[Funland] Nhà Nguyễn- Đỉnh cao và bại trận

Trạng thái
Thớt đang đóng

nguoiachau

Xe tải
Biển số
OF-174779
Ngày cấp bằng
3/1/13
Số km
425
Động cơ
343,550 Mã lực
Đế chế là gì ? Là mỗi người chúng ta đây. Nếu đế chế suy vi, là do chính sự suy yếu của cả 1 dân tộc.

Đặt trách nhiệm quốc gia lên cho 1 gia đình là điều xuẩn ngốc.

Cũng như bây giờ, bản thân mình không ra gì lại đi phê bình cp.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,737
Động cơ
434,776 Mã lực
Em thích một cách đánh giá khách quan hơn.
Nói Minh Mạng cứng nhắc thì không phải, ngài không bao giờ trích dẫn trực tiếp kinh điển Khổng Nho mà luôn tuân thủ nguyên tắc "Đối việc phát ngôn", rồi 10 điều răn của Minh Mạng như ngọn cờ vừa dẫn dắt vừa trói gọn những anh hủ nho: Đôn nhân luân - Chính tâm thuật - Vụ bản nghiệp - Thượng tiết kiệm - Hậu phong tục - Huấn tử đệ -Sùng chính học - Dới dâm thắc - Thận pháp thủ - Quảng thiện hành. Việc thống nhất thay váy bằng cái quần què là một trong những biểu hiện của một chiến lược cao xa hơn, thống nhất văn hóa và phong tục trên toàn cõi Việt Nam, qua đó thể hiện ý chí thống nhất của triều đình đối với bất cứ xu hướng địa phương nào.
Nhà Nguyễn ta không theo nhà Thanh tẹo nào trong việc trị cuốc, các nho sĩ đi vào hư văn là tất yếu của một học thuyết, vua Nguyễn chả tuổi gì mà lái. Còn những học giả tây học bị đì sát ván cũng là thể hiện một sự thỏa hiệp trong bế tắc của các vua Nguyễn với thế lực thủ cựu trong xã hội Việt Nam mà sức mạnh còn ảnh hưởng đến tận khi quan toàn quyền Đù Me nhiếp chính.
Em thấy bảo luật Gia long giống luật nhà Thanh, 397 điều là nhà Thanh, một điều của Hồng Đức.
Nho sĩ Hàn quốc, Nhật bản được đọc những sách của nhiều nho phái, nho sĩ xứ mình không được như thế. Nhất là nho sĩ xứ Bắc nổi như Phạm Hy Lượng, Phan huy Chú, Phạm Đình Hổ...cũng chả bao giờ được nắm trọng trách, sách vở về khảo cứu của những ông ấy, nho sĩ thời xưa có được đọc, được bình đâu. Được quyển nào là triều đình cầm cả.
 

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
Bác cho em xin hệ quy chiếu để đưa ra kết luận này nhé.
Trước hết chiếu theo quan điểm chống ngoại xâm. Trong lịch sử dân tộc chưa có triều đại nào trừ nhà Nguyễn đầu hàng giặc ngoại xâm dâng nước cho giặc để giữ được cái ngôi Vua bù nhìn cả.
 

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
Đế chế là gì ? Là mỗi người chúng ta đây. Nếu đế chế suy vi, là do chính sự suy yếu của cả 1 dân tộc.

Đặt trách nhiệm quốc gia lên cho 1 gia đình là điều xuẩn ngốc.

Cũng như bây giờ, bản thân mình không ra gì lại đi phê bình cp.
Bình đẳng thôi cụ ơi.
Khi thành công thì công lao ghi hết cho cá nhân cho dòng tộc thì khi thất bại trách nhiệm cũng phải quy vào hết thôi. Bởi vậy trách nhiệm của người đứng đầu là quan trọng lắm.
 

