[Funland] Nhà Nguyễn- Đỉnh cao và bại trận

thangmh · 10:16 12/12/2016

Burke nói:
Kế thừa là chính thôi, còn cơ bản vua Nguyễn cõng rắn cắn dân Việt, tàn sát tôn giáo, bức hại dân nghèo, bế quan tỏa cảng, thần phục văn hóa Tàu, dân nghèo khổ nổi dậy liên miên và kết cục là dễ dàng mất nước.

Quá nhiều thành kiến với Gia Long, âu cũng là thành quả của nền giáo dục quốc doanh hơn 50 năm qua. Cái tư tưởng này chủ yếu cũng ở miền Bắc thôi. Đã bảo rồi, thời cụ Ánh vs cụ Nhạc, cụ Huệ, miền Nam đã là của VN đâu, dân thì đủ chủng loại Việt, Hoa, Miên, Chăm, chắc gì dân Việt đã đông nhất? lấy cái gì để gọi là cõng rắn cắn dân Việt? Ánh mời quân Xiêm La thịt Tây Sơn, thì Nhạc, Huệ cũng mời các bọn khác về thịt nhà Nguyễn chứ có phải tay vừa đâu

Thọ Hạc TH · 10:45 12/12/2016

Thai Ha nói:
bac phán chí phải.

đúng vậy, không nên đổ hết tội cho Vua Gia long và các vua triều nguyễn vì cõng rắn cắn gà nhà như các sĩ phu thủ cựu lên án. Sau này cụ Phan sang Nhật, Tôn thất thuyế chạy qua Tàu ... liệu có khá hơn chăng ? Vua Gia Long thực chất mới là người thống nhất đất nước Đại Viêt, về hành chính, luật pháp và thể chế, văn hoá... dù Tây Sơn đã ra Bắc từ trước đó. xin cop pết ở sau đây:

Trong cuốn Souvenirs de Hue (Hồi ký Huế) của Michel Đức Chaigneau, con trai một phụ tá người Pháp của vua Gia Long là Jean Baptiste Chaigneau (tên Việt là Nguyễn Văn Thắng) đã cho biết vị vua đầu tiên của triều Nguyễn là một người hòa nhã, giản dị, tài năng, có những ý tưởng khoáng đạt và cả sự hào hiệp.

Cuốn sách cũng cho biết "trong sự tâm giao, vua Gia Long rất thích hỏi cha tôi về các trường học và những phong tục của nước Pháp" và "vua Gia Long được công nhận là một người có khả năng nhất của vương quốc vì đã có đầy đủ trong mình những đức tính cần thiết cho một người đứng đầu nhà nước.

Lòng quả cảm và đức tính kiên trì theo đuổi tất cả những mục tiêu đúng đắn làm cho giám mục Adran và những người Pháp làm việc ở Nam Kỳ cho rằng tuyệt nhiên không có một người đứng đầu quốc gia châu Âu nào có thể thay thế được".

http://soha.vn/dieu-khien-phuong-tay-cung-phai-nga-mu-kinh-phuc-vua-gia-long-20161128192257078.htm

thangmh nói:
Quá nhiều thành kiến với Gia Long, âu cũng là thành quả của nền giáo dục quốc doanh hơn 50 năm qua. Cái tư tưởng này chủ yếu cũng ở miền Bắc thôi. Đã bảo rồi, thời cụ Ánh vs cụ Nhạc, cụ Huệ, miền Nam đã là của VN đâu, dân thì đủ chủng loại Việt, Hoa, Miên, Chăm, chắc gì dân Việt đã đông nhất? lấy cái gì để gọi là cõng rắn cắn dân Việt? Ánh mời quân Xiêm La thịt Tây Sơn, thì Nhạc, Huệ cũng mời các bọn khác về thịt nhà Nguyễn chứ có phải tay vừa đâu

Trước đây nghe nhiều cụ bình luận e cứ tưởng cụ Ánh và triều Nguyễn xấu xa lắm
Giờ bình tâm xem lại e giật mình, tý nữa thì không phải với tiền nhân.

