[Funland] Nhà Nguyễn- Đỉnh cao và bại trận

[thox4ytoam]

Tên nước là Đại Ngu thì có sao không cụ ?

cụ có hiểu nghĩa của nó là gì không hay chỉ nghĩ ngắn là ngu si. nếu nghĩ thế thì em cũng thua

 

[fun4u]

Em chỉ biết đại khái là nó không same nghĩa với Đại Ngẫn thôi, hỏi lại cho chắc ý mà.

Việc cụ xin thua là chuyện đương nhiên nhé, mời cụ ngồi yên, để thớt lại cho các cao thủ chém sử, đang hay.

cụ có hiểu nghĩa của nó là gì không hay chỉ nghĩ ngắn là ngu si. nếu nghĩ thế thì em cũng thua

 

[atlas06]

Minh Mạng tuy ko giết cháu nhưng ông ta đã có cách khác để trừ bỏ Mỹ Đường. Các cụ có thể đọc thêm bài này : http://chimviet.free.fr/lichsu/btdaonguyen/btds053.htm . Nếu việc này là do Minh Mạng làm ra thì quả thực là hết sức cạn tàu ráo máng !

ông ấy ko giết cháu ruột của mình là điều rõ ràng. Con cháu hoàng tử cảnh vẫn mang họ nguyễn phúc. Chỉ giết bà vợ hoàng tử cảnh. Sao so được với lê thánh tông giết anh ruột còn bắt con anh đổi sang họ bùi. Lê uy mục giết gần hết anh em chú cháu hoàng thất nhà lê.

 

[Hươngquê73]

Thời phong kiến, vua là thiên tử, quyền năng tối cao, là cha là mẹ, có quyền sinh quyền sát........
Ca ngợi ông quan, ông tướng nào đấy khác nào giết cả họ người ta
Nay thì vì một lý do nào đấy, nhiều người cứ đề cao cá nhân một vài nhân vật nào đấy, mà cố tình lờ đi linh hồn thực sự của thời kỳ lịch sử đó
Nhất là vào thời của những vị vua sáng nghiệp đầu triều, như Ngô Quyền, Lê Lợi, Gia long............ hài hước ở chỗ vì chính những vị vua này có quyền lực tối cao, tuyệt đối, không như nhiều ông vua bù nhìn sau này
Không có những vị vua này, thì mấy ông quan, ông tướng kia làm gì có chỗ để thể hiện tài năng
Trước kia tôi có xem một số bộ sử của mấy ông sử gia chính thống hẳn hoi, viết theo đơn đặt hàng và theo cả cảm tính yêu ghét cá nhân, thiên vị, nâng bi rất lộ liễu
Có một ông khá nổi tiếng ( không hẳn là giỏi hơn ông khác, mà nổi tiếng vì cơ chế nó tôn ông ta lên)
Đọc qua vài chương của ông này, thấy nhiều chỗ quá là sống sượng, bỏ luôn, khỏi xem nữa, về sau trên sgk, tạp chí.......... cứ thấy tên ông này là đoán được nội dung rồi, đọc chỉ phí công.
Hiện ông này cũng về gặp tiền nhân khá lâu rồi.
Ở đời có vay có trả, anh đối xử thế nào, thì cũng sẽ nhận lại như vậy, quy luật rồi

