[Funland] Nhà Nguyễn- Đỉnh cao và bại trận

[phiendasau]

Lê Sơ mục nát thì Mạc lên thay thế. Thực ra các vua Mạc cũng là những vị vua giỏi trị quốc, cũng như các chúa Trịnh sau này.

Nhà Nguyễn bị đặt trong bối cảnh thực sự rất phức tạp. Về đối nội, Gia Long thực sự là người có công lớn nhất trong việc thống nhất đất nước một dải, chưa kể xác lập chủ quyền các đảo và hải đảo (điều này các thể chế trước và sau chưa ai làm được như vậy, thậm chí đến đời sau này có vị lãnh đạo còn phát biểu là mấy cái đảo san hô không quan trọng bằng thống nhất đất nước khi TQ chiếm HS năm 1974; chưa kể việc VN sau này trao rất nhiều đảo nhỏ trong Vịnh TL cho Cam). Tuy nhiên, về phong tục, văn hoá thì nước Việt chưa bao giờ thống nhất. Đối với người Miền Bắc, nhà Nguyễn đã xâm chiếm họ chứ không phải là thống nhất. Thậm chí càng về sau Miền Bắc càng trở nên lệ thuộc TQ và chỉ chấm dứt sau Chiến tranh Pháp-Thanh. Về đối ngoại, bên cạnh chủ nghĩa thực dân Phương Tây và Cơ đốc Giáo đang mở rộng ở Đông Á, nhà Nguyễn còn phải chứng kiến sự suy tàn của Đại Thanh trước sức mạnh của các ĐQ thực dân. Chưa kể sự phát triển của KHKT đương thời khiến các vị vua Nguyễn càng lúng túng trong cách trị quốc. Đóng cửa để giữ mình nhưng cũng là tự hại mình. Các vua Nguyễn đã sai trong cách đương đầu với các thách thức thời đại.

Việc xác lập chủ quyền là việc của Vua. Vua không làm được việc đó thì lên làm Vua làm gì??? Vai trò của người đứng đầu quốc gia là vậy là đại diện cho Nhân dân. Giang sơn lãnh thổ là của chung. Việc đại diện cho Nhân dân xác định chủ quyền biển đảo là cái công quá nhỏ nhoi so với việc bán đất cho ngoại bang.

 

[phiendasau]

nếu tôi chỉ ra được những điểm khác giữa luật gia long và luật nhà thanh. Ông tự vả vào mặt mình 3 cái và rút lui. Ok?

Chà cay cú à? Tất nhiên nó phải thay đổi cho đúng phương vị nước Nam chứ. Thời ấy làm gì có máy photocopy đâu.

 

[phiendasau]

thăng long bị nguyễn huệ phá để đem về xây phượng hoàng trung đô trước đó rồi
thời phong kiến giang sơn là tài sản của vua nhé. Vua thái cắt hàng chục ngàn km dâng cho pháp anh để bảo vệ thái độc lập mà ko sử gia thái nào dám chửi vua bán nước

Thời còn vua Nguyễn thì cũng có sử gia nhà Nguyễn nào dám chửi vua vì cắt đất đâu. Giờ vua Thái sập phát coi. Đầy thằng nó chửi cho ngập mặt.

 

[atlas06]

Chà cay cú à? Tất nhiên nó phải thay đổi cho đúng phương vị nước Nam chứ. Thời ấy làm gì có máy photocopy đâu.

thế sao có thằng tào lao nào đó nói bê nguyên sang hầu như chả thay đổi gì?

 

[NDT89]

Việc xác lập chủ quyền là việc của Vua. Vua không làm được việc đó thì lên làm Vua làm gì??? Vai trò của người đứng đầu quốc gia là vậy là đại diện cho Nhân dân. Giang sơn lãnh thổ là của chung. Việc đại diện cho Nhân dân xác định chủ quyền biển đảo là cái công quá nhỏ nhoi so với việc bán đất cho ngoại bang.

Trong chế độ quân chủ chuyên chế, Vua chưa bao giờ đại diện cho Nhân dân cả nhé cụ. Vua là đại diện của Tập đoàn phong kiến cai trị, hay là Hoàng gia. Giang sơn lãnh thổ là của nhà Vua, không phải là của chung. Vì vậy mới có đầy ông Vua ích kỷ cắt đất để giữ ngai (lịch sử Việt Nam, TQ, Campuchia, TL.. đều ghi nhận)

 

[phiendasau]

Nhà Nguyễn còn đốn mạt ở chỗ khi đất nước bị ngoại xâm. Nhìn dân đứng lên chống giặc ngút trời thì bọn vua lại đi đầu hàng và cấm dân giết giặc. Ác hơn còn đi giết dân nếu dân chống giặc.