wild nature · 12:07 12/12/2016

Đọc lại thấy các cụ ra sức bảo vệ triều Nguyẽn một cách thái quá là có vẻ bảo thủ và cố chấp.
Đồng ý là nền GD ngày nay định hướng ko tốt về triều đại phong kiến này. Nhưng thực chất cũng ko đến mức như các cụ phải kêu lên như vậy:
1. Nông dân MB nổi dậy liên tục chứng tỏ triều này gây đói khổ cho dân, kỳ thị dân Bắc khi đưa quan MN và MT ra cai trị Bắc kỳ.
2. Công thống nhất 2 miền là nhà Tây sơn. Ko có nhà Tây sơn thì đàng trong chắc thuộc về chúa Trịnh. Còn khai khẩn mở mang thì công thuộc chúa Nguyễn. Nhưng phải nhìn vào bản chất của mở cõi phương Nam là có bao gồm xâm chiếm các nhược tiểu. Sao lại gọi là vô ơn thì cụ atlas06 cũng xem lại. Cụ có vẻ bảo thủ quá. Các quốc gia khác cũng vậy thôi mà.
3. E có đọc thông tin nhà Tây sơn là đầu tiên cho mở trường học ở mọi xã. Cái này e ko kiểm chứng đc

Tất nhiên triều đại nào cũng có công-tội. Nhưng nhà Nguyễn chỉ tối đa 50/50 theo đánh giá của em. Cái đc lớn nhất của TĐ này là xác nhận chủ quyền TS và HS. Còn cai trị thì bản thân em đánh giá ko có gì nổi bật.

Thiển ý e là vậy và ko muốn lao vào tranh cãi với mấy cụ nhất nhất bảo vệ triều Nguyễn

Divephiamattroi · 12/12/16

wild nature nói:
Đọc lại thấy các cụ ra sức bảo vệ triều Nguyẽn một cách thái quá là có vẻ bảo thủ và cố chấp.
Đồng ý là nền GD ngày nay định hướng ko tốt về triều đại phong kiến này. Nhưng thực chất cũng ko đến mức như các cụ phải kêu lên như vậy:
1. Nông dân MB nổi dậy liên tục chứng tỏ triều này gây đói khổ cho dân, kỳ thị dân Bắc khi đưa quan MN và MT ra cai trị Bắc kỳ.
2. Công thống nhất 2 miền là nhà Tây sơn. Ko có nhà Tây sơn thì đàng trong chắc thuộc về chúa Trịnh. Còn khai khẩn mở mang thì công thuộc chúa Nguyễn. Nhưng phải nhìn vào bản chất của mở cõi phương Nam là có bao gồm xâm chiếm các nhược tiểu. Sao lại gọi là vô ơn thì cụ atlas06 cũng xem lại. Cụ có vẻ bảo thủ quá. Các quốc gia khác cũng vậy thôi mà.
3. E có đọc thông tin nhà Tây sơn là đầu tiên cho mở trường học ở mọi xã. Cái này e ko kiểm chứng đc

Tất nhiên triều đại nào cũng có công-tội. Nhưng nhà Nguyễn chỉ tối đa 50/50 theo đánh giá của em. Cái đc lớn nhất của TĐ này là xác nhận chủ quyền TS và HS. Còn cai trị thì bản thân em đánh giá ko có gì nổi bật.

Thiển ý e là vậy và ko muốn lao vào tranh cãi với mấy cụ nhất nhất bảo vệ triều Nguyễn

Ý cụ khá là khách quan, nhưng có điều hơi khó hiểu là tại sao các sử gia Bắc kỳ thường có xu hướng thành kiến không hay với triều đại này, trái ngược với dân Nam kỳ.
Sự khác biệt này, càng làm bức màn bao phủ thời kỳ lịch sử này thêm bí ẩn.................

thangmh nói:
Quá nhiều thành kiến với Gia Long, âu cũng là thành quả của nền giáo dục quốc doanh hơn 50 năm qua. Cái tư tưởng này chủ yếu cũng ở miền Bắc thôi.