Chã riêng thời phong kiến cụ ạ. Ngày xưa, bọn em đi làm ở một công ty nọ, thành tích kém thì các bố lôi bọn em ra khiển trách, kiểm điểm; thành tích tốt thì các bố bảo "nhờ sự chỉ đạo kịp thời của xyz, sự lãnh đạo sâu sát của lãnh đạo abc". Bọn em làm bở hơi tai mà có dòng nào được tuyên dương đâu.
Vua Gia Long thì khác, các công trình phúc lợi do đích thân nhà vua phê duyệt, cấp kinh phí thi công, chỉ đạo tận tình nhưng khi hoàn thành thì nhà vua lại đặt tên người tổng chỉ huy cho công trình đó để vinh danh. Ví dụ như kênh Thoại Hà, một công trình thoát lũ đầu tiên của ĐBSCL ra biển Rạch Giá, được đặt tên ông để người đời vinh danh. Nam Kỳ phong tục diễn ca có đoạn thơ sau :
Đời Gia Long thập thất niên
Ông bảo hộ Thoại phụng truyền chỉ sai
Đào kinh Lạc Dục rất dài
Ngang qua núi Sập trong ngoài giao thông
Rồi vừa một tháng nhân công
Giáp vô Rạch Giá thương nông đều nhờ.
Chú thích : Núi Sập còn được gọi là Thoại Sơn (cũng được nhà vua cho đặt tên người có công)

 

[xedieu]

Không liên quan nhưng đọc những còm dài dằng dặc của khá nhiều "sử gia" OF trong thớt này, em thấy chính tả sai be bét, sai thậm tệ! Sai về lỗi vặt kiểu viết hoa, viết thường, ngắt đoạn, đầu dòng, tên riêng,.. thì có thể tạm bỏ qua được. Nhưng sai về ngữ pháp, chấm phẩy, mệnh đề, trạng ngữ,.. thì đọc rất khó chịu. Hay là các "sử gia" vội quá, sợ post chậm nó ảnh hưởng đến "phong trào"?

 

[Divephiamattroi]

Đồng ý với ý kiến của cụ Hươngquê73.
Ngày xưa thì khỏi phải bàn rồi, vua là trời đất, trên cả luật pháp, bảo sống là sống, chết thì phải chết, đến quan đại thần đầu triều, ( như thủ tướng bây giờ) khi vua ban cho một giải lụa trắng kèm nậm rượu, vẫn phải ứa nước mắt tạ ơn, vì được tự chọn cái chết cơ mà.
Không có chỉ vua ban xuống thì làm gì có chuyện con dân đi đắp thành, đào kênh bao giờ. Kênh Nhà Lê đấy, có ông quan nào ban được chiếu chỉ thay vua không.
Thời nay, bàn nó vô cùng lắm, nhạy cảm lắm lắm
Lưu Dung thì hiếm, Hòa Thân thì nhan nhản.
Công thì xếp nhận, tội lại tìm cách đẩy cho nhân viên............
Chỗ nào lãnh đạo tốt thì thường nhân viên cũng tốt, và ngược lại.
Nhiều người vốn không xấu, lại phải cố tỏ ra mình là xấu để không bị cô lập, để tồn tại..........
Tạm vậy đã cụ ạ.

 

[Thai Ha]

Tên nước là Đại Ngu thì có sao không cụ ?

không ổn cụ ạ. Trên mạng bon khựa vẫn khoe là là chúng nó người hán sau 1 ngàn năm vẫn đô hộ Vịt như nhà trần và Hồ. chữ Ngu trong tiếng Vịt gốc lại là ngu (dốt).

 

[atlas06]

Chã riêng thời phong kiến cụ ạ. Ngày xưa, bọn em đi làm ở một công ty nọ, thành tích kém thì các bố lôi bọn em ra khiển trách, kiểm điểm; thành tích tốt thì các bố bảo "nhờ sự chỉ đạo kịp thời của xyz, sự lãnh đạo sâu sát của lãnh đạo abc". Bọn em làm bở hơi tai mà có dòng nào được tuyên dương đâu.
Vua Gia Long thì khác, các công trình phúc lợi do đích thân nhà vua phê duyệt, cấp kinh phí thi công, chỉ đạo tận tình nhưng khi hoàn thành thì nhà vua lại đặt tên người tổng chỉ huy cho công trình đó để vinh danh. Ví dụ như kênh Thoại Hà, một công trình thoát lũ đầu tiên của ĐBSCL ra biển Rạch Giá, được đặt tên ông để người đời vinh danh. Nam Kỳ phong tục diễn ca có đoạn thơ sau :
Đời Gia Long thập thất niên
Ông bảo hộ Thoại phụng truyền chỉ sai
Đào kinh Lạc Dục rất dài
Ngang qua núi Sập trong ngoài giao thông
Rồi vừa một tháng nhân công
Giáp vô Rạch Giá thương nông đều nhờ.
Chú thích : Núi Sập còn được gọi là Thoại Sơn (cũng được nhà vua cho đặt tên người có công)