 

[minh91]

Theo em thì chỗ này cụ có cái không đúng. Xuyên suốt lịch sử các triều đại phong kiến Việt Nam đều dựa vào ngoại lực để hỗ trợ mình khi ngôi vua bị đe doạ, đa phần là nhờ TQ. Chẳng hạn, nhà Trần khi bị Hồ Quý Ly cướp ngôi con cháu sang xin nhà Minh, Lê Sơ khi bị họ Mạc tiếm quyền cũng sang cậy nhờ Minh Triều, rồi Lê Trung Hưng cũng gọi quân Thanh qua để áp chế Tây Sơn...

Cụ ngồi ngay ngắn để em lậy. Cụ tòan nói nửa vời để mọi người nhầm tưởng. Với tư cách này thì em e là cụ nói lịch sử khó có độ tin cậy

Đa phần là những ai, con cháu nhà Trần là ai và sang xin nhà Minh cái gì.
Lê Sơ cậy nhờ Minh Triều cái gì

Ngòai thằng cha Lê Chiêu Thống rõ rành rành mang quân nước ngòai về, thì nhà Nguyễn nổi tiếng với việc cắt đất để cầu bình an cho ngai vua. cắt lần 1, cắt lần 2, rồi cắt bắc kỳ, cắt nối trung kỳ và nhận bảo hộ. Ôi, làm thằng chó cún núp trong chuồng rồi sủa gâu gâu với dân đen mà cũng vẫn vỗ ngực ung hành

 

[atlas06]

Việc xác lập chủ quyền là việc của Vua. Vua không làm được việc đó thì lên làm Vua làm gì??? Vai trò của người đứng đầu quốc gia là vậy là đại diện cho Nhân dân. Giang sơn lãnh thổ là của chung. Việc đại diện cho Nhân dân xác định chủ quyền biển đảo là cái công quá nhỏ nhoi so với việc bán đất cho ngoại bang.

tôi đã từng hỏi rất nhiều và chẳng kẻ nào trả lời được: Nguyễn Ánh để lọt tấc đất tấc biển tấc đảo nào vào tay ngoại bang chưa? Ông bán nước là bán cái gì?

 

[NDT89]

B

Nội trị mới có mấy đời, chưa nói lên cái gì, bang giao với bên ngoài thì vứt đi.
Cái nhận định người Bắc coi nhà Nguyễn xâm chiếm họ là ai bảo thế ạ, cụ cho cái dẫn chứng.

Cụ thử tìm hiểu quá trình Pháp xâm chiếm Bắc Kỳ xem Pháp chống lại nhà Nguyễn hay nhà Thanh nhé, rồi đội quân Cờ đen...

 

[likefim72]

Theo em thì chỗ này cụ có cái không đúng. Xuyên suốt lịch sử các triều đại phong kiến Việt Nam đều dựa vào ngoại lực để hỗ trợ mình khi ngôi vua bị đe doạ, đa phần là nhờ TQ. Chẳng hạn, nhà Trần khi bị Hồ Quý Ly cướp ngôi con cháu sang xin nhà Minh, Lê Sơ khi bị họ Mạc tiếm quyền cũng sang cậy nhờ Minh Triều, rồi Lê Trung Hưng cũng gọi quân Thanh qua để áp chế Tây Sơn...

Cụ này nhảm quá.

 

[phiendasau]

thế sao có thằng tào lao nào đó nói bê nguyên sang hầu như chả thay đổi gì?

Chuyên gia sử học nói ít phải hiểu nhiều chứ. Thế việc bê luật Thanh triều về soạn cho Năm triều là có phong?

 

[minh91]

nếu tôi chỉ ra được những điểm khác giữa luật gia long và luật nhà thanh. Ông tự vả vào mặt mình 3 cái và rút lui. Ok?

Ghê gớm nhẩy, nếu tôi cũng chỉ ra được những cái ông ăn quàng nói xiên thì ông cũng thế không hả

 

[Bachsima]

B
Cụ thử tìm hiểu quá trình Pháp xâm chiếm Bắc Kỳ xem Pháp chống lại nhà Nguyễn hay nhà Thanh nhé, rồi đội quân Cờ đen...