Gcar · 12:28 12/12/2016

atlas06 nói:
minh mạng lúc cuối đời nghiên cứu rất kĩ tình hình nhà thanh và ông ta nhận định chính xác là nhà Thanh trước sau gì cũng thất bại trước phương tây.
Ông ta cho sứ qua pháp đề nghị thông thương buôn bán nhưng hội thừa sai paris đã phản đối vì ông ta giết quá nhiều giáo dân. Cũng năm đó minh mạng chết kế hoạch thông thương bị hũy

Mỹ nó tơi tận nơi nè nhưng cũng không ký chác được gì cả:
Trích wiki:
--------------
Năm 1829, khi Tổng thống Andrew Jackson vừa lên nhậm chức thì Bộ Ngoại giao Mỹ cử phái bộ do Edmund Roberts dẫn đầu mang theo dự thảo hiệp định thương mại hầu tìm cách thông thương với nước Đại Nam. Đầu tháng 1 năm 1832 chiến hạm Peacock chở phái bộ đến Vũng Lấm (nay thuộc Phú Yên). Sau nhiều ngày thảo luận với đại diện Đại Nam là Ngoại lang Nguyễn Tri Phương và Tư vụ Lý Văn Phức, hiệp định thương mại vẫn không thành. Theo lời của Edmund Roberts thì trách nhiệm hoàn toàn là do triều Nguyễn, với các thủ tục ngoại giao quá rườm rà, các quan chức được ủy quyền thương thuyết không có ý kiến rõ ràng, và hay lảng tránh các câu hỏi trực diện do Mỹ nêu ra. Phía Đại Nam tỏ ra quá dè dặt, thận trọng và có thái độ nghi kị. Các phái viên của triều Nguyễn không đồng ý ký Hiệp định chủ yếu vì vấn đề hình thức văn bản. Họ cho rằng những lời lẽ viết trong dự thảo hiệp định không tuân thủ những quy thức cung kính khi tâu vua Đại Nam. Họ cũng cho rằng Tổng thống Hoa Kỳ được bầu ra và có nhiệm kỳ nên Tổng thống Mỹ không tương xứng với Hoàng đế Đại Nam. Sử liệu Việt Nam thì nói rằng Ngoại lang Nguyễn Tri Phương và Tư vụ Lý Văn Phức sau khi nghe dịch nội dung quốc thư của Tổng thống Mỹ và dự thảo của hiệp định thương mại, thấy không hợp cách thức nên đã không trình lên vua rồi viết thư trả lời rằng Hoàng đế Đại Nam không ngăn cản buôn bán, nhưng phải tuân theo pháp luật Đại Nam. Tàu Mỹ phải đến Đà Nẵng, không được phép lên bờ. Nhận được thư này, phái đoàn của Edmund Roberts rời Đại Nam.[2]

oldfashion · 12:30 12/12/2016

Divephiamattroi nói:
Ý cụ khá là khá khách quan, nhưng có điều hơi khó hiểu là tại sao các sử gia Bắc kỳ thường có xu hướng thành kiến không hay với triều đại này, trái ngược với dân Nam kỳ.
Sự khác biệt này, càng làm bức màn bao phủ thời kỳ lịch sử này thêm bí ẩn.................

Sử gia Nam Kỳ, Việt Nam Cộng hòa cũng có ưa gì nhà Nguyễn đâu.

Gcar · 12:37 12/12/2016

khởi nghĩa to nhất, dài nhất thời nhà Nguyễn là của nhân dân Sài Gòn-Gia Định và cả Nam Kỳ lục tỉnh nhé! Chuyện cá nhân của Lê Văn Khôi chỉ là chuyện khơi mào, cái căn bản là nhân dân ở đây chả ưa gì Minh Mạng nên mới chống cự lâu đến thế!

nguoiachau · 12:38 12/12/2016

Phê phán phải đứng lên quan điểm, lập trường nào. Toàn thấy chê, nhưng chê vì cái gì ?