XPQ

Xe cút kít
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
19,093
Động cơ
548,427 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Em thấy bảo luật Gia long giống luật nhà Thanh, 397 điều là nhà Thanh, một điều của Hồng Đức.
Nho sĩ Hàn quốc, Nhật bản được đọc những sách của nhiều nho phái, nho sĩ xứ mình không được như thế. Nhất là nho sĩ xứ Bắc nổi như Phạm Hy Lượng, Phan huy Chú, Phạm Đình Hổ...cũng chả bao giờ được nắm trọng trách, sách vở về khảo cứu của những ông ấy, nho sĩ thời xưa có được đọc, được bình đâu. Được quyển nào là triều đình cầm cả.
Việc chế luật thì phải nói là dựa trên Nhân trị, Đức trị theo tinh thần pháp luật của các nhà nước lấy Nho giáo làm la bàn, nói giống luật nhà Thanh là anh em cùng một cha cũng chả sai. Còn nói về sự mở mang, triều đình cũng đã có Thông dịch quán rồi cử chức quan nghiên cứu về Lan học để tìm hiểu các học thuyết Tây lông thời ấy. Chỉ có điều là không dùng vì sợ mất chố đệ thôi! :D
 

NDT89

Xe tải
Biển số
OF-476488
Ngày cấp bằng
12/12/16
Số km
491
Động cơ
200,130 Mã lực
Tuổi
35
Trước hết chiếu theo quan điểm chống ngoại xâm. Trong lịch sử dân tộc chưa có triều đại nào trừ nhà Nguyễn đầu hàng giặc ngoại xâm dâng nước cho giặc để giữ được cái ngôi Vua bù nhìn cả.
Theo em thì chỗ này cụ có cái không đúng. Xuyên suốt lịch sử các triều đại phong kiến Việt Nam đều dựa vào ngoại lực để hỗ trợ mình khi ngôi vua bị đe doạ, đa phần là nhờ TQ. Chẳng hạn, nhà Trần khi bị Hồ Quý Ly cướp ngôi con cháu sang xin nhà Minh, Lê Sơ khi bị họ Mạc tiếm quyền cũng sang cậy nhờ Minh Triều, rồi Lê Trung Hưng cũng gọi quân Thanh qua để áp chế Tây Sơn...
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,737
Động cơ
434,776 Mã lực
Theo em thì chỗ này cụ có cái không đúng. Xuyên suốt lịch sử các triều đại phong kiến Việt Nam đều dựa vào ngoại lực để hỗ trợ mình khi ngôi vua bị đe doạ, đa phần là nhờ TQ. Chẳng hạn, nhà Trần khi bị Hồ Quý Ly cướp ngôi con cháu sang xin nhà Minh, Lê Sơ khi bị họ Mạc tiếm quyền cũng sang cậy nhờ Minh Triều, rồi Lê Trung Hưng cũng gọi quân Thanh qua để áp chế Tây Sơn...
Đang nói chuyện cắt đất xin hoà cụ ơi, mấy ông kia ở tình trạng có đất đâu, có phải vua đâu. Có cụ Thống đang làm vua đi xin Tàu chả bị chưởi suốt, mà cũng phải.
 

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
Theo em thì chỗ này cụ có cái không đúng. Xuyên suốt lịch sử các triều đại phong kiến Việt Nam đều dựa vào ngoại lực để hỗ trợ mình khi ngôi vua bị đe doạ, đa phần là nhờ TQ. Chẳng hạn, nhà Trần khi bị Hồ Quý Ly cướp ngôi con cháu sang xin nhà Minh, Lê Sơ khi bị họ Mạc tiếm quyền cũng sang cậy nhờ Minh Triều, rồi Lê Trung Hưng cũng gọi quân Thanh qua để áp chế Tây Sơn...
Cái nhầm lẫn là ở đây. Thứ nhất chuyện nhà Hồ không có như cụ nói và nhà Minh xâm lược nước ta là rõ ràng. Còn tay Thống thì bị chửi chả khác gì tay Ánh. Nhưng chuyện chống giặc ngoại xâm thì chưa có triều đại nào kỳ hoà ước dâng đất cho giặc hết.
 