ông Nguyễn văn thoại này rất thú vị nhé. hồi chiến tranh với tây sơn vua giao cho ông ta phụ trách mặt trận Nghệ an ông ta vì không muốn giao chiến với người bạn đồng hương là Trần Quang Diệu nên bỏ mặt trận về lại gia định, vậy mà sau này Gia Long vẫn trọng dụng. Nếu gặp thời này chắc ông Thoại Ngọc hầu này bị xếp vào diện tư tưởng có vấn đề. bị đì cho cả đời không ngóc đầu lên

 

[Thọ Hạc TH]

Không liên quan nhưng đọc những còm dài dằng dặc của khá nhiều "sử gia" OF trong thớt này, em thấy chính tả sai be bét, sai thậm tệ! Sai về lỗi vặt kiểu viết hoa, viết thường, ngắt đoạn, đầu dòng, tên riêng,.. thì có thể tạm bỏ qua được. Nhưng sai về ngữ pháp, chấm phẩy, mệnh đề, trạng ngữ,.. thì đọc rất khó chịu. Hay là các "sử gia" vội quá, sợ post chậm nó ảnh hưởng đến "phong trào"?

Bạn vào đây chỉ nói được có vậy thôi à !
Tốt nhất, đã không thích thì tìm chỗ khác chơi, cho thớt nó trong

 

[hello2016]

minh91 nói: ↑
Việc này em không phản bác cụ là hiểu rõ em không ai bằng anh, nhưng khống chế em thì cũng không ai bằng anh. Như vậy, việc khống chế Huệ càng chứng tỏ, Nhạc nhỏ nhen và chí hèn. Theo cụ, là thằng làm anh mà không để cho em phát triển vẫy vùng chỉ nhăm nhăm khống chế kìm kẹp nó thì là xứng đáng làm anh hả.

Cụ nói : vùng đệm an tòan. Chính vì cái lý vùng đệm an tòan mà nhà Nguyễn vứt bỏ miền Bắc cho TQ, ngay cả khi đánh bại Tây Sơn thành lập vương triều nhà Nguyễn, Ánh cũng dùng cái lý vùng đệm an tòan mà bỏ mặc chỉ nhăm nhăm bòn vét miền bắc rồi bỏ mặc cho TQ. Cụ càng nói em càng thấy Ánh là kẻ tội đồ với dân tộc với đất nước.
Nếu bây giờ anh sản cũng dùng cái lý vùng đệm an tòan với TQ thì cụ thấy thế nào vĩ đại hay tội đồ.

chả trách nhà Nguyễn là tội đồ với các sĩ phu Bắc Hà

 

[atlas06]

Đồng ý với ý kiến của cụ Hươngquê73.
Ngày xưa thì khỏi phải bàn rồi, vua là trời đất, trên cả luật pháp, bảo sống là sống, chết thì phải chết, đến quan đại thần đầu triều, ( như thủ tướng bây giờ) khi vua ban cho một giải lụa trắng kèm nậm rượu, vẫn phải ứa nước mắt tạ ơn, vì được tự chọn cái chết cơ mà.
Không có chỉ vua ban xuống thì làm gì có chuyện con dân đi đắp thành, đào kênh bao giờ. Kênh Nhà Lê đấy, có ông quan nào ban được chiếu chỉ thay vua không.
Thời nay, bàn nó vô cùng lắm, nhạy cảm lắm lắm
Lưu Dung thì hiếm, Hòa Thân thì nhan nhản.
Công thì xếp nhận, tội lại tìm cách đẩy cho nhân viên............
Chỗ nào lãnh đạo tốt thì thường nhân viên cũng tốt, và ngược lại.
Nhiều người vốn không xấu, lại phải cố tỏ ra mình là xấu để không bị cô lập, để tồn tại..........
Tạm vậy đã cụ ạ.