Ví như nói N Ánh không canh tân như Minh Trị. Nước Nhật thời Minh Trị đã rất pt, tầng lớp thương gia đông đảo. M Trị có đủ súng đạn, chỉ việc bắn. Chứ N Ánh có gì / Tôi hỏi ngay Vn bây giờ, cách sau N Ánh 300 năm sao các bạn không canh tân ?

nguoiachau · 12:43 12/12/2016

Sau 300 năm, bạn nào trách N Ánh bám Nho giáo bám cổ hủ thì hãy canh tân đi xem nào ?

Krupta · 12:58 12/12/2016

nguoiachau nói:
Sau 300 năm, bạn nào trách N Ánh bám Nho giáo bám cổ hủ thì hãy canh tân đi xem nào ?

Thì gia nhập TPP, WTO, thị trường chứng khoán, nền kinh tế xếp 42/177 nước đấy. Cụ muốn canh tân thế nào?

wild nature · 13:16 12/12/2016

Krupta nói:
Thì gia nhập TPP, WTO, thị trường chứng khoán, nền kinh tế xếp 42/177 nước đấy. Cụ muốn canh tân thế nào?

Cụ ấy lại lái dư luận sang ảnh hg của tàu lên hệ thống chính trị.
Theo e cta ko nên khơi mào việc hiện tại. Ta nên đi đúng chủ đề của chủ thớt.

nguoiachau nói:
Phê phán phải đứng lên quan điểm, lập trường nào. Toàn thấy chê, nhưng chê vì cái gì ?

Ví như nói N Ánh không canh tân như Minh Trị. Nước Nhật thời Minh Trị đã rất pt, tầng lớp thương gia đông đảo. M Trị có đủ súng đạn, chỉ việc bắn. Chứ N Ánh có gì / Tôi hỏi ngay Vn bây giờ, cách sau N Ánh 300 năm sao các bạn không canh tân ?

Thì trên quan điểm có lợi cho đại cục dân chúng thôi. Chứ trả trên quan điểm 9' trị nào cả.

E cứ thấy triều đại nào làm dân lầm than là chưa tốt. Vậy thôi.

Còn cụ dẫn chứng Minh Trị chả hợp chút nào. Nếu VN mở cửa thông thương có điều kiện, nhất là với Mỹ, Pháp, Bồ thì em nghĩ cta cũng đc 1 phần của Nhật ngay hôm nay rồi. Nc Nhật cường thịnh là do cải cách và thông thg, học hỏi kỹ nghệ phương tây.

Burke · 13:55 12/12/2016

Gcar nói:
khởi nghĩa to nhất, dài nhất thời nhà Nguyễn là của nhân dân Sài Gòn-Gia Định và cả Nam Kỳ lục tỉnh nhé! Chuyện cá nhân của Lê Văn Khôi chỉ là chuyện khơi mào, cái căn bản là nhân dân ở đây chả ưa gì Minh Mạng nên mới chống cự lâu đến thế!

Nam kỳ thì cũng ưa gì cái ông đưa quân Xiêm vào cưỡng hiếp, giết hại dân lành.

atlas06 · 12/12/16

wild nature nói:
Đọc lại thấy các cụ ra sức bảo vệ triều Nguyẽn một cách thái quá là có vẻ bảo thủ và cố chấp.
Đồng ý là nền GD ngày nay định hướng ko tốt về triều đại phong kiến này. Nhưng thực chất cũng ko đến mức như các cụ phải kêu lên như vậy:
1. Nông dân MB nổi dậy liên tục chứng tỏ triều này gây đói khổ cho dân, kỳ thị dân Bắc khi đưa quan MN và MT ra cai trị Bắc kỳ.
2. Công thống nhất 2 miền là nhà Tây sơn. Ko có nhà Tây sơn thì đàng trong chắc thuộc về chúa Trịnh. Còn khai khẩn mở mang thì công thuộc chúa Nguyễn. Nhưng phải nhìn vào bản chất của mở cõi phương Nam là có bao gồm xâm chiếm các nhược tiểu. Sao lại gọi là vô ơn thì cụ atlas06 cũng xem lại. Cụ có vẻ bảo thủ quá. Các quốc gia khác cũng vậy thôi mà.
3. E có đọc thông tin nhà Tây sơn là đầu tiên cho mở trường học ở mọi xã. Cái này e ko kiểm chứng đc

