[Funland] Nhà Tây Sơn - Đỉnh- cao và sụp -đổ

[doctor76]

Hay quá...voka cụ đốc tờ....
Có trận thuỷ chiến nào trông chiến dịch kỷ dậu này không cụ...

Không có trận nào ác liệt cụ ạ, chỉ thấy thủy quân chở " chiến lợi phẩm" tức là các kho quân lương, quân trang của quân Thanh bỏ lại thôi.

 

[GamCaoMayLanh]

3. Trần Nguyên Thiếp, 1 tướng nữa, thú nhận:

"Ðến được bờ sông, đại binh tranh nhau vượt qua. Cầu nổi làm bằng tre và gỗ bắc ngang sông đã bị đứt chìm xuống nước, lại thêm số nhân mã bị tượng trận đốt cháy chết chồng thêm lên một tầng nữa đè cầu xuống. Người đi qua chân đạp lên xác người ở bên dưới, chỉ còn đầu trồi lên phải đến ba dặm mới qua được bờ bên kia. Quần áo giày dép đều ướt sũng, yên cương, ngựa cưỡi cũng mất cả trên cầu."

Từ lời thú nhận của Thiếp, ta có thể phỏng ước số quân Thanh chết tại Nhị Hà như sau: 1 dặm TQ = 500 m---> 3 dặm = 1500 m,cầu phao rộng 3m---> diện tích 4500m2. Nếu tính đầu người khoảng 0,09 m2 thì số giặc Thanh chết là 4500/0,09 = 50000 người. Em trừ hao 50% còn khoảng 25000 người!. Con số này xấp xỉ số quân do 2 tổng binh quân Thanh nắm.
Như vậy, có thể thấy số quân chính quy Lục doanh của nhà Thanh sang xâm lược nước ta hẳn phải lớn hơn rất nhiều lần con số 30K mà các giáo sĩ đưa ra. Em nghĩ các giáo sĩ chỉ nhặt nhạnh số liệu râu ria chứ không nắm được chính xác.
Chẳng hạn như Sầm Nghi Đống sau khi chết, 500 giáp sĩ người Miêu cắt cổ tự sát theo chủ thì giáo sĩ lại ghi rằng họ Sầm chỉ mang theo 500 quân đóng ở đồn Khương Thượng!. Có những điều chính Sử không chép và dân Sử chép thì rất đáng tin. Chẳng hạn, 12 gò đống xác chết quân Thanh sau trận đánh cộng thêm 1 gò nữa dân thu nhặt hài cốt về đắp thành về sau này thì đã có thể ước đoán tổng con số quân Thanh chết trong trận đã phải là vài vạn.

 

[doctor76]

Từ lời thú nhận của Thiếp, ta có thể phỏng ước số quân Thanh chết tại Nhị Hà như sau: 1 dặm TQ = 500 m---> 3 dặm = 1500 m,cầu phao rộng 3m---> diện tích 4500m2. Nếu tính đầu người khoảng 0,09 m2 thì số giặc Thanh chết là 4500/0,09 = 50000 người. Em trừ hao 50% còn khoảng 25000 lính!. Con số này xấp xỉ số quân do 2 tổng binh quân Thanh nắm.
Như vậy, có thể thấy số quân chính quy Lục doanh của nhà Thanh sang xâm lược nước ta hẳn phải lớn hơn rất nhiều lần con số 30K mà các giáo sĩ đưa ra. Em nghĩ các giáo sĩ chỉ nhặt nhạnh số liệu râu ria chứ không nắm được chính xác.
Chẳng hạn như Sầm Nghi Đống sau khi chết, 500 giáp sĩ người Miêu cắt cổ tự sát theo chủ thì giáo sĩ lại ghi rằng họ Sầm chỉ mang theo 500 quân đóng ở đồn Khương Thượng!. Có những điều chính Sử không chép và dân Sử chép thì rất đáng tin. Chẳng hạn, 12 gò đống xác chết quân Thanh sau trận đánh cộng thêm 1 gò nữa dân thu nhặt hài cốt về đắp thành về sau này thì đã có thể ước đoán tổng con số quân Thanh chết trong trận đã phải là vài vạn.