NDT89

Xe tải
Biển số
OF-476488
Ngày cấp bằng
12/12/16
Số km
491
Động cơ
200,130 Mã lực
Tuổi
35
Đang nói chuyện cắt đất xin hoà cụ ơi, mấy ông kia ở tình trạng có đất đâu, có phải vua đâu. Có cụ Thống đang làm vua đi xin Tàu chả bị chưởi suốt, mà cũng phải.
Chuyện cắt đất xin hoà cũng không phải chưa có tiền lệ. Nhịn nhục nhất là chuyện Mạc Đăng Dung tự trói mình dâng biểu xin hàng quân Minh tại Ải Nam Quan và cắt đất cho nhà Minh...
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,737
Động cơ
434,776 Mã lực
Việc chế luật thì phải nói là dựa trên Nhân trị, Đức trị theo tinh thần pháp luật của các nhà nước lấy Nho giáo làm la bàn, nói giống luật nhà Thanh là anh em cùng một cha cũng chả sai. Còn nói về sự mở mang, triều đình cũng đã có Thông dịch quán rồi cử chức quan nghiên cứu về Lan học để tìm hiểu các học thuyết Tây lông thời ấy. Chỉ có điều là không dùng vì sợ mất chố đệ thôi! :D
Nhưng mà cái Nho thời nhà Thanh nó bậy lắm, toàn miu kiếm ăn,phần làm thơ tỏ chí, khảo cứu địa dư, văn hoá đều
Chuyện cắt đất xin hoà cũng không phải chưa có tiền lệ. Nhịn nhục nhất là chuyện Mạc Đăng Dung tự trói mình dâng biểu xin hàng quân Minh tại Ải Nam Quan và cắt đất cho nhà Minh...
Nhà Mạc lại là ông tiếm ngôi. Tội nhà này rất to, thế mà nhà ta gần đây lại đặt tên đường, chả hiểu định học cái gì(!?)
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Chà giang sơn nào của cháu chắt ông ấy? Chả phải bán sạch cho Pháp rồi sao. Con cháu ông ấy ở Miền Nam dân chủ chẳng phải bị tay đầy tớ củ nó đá mít sau một cuộc bầu cử sau. Chưa kể trước đó còn bị tay Kim đá trước rồi mà cũng chỉ biết ngậm im như thóc.
sai rồi giang sơn họ nguyễn phúc vẫn là vua. Ông Hồ phải lấy ấn kiếm Bảo Đại mới tuyên bố độc lập ông Diệm phải bài phong mới tuyên bố thành lập đệ nhất cộng hoà. Chẳng phải cướp giang sơn từ tay họ nguyễn phúc sao?
 

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
sai rồi giang sơn họ nguyễn phúc vẫn là vua. Ông Hồ phải lấy ấn kiếm Bảo Đại mới tuyên bố độc lập ông Diệm phải bài phong mới tuyên bố thành lập đệ nhất cộng hoà. Chẳng phải cướp giang sơn từ tay họ nguyễn phúc sao?
Giang sơn bị bán cho Pháp rồi còn đâu. Cai trị nước Nam là người Pháp chứ có phải con cháu Nguyễn Phúc. Ông Hồ giành lại giang sơn cho con dân nước Việt từ bọn Pháp bọn Nhật. Bạn Đại tự nguyện trao ấn kiếm và trong vô vàn cái tủi nhục của tên bù nhìn thì cũng tuyên bố được câu để đời là thế làm dân một nước tự do còn hơn làm vua một nước nô lệ mà khi đó anh ấy là công dân Vĩnh Thuy rồi. Nên nhớ quân ông Hồ chưa một ngày đánh đấm gì quân của vua bù nhìn hết mà chỉ oánh Pháp oánh Nhật.
 

doctor76

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
26,196
Động cơ
698,614 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Mai em mới đi công tác về, lại tiếp tục dịch hầu các cụ.
Các cụ tranh luận rất hay, đều nói lên quan điểm cá nhân mình. Riêng em chỉ xin chép lại quan điểm của người châu Âu về nhà Nguyễn.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Giang sơn bị bán cho Pháp rồi còn đâu. Cai trị nước Nam là người Pháp chứ có phải con cháu Nguyễn Phúc. Ông Hồ giành lại giang sơn cho con dân nước Việt từ bọn Pháp bọn Nhật. Bạn Đại tự nguyện trao ấn kiếm và trong vô vàn cái tủi nhục của tên bù nhìn thì cũng tuyên bố được câu để đời là thế làm dân một nước tự do còn hơn làm vua một nước nô lệ mà khi đó anh ấy là công dân Vĩnh Thuy rồi. Nên nhớ quân ông Hồ chưa một ngày đánh đấm gì quân của vua bù nhìn hết mà chỉ oánh Pháp oánh Nhật.
nếu giang sơn của pháp thì ông Hồ tước ấn kiếm của Bảo đại làm gì? Chẳng phải cướp hay sao? Tôi nói sai đâu. Ông ta bù nhìn hay ko thì triều đại nhà ông vẩn tồn tại đến 1945. Lịch sử vẩn ghi điều đó. Tôi nói giang sơn vẩn của họ nguyễn là căn cứ vào lịch sử
 