Tất nhiên triều đại nào cũng có công-tội. Nhưng nhà Nguyễn chỉ tối đa 50/50 theo đánh giá của em. Cái đc lớn nhất của TĐ này là xác nhận chủ quyền TS và HS. Còn cai trị thì bản thân em đánh giá ko có gì nổi bật.

Thiển ý e là vậy và ko muốn lao vào tranh cãi với mấy cụ nhất nhất bảo vệ triều Nguyễn

nông dân miền bắc thời nào chả nổi lên: thờ trước lê Trịnh khởi nghĩa cả đống và kéo dài huống chi nhà Nguyễn thống nhất nhưng thâm tâm người bắc họ cho là chiếm nước của họ.
Nhà Tây sơn chưa bao giờ thống nhất được cái gì cả. họ chưa điệt được nhà Nguyễn với NGuyễn Ánh vẫn còn ở Gia Định, họ điệt dược nhà lê Trịnh thì bản thân họ lại đẻ ra Nguyễn Huệ Nguyễn Nhạc, nước thành chia 3 vùng. Nguyễn Ánh mới thống nhất tất cả. chưa kể thời Nguyễn Huệ miền bắc nổi loạn liên tục.
Nhà tây sơn mở trường học khắp nơi nhưng bắt học chử nôm, chử nôm khó gấp chục lần chử Hán chưa kể cách giáo dục giao cho ông Nguyễn Thiếp nhẩt nhất theo Chu tử của tống Nho.
Việc cha ông ta mở cõi mà cụ bảo xâm lược thì rõ ràng là vô ơn đúng rồi. Không có họ sao có nước như ngày nay cho cụ hưởng. Cụ đứng trên lập trường của ai? cụ ăn cây nào cụ phải rào cây nấy sao lại ăn cây táo mà rào cây sung được. triều đại nào chả mở cõi: Lý lấn đến Quảng Bình Trần lấn đến thừa thiên Huế Le lấn đến Phú Yên đều cướp của Chiêm Thành mà ra đát Việt. chửi là xâm luoc khác nào nhổ nuoc miếng lên toàn bộ lịch sử và triều đại Việt nam
bây giờ cụ so thử thờ Gia Long đầu TK 19 cả khu vực châu á có nước nào phát triển kinh tế giao thương buôn bán mở cửa hợp tác với phương tây hay không? cụ phải so cùng khu vực cùng lịch sử mới đối chiếu được

atlas06 · 14:02 12/12/2016

wild nature nói:
Cụ ấy lại lái dư luận sang ảnh hg của tàu lên hệ thống chính trị.
Theo e cta ko nên khơi mào việc hiện tại. Ta nên đi đúng chủ đề của chủ thớt.

Thì trên quan điểm có lợi cho đại cục dân chúng thôi. Chứ trả trên quan điểm 9' trị nào cả.

E cứ thấy triều đại nào làm dân lầm than là chưa tốt. Vậy thôi.

Còn cụ dẫn chứng Minh Trị chả hợp chút nào. Nếu VN mở cửa thông thương có điều kiện, nhất là với Mỹ, Pháp, Bồ thì em nghĩ cta cũng đc 1 phần của Nhật ngay hôm nay rồi. Nc Nhật cường thịnh là do cải cách và thông thg, học hỏi kỹ nghệ phương tây.

Minh Trị cách Nguyễn Ánh bao nhiêu năm?