Cụ nói đúng, các con số chỉ dựa trên sự phỏng đoán thôi, kể cả các giáo sĩ, có lẽ họ cũng chứng kiến 1 phần, 1 phần nghe các giáo dân kể lại, ở đây, các con số, theo em, không hoàn toàn chính xác, số quân Thanh chết có lẽ còn nhiều hơn, vì chỉ có 8000 lính chạy về được TQ.

 

[annhatnam]

Cụ đốc cho hỏi tổn thất 10% nhân lực chiến dịch kỷ dậu này (10 vạn/ 1 vạn) quân tây sơn so với các chién dịch khác của cụ huệ hoặc các cụ khác là nhiều hay ít....

 

[en lờ 100]

Từ lời thú nhận của Thiếp, ta có thể phỏng ước số quân Thanh chết tại Nhị Hà như sau: 1 dặm TQ = 500 m---> 3 dặm = 1500 m,cầu phao rộng 3m---> diện tích 4500m2. Nếu tính đầu người khoảng 0,09 m2 thì số giặc Thanh chết là 4500/0,09 = 50000 người. Em trừ hao 50% còn khoảng 25000 người!. Con số này xấp xỉ số quân do 2 tổng binh quân Thanh nắm.
Như vậy, có thể thấy số quân chính quy Lục doanh của nhà Thanh sang xâm lược nước ta hẳn phải lớn hơn rất nhiều lần con số 30K mà các giáo sĩ đưa ra. Em nghĩ các giáo sĩ chỉ nhặt nhạnh số liệu râu ria chứ không nắm được chính xác.
Chẳng hạn như Sầm Nghi Đống sau khi chết, 500 giáp sĩ người Miêu cắt cổ tự sát theo chủ thì giáo sĩ lại ghi rằng họ Sầm chỉ mang theo 500 quân đóng ở đồn Khương Thượng!. Có những điều chính Sử không chép và dân Sử chép thì rất đáng tin. Chẳng hạn, 12 gò đống xác chết quân Thanh sau trận đánh cộng thêm 1 gò nữa dân thu nhặt hài cốt về đắp thành về sau này thì đã có thể ước đoán tổng con số quân Thanh chết trong trận đã phải là vài vạn.

Quân số quân Thanh thì em không dám chắc vì có nhiều nguồn đưa ra nhiều con số khác nhau. Nhưng con số 20 vạn thì quá nhiều. Vì ngoài quân lính chiến đấu chính quy thì dân phu cũng khá đông đấy. Lực lượng dân phu không được vũ trang nên luôn là mục tiêu bị tiêu diệt nhiều nhất.

 

[doctor76]

Cụ đốc cho hỏi tổn thất 10% nhân lực chiến dịch kỷ dậu này (10 vạn/ 1 vạn) quân tây sơn so với các chién dịch khác của cụ huệ hoặc các cụ khác là nhiều hay ít....

Thế là nhiều đấy cụ, các chiến dịch khác quân Tây Sơn tổn thất ít thôi

 

[GamCaoMayLanh]

Chỉ cần nhìn trong bảng này thấy rõ 2 tổng binh nhà Thanh tèo là em có thể ước số quân chính quy Thanh thiệt mạng khoảng 50K. Còn tổng số quân sang xâm lược là bao nhiêu thì để em hỏi Hoà Thân, tay này hay ăn của đút dìm số liệu các bác xem phim "Tể tướng Lưu gù" đều biết cả đó.

 

[UnitedKondoms]

Quân số quân Thanh thì em không dám chắc vì có nhiều nguồn đưa ra nhiều con số khác nhau. Nhưng con số 20 vạn thì quá nhiều. Vì ngoài quân lính chiến đấu chính quy thì dân phu cũng khá đông đấy. Lực lượng dân phu không được vũ trang nên luôn là mục tiêu bị tiêu diệt nhiều nhất.

Kụ nói làm cháu liên tưởng đến hình ảnh một đoàn ngựa gió lên thần đi mở bản đồ gặp đúng mỏ đá toàn nông dân hăng say làm việc ... Khụ

 

[Sô lếch Mù]

Chỉ cần nhìn trong bảng này thấy rõ 2 tổng binh nhà Thanh tèo là em có thể ước số quân chính quy Thanh thiệt mạng khoảng 50K. Còn tổng số quân sang xâm lược là bao nhiêu thì để em hỏi Hoà Thân, tay này hay ăn của đút dìm số liệu các bác xem phim "Tể tướng Lưu gù" đều biết cả đó.