NDT89

Xe tải
Biển số
OF-476488
Ngày cấp bằng
12/12/16
Số km
491
Động cơ
200,130 Mã lực
Tuổi
35
Nhưng mà cái Nho thời nhà Thanh nó bậy lắm, toàn miu kiếm ăn,phần làm thơ tỏ chí, khảo cứu địa dư, văn hoá đều
Nhà Mạc lại là ông tiếm ngôi. Tội nhà này rất to, thế mà nhà ta gần đây lại đặt tên đường, chả hiểu định học cái gì(!?)
Lê Sơ mục nát thì Mạc lên thay thế. Thực ra các vua Mạc cũng là những vị vua giỏi trị quốc, cũng như các chúa Trịnh sau này.

Nhà Nguyễn bị đặt trong bối cảnh thực sự rất phức tạp. Về đối nội, Gia Long thực sự là người có công lớn nhất trong việc thống nhất đất nước một dải, chưa kể xác lập chủ quyền các đảo và hải đảo (điều này các thể chế trước và sau chưa ai làm được như vậy, thậm chí đến đời sau này có vị lãnh đạo còn phát biểu là mấy cái đảo san hô không quan trọng bằng thống nhất đất nước khi TQ chiếm HS năm 1974; chưa kể việc VN sau này trao rất nhiều đảo nhỏ trong Vịnh TL cho Cam). Tuy nhiên, về phong tục, văn hoá thì nước Việt chưa bao giờ thống nhất. Đối với người Miền Bắc, nhà Nguyễn đã xâm chiếm họ chứ không phải là thống nhất. Thậm chí càng về sau Miền Bắc càng trở nên lệ thuộc TQ và chỉ chấm dứt sau Chiến tranh Pháp-Thanh. Về đối ngoại, bên cạnh chủ nghĩa thực dân Phương Tây và Cơ đốc Giáo đang mở rộng ở Đông Á, nhà Nguyễn còn phải chứng kiến sự suy tàn của Đại Thanh trước sức mạnh của các ĐQ thực dân. Chưa kể sự phát triển của KHKT đương thời khiến các vị vua Nguyễn càng lúng túng trong cách trị quốc. Đóng cửa để giữ mình nhưng cũng là tự hại mình. Các vua Nguyễn đã sai trong cách đương đầu với các thách thức thời đại.
 

wild nature

Xe điện
Biển số
OF-448583
Ngày cấp bằng
26/8/16
Số km
2,620
Động cơ
228,445 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
cụ nói đúng. Em xin bổ sung thêm tất cả các công trình văn hoá lịch sử đền đài thơ ca... Còn tồn tại được đến ngày nay là công lao trùng tu tôn tạo bảo vệ của các vua nhà nguyễn. Văn hoá việt nam vai trò bảo tồn phát triển của nhà Nguyễn là rất quan trọng để con cháu ngày nay còn biết
Cụ này bệnh nặng. Thăng long do ai phá, ko phải triều nguyễn sao
2 miền ấy đều cướp giang sơn của cháu chắt ông ấy hay sao? Lịch sử chẳng phải là thứ phục vụ mục đích chính trị hay sao?
Giang sơn là của nhân dân, ko phải cuả riêng 1 ông vua nào. Vua chỉ đc cai trị, tức là thu thuế thôi. Cụ lẩm cẩm bị ám nặng tư tưởng nho giáo với đạo khổng. Chắc gặp lại con cháu họ Nguyễn, cụ lạy từ xa nhỉ :D
 