BMW2006 · 14:13 12/12/2016

Người Việt nam suốt đời bị nô dịch nên mánh mung xảo trá. Đc ngày nào hay ngày ấy. Vì vậy mà năng lực sống sót tốt nhưng tầm nhìn dài hạn là ko có. Nói chung chỉ đc đến thế thôi. Đời nào cũng vậy.
Dân sao thì lãnh đạo vậy, lãnh đạo vậy thì vận nước vậy.

Burke · 14:43 12/12/2016

wild nature nói:
Em ếch ngồi đáy giếng chả dám luận bàn vì có n.cứu đâu. Tuy nhiên em thấy công tội nhà Nguyễn [Gia long và Minh mạng] là 50/50
1. Công: mở cõi phương Nam, hay còn gọi mỹ miều là khai khẩn, thẳng ra là xâm lược các nc bé hơn và đồng hóa với dân Viêt. Cái này giống tàu nhé.
Còn thống nhất 2 miền là công nhà Tây sơn thì phải.
2. Tội: do hạn chế nhận thức nên chỉ chú trọng nông nghiệp với nho giaó, theo đuôi bọn tàu mà ko canh tân cải cách như Nhật. Dẫn đến nc nhà nghèo đói bế quan tỏa cảng dân chúng lầm than và Pháp đc dịp xâm lược. Về phần này có lẽ thua nhà Tây sơn Nguyễn Huệ.
Bản thân em thấy rằng mở nc hay ko cũng vậy nếu ko phát triển. Chỉ cần bắc ky, trung kỳ canh tân tiếp thu cái mới thông thương làm cho nc nhà hùng cường như singapore giờ là dân sướng. Còn cứ cho MN độc lập thành Hông Kông cũng chả sao. Dân lúc đó cả 2 miền đều sướng, còn ôm khư khư nhau rồi đói khổ cả hai thì 1 dải cũng chả báu bở. Trên TG đầy những quốc gia cùng chủng tộc nhưng vẫn là QG riêng

Thế nên theo em quan trọng nhất là làm cho dân chúng sung sướng hạnh phúc mới là quan trọng. Giờ nc nhà liền 1 dải đấy nhưng nhà giàu chạy hết nhập cư Mỹ, canada, úc ...thì nc lớn làm gì đâu.

Thôi thì cứ tôn trọng quan điểm khác biệt của họ.

Nhưng vấn đề là họ cứ thích tuyên truyền nhồi sọ, chụp mũ những người ghét vua Nguyễn là DLV, là người bị nhồi sọ.

Chán với quan điểm hẹp hòi và thiên kiến của bọn họ.

wild nature · 14:52 12/12/2016

atlas06 nói:
Nhà tây sơn mở trường học khắp nơi
Việc cha ông ta mở cõi mà cụ bảo xâm lược thì rõ ràng là vô ơn đúng rồi. Không có họ sao có nước như ngày nay cho cụ hưởng. Cụ đứng trên lập trường của ai? cụ ăn cây nào cụ phải rào cây nấy sao lại ăn cây táo mà rào cây sung được. ...đều cướp của Chiêm Thành mà ra đát Việt. chửi là xâm luoc khác nào nhổ nuoc miếng lên toàn bộ lịch sử và triều đại Việt nam
...

Cụ lại nhét chữ vào mồm ng khác thế. Cụ xem lại có còm nào e chửi nhà Nguyễn xâm lược đâu. E chỉ nói bản chất của việc mở mang là xâm lược. Sao cụ dị ứng với từ xâm lược. Vậy dùng từ xâm chiếm và đồng hóa cho đúng bản chất nhé, he he.

Giờ cứ đâu sống tốt là dân họ di cư đến. Sao nguời giaù, nguời giỏi cứ tìm mỹ, canada, úc với sing mà sống. Cụ cứ ôm cái lý thuyết dân tộc chủ nghia e ko còn phù hợp. E nói rôi công tội của nhà Nguyễn theo e là 50/50.

Cụ rất bảo thủ nên xin phép e dừng ko còm với cụ nữa, trả lại chủ thớt.

