng thang để hạn chế khói lửa vào buồng thang.
- Có đèn chiếu sáng sự cố.

Việc cụ nêu em cũng lắm dc rồi. Nhưng em nhận định là ban đầu không có nhiều người chết do bị ngạt khói ở cầu thang bộ. Do rất nhiều người đã thoát xuống được qua thang bộ

 

[baodem]

Một vài yêu cầu về thang thoát hiểm cho toà nhà cao tầng:
- Tối thiểu có hai lối thoát nạn ra khỏi toà nhà.
- Buồng thang có cửa chống cháy và luôn trong tình trạng đóng, cửa dễ dàng mở ra theo chiều thoát nạn.
- Thang không được thông xuống tầng hầm.
- Buồng thang kín, bằng vật liệu không cháy và khó cháy.
- Có hệ thống thông gió, thoát khói.
- Có áp suất dư trong buồng thang để hạn chế khói lửa vào buồng thang.
- Có đèn chiếu sáng sự cố.

Một số nhận định của cụ là cách thực hiện chứ không phải bản chất của bên Quy chuẩn 06/2010. Quy chuẩn 06/2010 chỉ yêu cầu đơn giản là có lối thoát hiểm và nối thoá hiểm có biện pháp kỹ thuật để khói không thâm nhập. Phần thoát khói cũng chỉ nêu là : có biện pháp thoát khói cho khu vực hàng lang chứ không bắt buộc phải dùng quạt hút.

 

[boyboy1990]

Hôm nay công bố danh sách nạn nhân của vụ cháy toà chung cư 3 trẻ em 10 người lớn. Mình xếp lại danh sách theo phòng tầng.
Toà A tầng 4 căn 02
- Đỗ Hoàng Bảo Vy, sinh năm 2016.
- Phan Lê Thùy Dương, sinh năm 1983
- Phan Thị Hà, sinh năm 1960
Toà A tầng 3 căn 01
- Nguyễn Hoàng Quốc Anh, sinh năm 2016
- Trang Thị Thu Hồng, sinh năm 1962
Toà A tầng 5 căn 01
- Lê Nhân Kiệt, sinh năm 2015
- Bùi Quốc Lộc, sinh năm 2001
Toà A tầng 6 căn 01
- Đỗ Nguyễn Phương Nhi, sinh năm 2002
- Nguyễn Thị Thùy Hương, chưa rõ năm sinh
Toà A tầng 5 phòng 21
- Bùi Trần Cẩm Hà, sinh năm 1994
Toà B tầng 19 căn 9
- Lưu Lê Bích Phương, sinh năm 1968
Toà A tầng 12 căn 12
- Trần Ngọc Lưu, sinh năm 1971, phòng A1212
Trần Văn An, sinh năm 1973, bảo vệ bị tử vong khi cứu hộ
Như vậy ngoài bà chủ tịch bị rơi, chú bảo vệ tử vong khi cứu hộ, và 1 người ở tầng 12 ( bị rơi?) thì còn 11 nạn nhân được nhận định như sau.
1.Những người bị nạn đều ở những căn tầng thấp, gần với đám cháy nhất đặc biệt là nạn nhân ở 4 căn số 01, 1 căn số 02.
2. Căn số 01 là căn xấu nhất, bất lợi nhất về thoát khói trong toà nhà. Không có cửa sổ, ban công tiếp xúc với ngoài trời mà chỉ tiếp xúc 1 mặt với giếng trời. Trong trường hợp này giếng trời là chỗ thoát khói chính của vụ cháy. Căn số 02 ở tầng 4 cũng bị khói nhiều.
3. Các căn có người chết đều có trẻ con ít tuổi và không có đàn ông.
Như vậy nhận định ban đầu của mình là cầu thang thoát hiểm vẫn có thể thoát nạn bình thường càng chính xác.
Các căn có người chết ở căn 01 đều bị khói tràn vào qua cửa sổ và ngạt trong phòng. Căn 402 thì thông tin là có 1 căn bật điều hoà , đóng cửa nên không phát hiện ra cháy và bị chết ngạt cả nhà có lẽ là căn này.
Để chờ kết luận chính thức sẽ rõ hơn, tuy nhiên việc có thông tin đổ tại người dân chèn cửa dẫn đến khói ở thang bộ nhiều dẫn đến chết người có vẻ hơi vội vàng
Mời các cụ bàn luận tiếp

Chung cư này có giếng trời thông với hành lang, chỉ cần cửa thoát hiểm từ hầm lên trệt bị chèn là đủ để khói đi từ hầm lên giếng trời và phát tán đến hầu hết các tầng.

Ai từng ở chung cư từ trung cấp trở xuống đều biết rằng cửa từ hầm lên thường đc chặn để luôn mở vì đó là lối đi lại thường xuyên.

 

[Muon_biet]

Một số nhận định của cụ là cách thực hiện chứ không phải bản chất của bên Quy chuẩn 06/2010. Quy chuẩn 06/2010 chỉ yêu cầu đơn giản là có lối thoát hiểm và nối thoá hiểm có biện pháp kỹ thuật để khói không thâm nhập. Phần thoát khói cũng chỉ nêu là : có biện pháp thoát khói cho khu vực hàng lang chứ không bắt buộc phải dùng quạt hút.

Quy chuẩn 06/2010 rất cụ thể cụ nhé, nó áp dụng cho từng loại công trình, độ cao công trình và xem xét cho phép đối với công trình nào thì có cầu thang hở, cầu thang kín...cụ nghiên cứu kĩ cho em. Còn hệ thống thông gió thoát khói cũng tương đối đầy đủ khi áp dụng cho các kiểu thang L, N...