Quân Tàu sang là nhà Nguyễn mời ạ, Hoàng Kế Viêm phối hợp với Lưu Vĩnh Phúc đấy, không phối hợp với quân văn thân như quân của cụ cử Kim Cổ Ngô Văn Dạng.

 

[atlas06]

Chuyên gia sử học nói ít phải hiểu nhiều chứ. Thế việc bê luật Thanh triều về soạn cho Năm triều là có phong?

vậy thay đổi là có phỏng?

 

[minh91]

tôi đã từng hỏi rất nhiều và chẳng kẻ nào trả lời được: Nguyễn Ánh để lọt tấc đất tấc biển tấc đảo nào vào tay ngoại bang chưa? Ông bán nước là bán cái gì?

Vậy tôi hỏi ông Nguyễn Ánh giỏi hơn các vị vua khác ở chỗ nào mà ông cứ đòi phong vĩ đại cho ông ta

 

[phiendasau]

nếu giang sơn của pháp thì ông Hồ tước ấn kiếm của Bảo đại làm gì? Chẳng phải cướp hay sao? Tôi nói sai đâu. Ông ta bù nhìn hay ko thì triều đại nhà ông vẩn tồn tại đến 1945. Lịch sử vẩn ghi điều đó. Tôi nói giang sơn vẩn của họ nguyễn là căn cứ vào lịch sử

Ông Hồ nào tước?? Anh Đại tự trao ấy chứ lại còn tự hào là công dân Vĩnh Thuy nữa. Ông Hồ có đánh anh Đại ngày nào đâu mà cướp. Ông Hồ còn cho anh Thuy làm quan dưới chính quyền mới mà.
Giang sơn nào của anh Đại khi mà tổ tiên anh bán mất rồi. Anh mang tiếng vua mà chả có quyền méo gì. Thời Nhật qua nó hất mịa cái chức bù nhìn luôn cho anh Kim Lên.

 

[minh91]

vậy thay đổi là có phỏng?

Vậy là có bắt chước phỏng

 

[phiendasau]

vậy thay đổi là có phỏng?

Tất nhiên là phải có chứ. Cụ tỷ như Thanh luật thì gọi thần dân Đại Thanh bê qua nước Nam phải sữa thành thần dân Việt Nam chứ.

 

[NDT89]

Cụ ngồi ngay ngắn để em lậy. Cụ tòan nói nửa vời để mọi người nhầm tưởng. Với tư cách này thì em e là cụ nói lịch sử khó có độ tin cậy

Đa phần là những ai, con cháu nhà Trần là ai và sang xin nhà Minh cái gì.
Lê Sơ cậy nhờ Minh Triều cái gì

Ngòai thằng cha Lê Chiêu Thống rõ rành rành mang quân nước ngòai về, thì nhà Nguyễn nổi tiếng với việc cắt đất để cầu bình an cho ngai vua. cắt lần 1, cắt lần 2, rồi cắt bắc kỳ, cắt nối trung kỳ và nhận bảo hộ. Ôi, làm thằng chó cún núp trong chuồng rồi sủa gâu gâu với dân đen mà cũng vẫn vỗ ngực ung hành

- Năm 1400, nhân sự kiện Hồ Quý Ly cướp ngôi nhà Trần, Trần Thiêm Bình tự xưng là con của Trần Nghệ Tông, chạy sang Trung Quốc cầu viện nhà Minh đánh báo thù.
- Năm 1527, Mạc Đăng Dung cướp ngôi nhà Hậu Lê, lập ra nhà Mạc. Năm 1533, Nguyễn Kim lập Lê Trang Tông lên ngôi, tái lập nhà Lê. Lê Trang Tông sai Trịnh Duy Liêu vượt biển sang Trung Quốc xin cầu viện nhà Minh đánh nhà Mạc. Chúa Bầu Vũ Văn Uyên ở Tuyên Quang cũng sai người sang tố cáo việc nhà Mạc cướp ngôi.

 

[minh91]

Tất nhiên là phải có chứ. Cụ tỷ như Thanh luật thì gọi thần dân Đại Thanh bê qua nước Nam phải sữa thành thần dân Việt Nam chứ.

với tay atlas ấy cụ cứ lấy chính giọng hắn trả lại hắn là hắn bí. Vì bản thân cách của hắn 2 mặt, nói kiểu gì cũng được