Lính chết cũng là một phần thôi,Bọn Hoa kiều chạy loạn theo Thanh binh chắc chết khẳm.Em cứ tưởng tượng quang cảnh vô cùng hỗn loạn lúc đám lính lẫn dân chạy trốn về phía bắc sông Hồng lúc bấy giờ

 

[ReadOnly]

Lính chết cũng là một phần thôi,Bọn Hoa kiều chạy loạn theo Thanh binh chắc chết khẳm.Em cứ tưởng tượng quang cảnh vô cùng hỗn loạn lúc đám lính lẫn dân chạy trốn về phía bắc sông Hồng lúc bấy giờ

Tắc cầu Chương Dương gọi = cụ cụ nhỉ

 

[metalins]

Có thằng đế quốc dở người chén gần hết bản đồ Á âu, tưởng ngon ăn, đem quân nện đại việt đến 3 lần vẫn đại bại.

Một hát chích hiếm có trong các cuộc đối đầu Việt - Trung.

Thằng đế quốc đó vốn gốc Mongol, chiếm xong cả TQ rồi mới sang đánh mình. Họ nhà khựa nào có đc khí chất như thế mà đòi chén gần hết bản đồ Á Âu.

 

[Nokfev]

Các cụ ơi, nước mình thời này diện tích to thế kia, sao bây giờ diện tích còn một nửa thôi ah , tiếc quá nhỉ

Ăn gian thêm mấy phần mới đánh chiếm nhưng không giữ được và cả phần của đồng minh

 

[GamCaoMayLanh]

Trong cái thế chủ quan sẵn có tin chắc rằng việc thôn tính nước ta thật dễ, Nghị lập tức tính chuyện chiến thắng nên tâu lên:

"… Nghe rằng nước Xiêm La đường biển ngay sát Quảng Nam (tức miền Nam nước ta khi đó nhà Thanh gọi là nước Quảng Nam), đã từng cùng Nguyễn tặc hai bên chém giết nhau, chẳng biết có đúng hay không. Theo hạ kiến của thần, Trịnh Vương nước Xiêm La thần phục thiên triều, cực kỳ cung thuận, lại là nước mới thành lập, binh lực hẳn là sung túc, việc gì mình phải tốn phí tiền bạc lương thực thu hồi Quảng Nam cho họ Lê làm gì, để gây ra cái vạ về sau. Vậy xin bệ hạ chỉ dụ cho quốc vương Xiêm La, nhân lúc thiên binh tiễu trừ khiến Nguyễn tặc không thể nào quay lại chống đỡ được, ra lệnh cho y đem binh chiếm Quảng Nam rồi đem đất đó giao luôn cho Xiêm La để cho họ thu thuế má, ắt nước đó sẽ từ nay ngoan ngoãn phục tòng ta."

Nói như vầy là Tôn Sĩ Nghị hoàn toàn đã biết việc Nguyễn Huệ đại thắng quân Xiêm (diệt xấp xỉ 2 vạn quân trên tổng số 6 vạn). Như vậy y sẽ không thể chủ quan mà mang số quân ít hơn đi chinh phục Đại Việt. Con số này phải gấp 3, gấp 4 lần số quân Xiêm thì Nghị mới yên tâm ra trận. Đánh trận lúc đi có 4 tổng binh nhà Thanh mà lúc về đã chết béng mất 2, kể cũng đau cho Nghị và Càn Long.

 

[en lờ 100]

Kụ nói làm cháu liên tưởng đến hình ảnh một đoàn ngựa gió lên thần đi mở bản đồ gặp đúng mỏ đá toàn nông dân hăng say làm việc ... Khụ

Đó là thực tế cụ ạ. Bọn dân phu thực chất là nô dịch cho bọn lính. Khi có biến xảy ra thì bọn lính nó chạy trước còn những phu dịch phải chịu số phận là vật cản cho chúng nó. Năm 1979 vẫn rứa mà cụ.

 

[ORIJEANS]

Thằng đế quốc đó vốn gốc Mongol, chiếm xong cả TQ rồi mới sang đánh mình. Họ nhà khựa nào có đc khí chất như thế mà đòi chén gần hết bản đồ Á Âu.