 

[baodem]

Chung cư này có giếng trời thông với hành lang, chỉ cần cửa thoát hiểm từ hầm lên trệt bị chèn là đủ để khói đi từ hầm lên giếng trời và phát tán đến hầu hết các tầng.

Ai từng ở chung cư từ trung cấp trở xuống đều biết rằng cửa từ hầm lên thường đc chặn để luôn mở vì đó là lối đi lại thường xuyên.

Giếng trời sẽ giúp thoát khói nhanh nhất. Tuy nhiên cả toà có 2 căn là căn số 1 và số 17 là bất lợi nhất cho không có tiếp xúc với bên ngoài mà chỉ có tiếp xúc với giếng trời. Có 4 căn hộ ở vị trí căn 01 có người chết do khói từ giếng trời vào nhà dẫn đến ngạt.? Chứng tỏ thang thoát hiểm có thể nhiều khói do bị chèn gạch nhưng không ai chết ở thang bộ thoát hiểm cả

 

[Nhật Ký]

E hỏi nếu cháy như thế chỉ có khói không thôi thì đứng ở ban công thò cổ ra thở thì có chết dc ko ạ

em cũng thắc mắc

 

[baodem]

Quy chuẩn 06/2010 rất cụ thể cụ nhé, nó áp dụng cho từng loại công trình, độ cao công trình và xem xét cho phép đối với công trình nào thì có cầu thang hở, cầu thang kín...cụ nghiên cứu kĩ cho em. Còn hệ thống thông gió thoát khói cũng tương đối đầy đủ khi áp dụng cho các kiển thang L, N...

Em lắm rõ Qc 06/2010 lắm cụ ạ. Thoát khói có thể thoát khói tự nhiên không bắt buộc phải dùng quạt. Hệ tăng áp cũng rất nhiều loại tăng áp buồng thang, tăng áp buồng đệm. Cầu thang hở hay kín do đồng chí kiến trúc sư quyết định chứ Qc06/2010 không bắt buộc. Khoảng cách khe hở giữa hai bản thang thoát hiểm cũng có quy định rất rõ. Nhiều thang thoát hiểm mắt lỗi không có khe hở giữa 2 bản thang lắm

 

[Cốc San]

Chung cư này có giếng trời thông với hành lang, chỉ cần cửa thoát hiểm từ hầm lên trệt bị chèn là đủ để khói đi từ hầm lên giếng trời và phát tán đến hầu hết các tầng.

Ai từng ở chung cư từ trung cấp trở xuống đều biết rằng cửa từ hầm lên thường đc chặn để luôn mở vì đó là lối đi lại thường xuyên.

Chết vì thiếu hiểu biết.

 

[baodem]

em cũng thắc mắc

Tuỳ từng đám cháy, vị trí, vật liệu cháy mới kết luận đượ bạn ạ. Như vụ này thì đứng ở ban công đảm bảo sống sót 100%. Do cháy ở tầng hầm khói thoát theo trục đứng ở giữa và giếng trời. Còn như vụ cháy chung cư ở anh grenfell ở anh thì do cháy mặt ngoài chung cư, những ai đứng ở mặt ngoài đều chết chắc

 

[hung303]

Em đang thắc mắc cửa thoát hiểm tầng hầm không kín nên có khói?

Cửa thoát hiểm tầng hầm bị ai đó dùng đá chèn vào để cửa luôn mở ko bị khóa.
Có thông tin chiều hôm đấy cư dân tòa nhà còn họp phản ánh với CĐT về việc nhiều tiện ích của tòa nhà ko hoạt động hoặc hoạt động kém, trong đó có hệ thống PCCC thì đêm xáy ra cháy!

 

[chuotdong]

Theo thông tin trên group face ( chưa kiểm chứng) thì có vẻ nhận định của em phù hợp với nhận định: thang thoát hiểm có khói nhưng vẫn có thể thoát nạn được. Người chết bao gồm
- 5 người chết trong thang máy, do thấy vẫn có điện nên gia đình đã vào thang máy, sau khi vào xong thì mất điện thang rơi xuống tầng hầm.
-5 người trong 1 gia đình ở tầng 5 chết do bật điều hoà, không phát hiện ra cháy và bị ngạt.
- 1 người bị rơi khi trèo xuống bằng chăn màn.
- 3 người chết tại tầng hầm bị cháy

Như vậy do chuông báo cháy không hoạt động. Nhưng làm gì có chuông trong căn hộ nhỉ , chung cư cao cấp cũng không bao giờ có

 

[sondaicajqk]

Sắp tới e nhận chung cư tầng 19 chắc cũng sắm cho nhà một bộ bình ô xy thợ nặn.

 

[baodem]

Cửa thoát hiểm tầng hầm bị ai đó dùng đá chèn vào để cửa luôn mở ko bị khóa.
Có thông tin chiều hôm đấy cư dân tòa nhà còn họp phản ánh với CĐT về việc nhiều tiện ích của tòa nhà ko hoạt động hoặc hoạt động kém, trong đó có hệ thống PCCC thì đêm xáy ra cháy!

Hầu hết chung cư bình dân đều có tình trạng này. Có chỗ còn có khoá phụ khoá cửa thoát hiểm lại cơ. Quan trọng là chưa có thông tin về hệ spinkler dưới tầng hầm có hoạt động không, nếu không có thì đây là lỗi rất lớn

 

[hung303]

Chèn gạch thì không đóng hoàn toàn lại cho nên khói vào nhiều thôi. Chứ chèn gạch thì vẫn mở cửa bình thường mà cụ. Cửa thang thoát hiểm bao giờ cũng thiết kế mở xuôi theo hướng chạy.

Do ko đóng lại hoàn toàn nên khi cháy giếng thang lại là nơi thông gió mạnh nhất nên khói từ tầng hầm chui vào giếng thang (kín) gây ngạt cho người thoát hiểm ở trọng