Thanhdn0308 · 15:29 12/12/2016

Bachsima nói:
Có hai cái tay chặt cả, bỏ chức tổng trấn, ấy là quỵt công hãn mã của kẻ dưới.
Chuyện dung tay phải chat tay trái, rồi lại khóa xiềng dần cái tay phải là cụ Duyệt rồi chat luôn đời sau của tay phải thể hiện ý chí guếc liệc tập trung quyền vào tay con. Ngay cả con là cụ Cảnh, thầy là cụ Bá Đa Lộc thân Tây vẫn tèo sớm, cụ Đảm là người hung và rắn giong ông nên được lập.
Qua đấy thấy Gia Long là người có khả năng tổ chức, dùng người, có tính kiên trì nhưng rất bạc, con em thầy bà rồi tay phải tay trái gì mà ảnh hưởng đến lợi ích gia tộc là thịt tuốt.
Thứ hai, cụ Ánh chỉ nhăm nhăm đi làm nông, không phát triển thương mại, để nền thương mại và kỹ nghệ vào tay Tàu rồi Tây cả, lại học thói nhà Thanh, bao nhiêu trí lực trogn dân chỉ dùng để học chữ nho rồi đi thi làm quan, đấy là cái rất hỏng.

Cụ chịu khó tìm đọc thêm lịch sử thời này rồi hãy phán, hay cụ cố tình xuyên tạc vua Nguyễn Ánh?

atlas06 · 15:32 12/12/2016

Burke nói:
Thôi thì cứ tôn trọng quan điểm khác biệt của họ.

Nhưng vấn đề là họ cứ thích tuyên truyền nhồi sọ, chụp mũ những người ghét vua Nguyễn là DLV, là người bị nhồi sọ.

Chán với quan điểm hẹp hòi và thiên kiến của bọn họ.

những ông chửi Nguyễn Ánh đã ông nào tìm hiểu hay đọc chút gì về triều đại của ông ấy, những gì ông ấy đã làm, so sánh Việt nam với các quốc gia khác trong giai đoạn ấy hay mở rộng ra thế giới đâu, chỉ toàn auto chửi mà chả nêu ra được cái lý lẽ dẫn chứng cóc khô gì

daudoc · 15:39 12/12/2016

wild nature nói:
Cụ ấy lại lái dư luận sang ảnh hg của tàu lên hệ thống chính trị.
Theo e cta ko nên khơi mào việc hiện tại. Ta nên đi đúng chủ đề của chủ thớt.

Thì trên quan điểm có lợi cho đại cục dân chúng thôi. Chứ trả trên quan điểm 9' trị nào cả.

E cứ thấy triều đại nào làm dân lầm than là chưa tốt. Vậy thôi.

Còn cụ dẫn chứng Minh Trị chả hợp chút nào. Nếu VN mở cửa thông thương có điều kiện, nhất là với Mỹ, Pháp, Bồ thì em nghĩ cta cũng đc 1 phần của Nhật ngay hôm nay rồi. Nc Nhật cường thịnh là do cải cách và thông thg, học hỏi kỹ nghệ phương tây.

Không phải cứ mở cửa là phát triển đâu cụ ạ, Nhật Bản thời Edo bế quan tỏa cảng đến thời Minh Trị mới mở cửa giao thương nhưng họ cũng phải rất vất vả mới có thể chống lại được sự xâm lăng từ thực dân Anh, Bồ, TBN... sở dĩ được vậy là do kinh tế lúc đó của họ vững cộng thêm kỉ luật thép của chế độ quân phiệt. Ở ta thời đó nếu nói canh tân để học theo NB thì có khi giờ dân mình không còn nói tiếng Việt đâu cụ ạ !

[Funland] Nhà Nguyễn- Đỉnh cao và bại trận

Xe tăng

[Tịch thu bằng lái]

Xe điện

[Tịch thu bằng lái]

Xe lăn

Xe điện

Xe lăn

Xe tải

Xe tải

Xe điện

Xe điện

Xe tăng

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

Xe tăng

Xe điện

Xe đạp

[Tịch thu bằng lái]

Xe tăng

Thông tin thớt