Uầy, ai tính mỗi dân tộc hán thế cụ. Năm ấy nó là nhà nguyên của khựa đới. Còn cái lão càn long xua mấy thằng đệ đi tẩn nhau với cụ Huệ là dân tộc mãn cụ ợ. Ơ, mà cụ nói cũng đúng, hán hình như 90% dân số khựa, vậy mà thường xuyên bị bọn thiểu số đâu đâu nó nện cho tơi tả. Nhà nguyên cũng trăm năm, nhà thanh gần 300 năm. Lịch sử nghìn năm đổ lại đây thì gần nửa là thiểu số nó đè đầu. Bọn này quá nhọ. Uầy, e nói nhỏ chứ, có khi nào sắp tới người duy ngô nhĩ sẽ lên làm tổng bí thư khựa k nhể.

 

[en lờ 100]

Uầy, ai tính mỗi dân tộc hán thế cụ. Năm ấy nó là nhà nguyên của khựa đới. Còn cái lão càn long xua mấy thằng đệ đi tẩn nhau với cụ Huệ là dân tộc mãn cụ ợ. Ơ, mà cụ nói cũng đúng, hán hình như 90% dân số khựa, vậy mà thường xuyên bị bọn thiểu số đâu đâu nó nện cho tơi tả. Nhà nguyên cũng trăm năm, nhà thanh gần 300 năm. Lịch sử nghìn năm đổ lại đây thì gần nửa là thiểu số nó đè đầu. Bọn này quá nhọ. Uầy, e nói nhỏ chứ, có khi nào sắp tới người duy ngô nhĩ sẽ lên làm tổng bí thư khựa k nhể.

Khổ cái là cái bọn thiểu số lại tha đất về cho dân Hán. Thế mới đau.

 

[Nokfev]

Nói như vầy là Tôn Sĩ Nghị hoàn toàn đã biết việc Nguyễn Huệ đại thắng quân Xiêm (diệt xấp xỉ 2 vạn quân trên tổng số 6 vạn). Như vậy y sẽ không thể chủ quan mà mang số quân ít hơn đi chinh phục Đại Việt. Con số này phải gấp 3, gấp 4 lần số quân Xiêm thì Nghị mới yên tâm ra trận. Đánh trận lúc đi có 4 tổng binh nhà Thanh mà lúc về đã chết béng mất 2, kể cũng đau cho Nghị và Càn Long.

Đánh nhõn Đài Loan còn chơi tới 1 vạn rưỡi lính chính quy, đánh Bắc Hà bèo nhất cũng phải 4 vạn lính chính quy, ngoài ra còn dân quân du kích các tỉnh Lưỡng Quảng, Vân, Quý và miền núi phía bắc Việt Nam lại cộng thêm lực lượng tự vệ phù Lê của Bắc Hà, tự vệ của thương nhân Hoa kiều con số lính cầm binh khí phải tầm chục vạn . Tính cả lực lượng dân công hỏa tuyến chuyển đạn tải lương, xây cầu đắp đường thì không thể dưới 20 vạn

 

[Nokfev]

Uầy, ai tính mỗi dân tộc hán thế cụ. Năm ấy nó là nhà nguyên của khựa đới. Còn cái lão càn long xua mấy thằng đệ đi tẩn nhau với cụ Huệ là dân tộc mãn cụ ợ. Ơ, mà cụ nói cũng đúng, hán hình như 90% dân số khựa, vậy mà thường xuyên bị bọn thiểu số đâu đâu nó nện cho tơi tả. Nhà nguyên cũng trăm năm, nhà thanh gần 300 năm. Lịch sử nghìn năm đổ lại đây thì gần nửa là thiểu số nó đè đầu. Bọn này quá nhọ. Uầy, e nói nhỏ chứ, có khi nào sắp tới người duy ngô nhĩ sẽ lên làm tổng bí thư khựa k nhể.

May các cụ nhà mình không đô hộ bọn nó cụ nhể , cứ nghĩ mình là Mãn Châu Quốc thứ 2 lại thấy ngại ghê

 

[ORIJEANS]

Khổ cái là cái bọn thiểu số lại tha đất về cho dân Hán. Thế mới đau.

Đúng là cái thời nhà nguyên ấy nó bình định kinh hồn thật. Nhưng vẫn thua đại việt, dĩ nhiên.

 

[en lờ 100]

May các cụ nhà mình không đô hộ bọn nó cụ nhể , cứ nghĩ mình là Mãn Châu Quốc thứ 2 lại thấy ngại ghê

Thế bây giờ có lưỡng Quảng cụ có dám nhận không