phiendasau

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-334448
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
6,754
Động cơ
331,418 Mã lực
Việc chế luật thì phải nói là dựa trên Nhân trị, Đức trị theo tinh thần pháp luật của các nhà nước lấy Nho giáo làm la bàn, nói giống luật nhà Thanh là anh em cùng một cha cũng chả sai. Còn nói về sự mở mang, triều đình cũng đã có Thông dịch quán rồi cử chức quan nghiên cứu về Lan học để tìm hiểu các học thuyết Tây lông thời ấy. Chỉ có điều là không dùng vì sợ mất chố đệ thôi! :D
Tay Ánh cho người bê nguyên bộ luật của Thanh triều về soạn cho Nam triều mà hầu như chẳng thay đổi gì. Còn Nho thời Thanh nó thối hơn thời Tống Nho rất nhiều thế mà tay Ánh, tay Đảm vẫn bê về nguyên xi và chỉ duy nhất một dòng này. Dù rằng Nho học có rất nhiều trường phái nữa.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,737
Động cơ
434,776 Mã lực
Lê Sơ mục nát thì Mạc lên thay thế. Thực ra các vua Mạc cũng là những vị vua giỏi trị quốc, cũng như các chúa Trịnh sau này.

Nhà Nguyễn bị đặt trong bối cảnh thực sự rất phức tạp. Về đối nội, Gia Long thực sự là người có công lớn nhất trong việc thống nhất đất nước một dải, chưa kể xác lập chủ quyền các đảo và hải đảo (điều này các thể chế trước và sau chưa ai làm được như vậy, thậm chí đến đời sau này có vị lãnh đạo còn phát biểu là mấy cái đảo san hô không quan trọng bằng thống nhất đất nước khi TQ chiếm HS năm 1974; chưa kể việc VN sau này trao rất nhiều đảo nhỏ trong Vịnh TL cho Cam). Tuy nhiên, về phong tục, văn hoá thì nước Việt chưa bao giờ thống nhất. Đối với người Miền Bắc, nhà Nguyễn đã xâm chiếm họ chứ không phải là thống nhất. Thậm chí càng về sau Miền Bắc càng trở nên lệ thuộc TQ và chỉ chấm dứt sau Chiến tranh Pháp-Thanh. Về đối ngoại, bên cạnh chủ nghĩa thực dân Phương Tây và Cơ đốc Giáo đang mở rộng ở Đông Á, nhà Nguyễn còn phải chứng kiến sự suy tàn của Đại Thanh trước sức mạnh của các ĐQ thực dân. Chưa kể sự phát triển của KHKT đương thời khiến các vị vua Nguyễn càng lúng túng trong cách trị quốc. Đóng cửa để giữ mình nhưng cũng là tự hại mình. Các vua Nguyễn đã sai trong cách đương đầu với các thách thức thời đại.
Nội trị mới có mấy đời, chưa nói lên cái gì, bang giao với bên ngoài thì vứt đi.
Cái nhận định người Bắc coi nhà Nguyễn xâm chiếm họ là ai bảo thế ạ, cụ cho cái dẫn chứng.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Cụ này bệnh nặng. Thăng long do ai phá, ko phải triều nguyễn sao
Giang sơn là của nhân dân, ko phải cuả riêng 1 ông vua nào. Vua chỉ đc cai trị, tức là thu thuế thôi. Cụ lẩm cẩm bị ám nặng tư tưởng nho giáo với đạo khổng. Chắc gặp lại con cháu họ Nguyễn, cụ lạy từ xa nhỉ :D
thăng long bị nguyễn huệ phá để đem về xây phượng hoàng trung đô trước đó rồi
thời phong kiến giang sơn là tài sản của vua nhé. Vua thái cắt hàng chục ngàn km dâng cho pháp anh để bảo vệ thái độc lập mà ko sử gia thái nào dám chửi vua bán nước
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Tay Ánh cho người bê nguyên bộ luật của Thanh triều về soạn cho Nam triều mà hầu như chẳng thay đổi gì. Còn Nho thời Thanh nó thối hơn thời Tống Nho rất nhiều thế mà tay Ánh, tay Đảm vẫn bê về nguyên xi và chỉ duy nhất một dòng này. Dù rằng Nho học có rất nhiều trường phái nữa.
nếu tôi chỉ ra được những điểm khác giữa luật gia long và luật nhà thanh. Ông tự vả vào mặt mình 3 cái và rút lui. Ok?
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top