ở Việt nam mình thú vị lắm cụ. chưa có ông vua nào có tự ý và có bản lĩnh ban cho ông tể tướng đại thần đầu triều dãi lụa trắng kèm nậm rượu cả. nhưng ông đại thần ban lụa trắng nậm rượu cho vua thì hơi bị nhiều. sơ sơ lịch sử Việt nam có khoảng 77 ông vua thì có 36 ông bị phế truất bị ám sát bị bức tử nghĩa là gần 1 nửa số vua không bình an trên ngai vàng

 

[hello2016]

minh91 nói: ↑
1. Cụ ví dụ sai: CS thống nhất đất nước vì CH là do Mỹ dựng lên quân đội là do Mỹ điều khiển, chỉ đạo, thâm chí thời cao điểm có 1 triệu quân Mỹ vào chư hầu đóng ở VN. Quân Tây Sơn, chỉ có quân Tây sơn do người Tấy sơn chỉ huy. Việc Ánh phân chia vùng miền bằng hành chính không nguy hiểm bằng cách đối xử. Ở đầu thớt đã cụ post và bản thân của chủ thớt cũng post, Ánh rất ưu ái khu vực miền Nam, và đè nặng sưu thuế lên miền Bắc. Đáy mới là sự ngu dốt của Ánh. Do vậy, việc nói Ánh thống nhất là gượng ép, nếu Ánh coi miền Bắc là của mình thì phải đối xử công bằng chứ. Đây ngược lại, Ánh coi miền Bắc là đất mình xâm lược được nên ra sức bóc lột mà thôi.
2. Việc đặt tên nước nó là việc của tất cả các triều đại các thời kỳ, dựng nó lên thành cái vĩ đại thì thật là nhảm nhí. Có thời nứơc mình còn là Đại Ngu nữa cơ. Cái tên Việt Nam nổi tiếng thế giới là nhờ công anh sản, anh Ánh chả sơ múi gì, đừng vơ cho Ánh.
3. Nếu như là xác định chủ quyền bình thường thì thôi OK với cụ, còn nói rằng nó là vĩ đại thì thật là nhảm nhí. bất cứ ông vua nào cũng sẽ xác định chủ quyền lãnh thổ của mình. Còn để ăn theo chủ đề biển đảo đang hót thì Ánh chẳng góp được bao nhiêu.
4. Em xin copy lại tòan bộ bài đã post
Kênh Vĩnh Tế được khởi công xây dựng vào tháng 12 năm 1819 dưới triều Vua Gia Long (1802 – 1820) và hoàn thành vào tháng 5 năm 1824 dưới triều Vua Minh Mạng (1820 – 1840) nhằm tạo điều kiện thuận lợi cho việc giao thương giữa các địa phương với các nước lân cận. Chỉ huy chính của công trình là Trấn thủ trấn Vĩnh Thanh Thoại Ngọc Hầu (1761 – 1829), người đã có công lớn trong việc đào dòng kênh nối rạch Long Xuyên (An Giang) với hệ thống thủy đạo ở Rạch Giá (Kiên Giang). Tên của ông đã được triều Nguyễn lấy để đặt tên cho dòng kênh là Thoại Hà; đồng thời đặt tên ngọn núi Sập bên bờ phía đông của kênh Thoại Hà là Thoại Sơn.

Kênh Vĩnh Tế được thi công ở nơi “đồng không mông quạnh”, thiếu thốn mọi bề, sơn lam chướng khí khiến nhiều nhân công lâm bệnh tật. Do vậy, trong vòng 5 năm, việc đào kênh Vĩnh Tế phải hoãn lại 2 lần. Vượt qua mọi khó khăn, quan dân nhà Nguyễn với sự giúp sức của Campuchia đã hoàn thành việc đào kênh Vĩnh Tế có chiều dài 87km, độ rộng trung bình 30m, độ sâu trung bình khoảng 2,55m.

Khi công trình hoàn thành, Vua Minh Mạng đã ra lệnh ban thưởng trọng hậu cho chỉ huy chính của công trình là Thoại Ngọc Hầu cùng các quan có công và quốc vương Campuchia. Nhà vua đặt tên dòng kênh theo tên bà Châu Thị Vĩnh Tế (1761 – 1862), phu nhân của Thoại Ngọc Hầu, người phụ nữ tài năng, đức độ, có công giúp chồng trong việc xây dựng kênh.

Vậy công của Ánh trong việc xây kênh vĩnh tế là bao nhiêu so với những người này
Em post lại 1 bài của 1 cụ mà em thấy nói rất đúng



Ánh không hòan tòan không có công chỉ tòan tội. Có công và có tội. Nhưng ở trong thớt này có


Chính vì cái trò thiên vị cho Ánh nên em mới không thể nói công bằng cho Ánh được, vì Ánh đang được thiên vị quá mức.

các cụ trong kia cũng đừng trách chính quyền hiện giờ nhé, cũng chỉ là học the nhà Nguyễn mà thôi

 

[atlas06]

chả trách nhà Nguyễn là tội đồ với các sĩ phu Bắc Hà

sĩ phu bắc hà lắm ông ôm chân tây sơn, có ông nào giúp được gì cho nhà Nguyễn trong sự nghiệp thống nhất đâu mỗi ông Đặng trần Thường thì sau hối lộ tham nhũng cậy quyền. Gia Long còn thương tình ban cho mấy ông bắc hà chức quan nhỏ. Đến Minh mạng thì ghét thậm tệ

 

[beomap2]

Trong các Vua Nguyễn có Vua Khải Định có vẻ bất tài, nịnh Pháp và thời ông làm Vua dân lầm than nhất.

 

[hello2016]

sĩ phu bắc hà lắm ông ôm chân tây sơn, có ông nào giúp được gì cho nhà Nguyễn trong sự nghiệp thống nhất đâu mỗi ông Đặng trần Thường thì sau hối lộ tham nhũng cậy quyền. Gia Long còn thương tình ban cho mấy ông bắc hà chức quan nhỏ. Đến Minh mạng thì ghét thậm tệ

phải hỏi tại sao đa số sĩ phu Bắc hà lại theo Tây sơn mà không theo nhà Nguyễn chứ

 

[hello2016]

Cần thêm lắm những vozer trên thông thiên văn dưới tường địa lý, tư tưởng tiến bộ vào thông não cho các offer bảo thủ.

ok bạn theo phe nhà Nguyễn, tôi theo phe Tây sơn, bạn nói tôi bảo thủ, ok, vậy tôi nói bạn bảo thủ bạn có dám ok

 

[atlas06]

phải hỏi tại sao đa số sĩ phu Bắc hà lại theo Tây sơn mà không theo nhà Nguyễn chứ

lựa ngu thì chịu hậu quả. than trách bảo Nguyễn Ánh bất công là lẽ làm sao?

 

[hello2016]

lựa ngu thì chịu hậu quả. than trách bảo Nguyễn Ánh bất công là lẽ làm sao?

thế nên giờ cũng đừng trách chính quyền hiện nay sao bất công nhé

 

[Thọ Hạc TH]

em tự hào vì đất Quảng Nam là quê hương của Thoại Ngọc Hầu

Cái này bạn coi lại chút nghen
Thoại Ngọc Hầu là người Hoài Ân BĐ, hiện đền miếu của Ngài ở đây vẫn được hương khói quanh năm.

 

[atlas06]

thế nên giờ cũng đừng trách chính quyền hiện nay sao bất công nhé

chính quyền ngày nay không có mặt trận giải phóng miền nam thì ăn ... được tụi Mỹ Nguỵ ấy