[Funland] Nhà Nguyễn- Đỉnh cao và bại trận

Trạng thái
Thớt đang đóng

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Theo thông lệ phong kiến thời xưa thì người ta thường truyền cho dòng trưởng cụ nhé. Nếu con trưởng chết mà có con trai thì sẽ truyền cho người cháu này. Nên việc NA truyền ngôi cho MM thay vì truyền ngôi cho con trai cả của thái tử Cảnh là không đúng với thông lệ / quy định phong kiến thời xưa.
không có đâu cụ Nguyễn Phúc Khoát khi thái tử mất sớm nhưng ông không truyền ngôi cho Nguyễn Phúc Dương là hoàng tôn mà truyền ngôi cho con lớn nhất là Phúc Luân là cha ruột Phúc Ánh, tiếc là Trương Phúc Loan giành mất cho Phúc Thuần.
Minh Mạng là con nuôi của hoàng hậu có thế khoán hẳn hoi vẫn tính là dòng trưởng
 

Anh4saigon

Xe máy
Biển số
OF-472606
Ngày cấp bằng
23/11/16
Số km
69
Động cơ
199,330 Mã lực
Tuổi
43
Theo thông lệ phong kiến thời xưa thì người ta thường truyền cho dòng trưởng cụ nhé. Nếu con trưởng chết mà có con trai thì sẽ truyền cho người cháu này. Nên việc NA truyền ngôi cho MM thay vì truyền ngôi cho con trai cả của thái tử Cảnh là không đúng với thông lệ / quy định phong kiến thời xưa.
Vì Gia Long sợ Minh Mạng sẽ trở thành 01 Minh Thành Tổ Chu Đệ thứ 2 nên truyền luôn ngôi cho ổng cho rồi, haha.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Em tán thành ý kiến cụ. Mấy ông tộc nguyễn như atlas06 vào vơ vét hết công rồi tung hô NA, trong khi tội lỗi thì lờ tịt đi. Cãi cùn ko ngửi đc. Công tội rõ ràng mới khách quan.
tôi hình như cũng chưa thấy ông kể tội Nguyễn Huệ bao giờ. Ông cũng lờ tịt đi tội trạng Nguyễn Huệ phỏng, chắc có dây mơ rễ má gì đây
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Vì Gia Long sợ Minh Mạng sẽ trở thành 01 Minh Thành Tổ Chu Đệ thứ 2 nên truyền luôn ngôi cho ổng cho rồi, haha.
Minh mang sẽ thành Chu đệ nếu không được ngôi gần như là điều chắc chắn. Con cháu Nguyễn Ánh sẽ giết lẫn nhau giành ngôi. cho nên mới truyền cho Minh Mạng. Minh mang đã không tự tay giết con cháu anh em của mình.
khi truyền ngôi cho cháu thì con gần như lúc nào cũng có đứa phản
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Kênh Vĩnh Tế có ý nghĩa to lớn về kinh tế và quân sự. Vua Gia Long rất muốn làm ngay nhưng vì lúc nhà vua mới thống nhất giang sơn, dân tình đã quá cơ cực vì chiến tranh nên nhà vua đã hoãn lại.
Gia Long mới đào kênh thoai hà xong phải để dân nghỉ ngơi xong mới đào kênh vĩnh tế chứ. ý tưởng là của ông, đào được 1 năm thì ông mới mất
 

Anh4saigon

Xe máy
Biển số
OF-472606
Ngày cấp bằng
23/11/16
Số km
69
Động cơ
199,330 Mã lực
Tuổi
43
Minh mang sẽ thành Chu đệ nếu không được ngôi gần như là điều chắc chắn. Con cháu Nguyễn Ánh sẽ giết lẫn nhau giành ngôi. cho nên mới truyền cho Minh Mạng. Minh mang đã không tự tay giết con cháu anh em của mình.
khi truyền ngôi cho cháu thì con gần như lúc nào cũng có đứa phản
Vụ này cụ atlas có thể phân tích kỹ hơn không ? Giả sử Gia Long truyền cho hoàng tôn Đán thì ít ra cũng có cụ Thành , cụ Duyệt ủng hộ mà binh quyền đang trong tay 02 cụ này vậy cụ Đảm có lực để làm phản hay không ? Lúc này tôi còn mù mờ chưa biết binh quyền cụ Đảm so với 2 cụ kia thế nào.
 

pos

Xe hơi
Biển số
OF-450656
Ngày cấp bằng
5/9/16
Số km
183
Động cơ
208,140 Mã lực
Tuổi
44
Minh mạng tên thật Nguyễn Phúc Đảm là có trai thứ tư của Gia Long. Gia Long trước đó có 3 người con trai: hai con đầu là Nguyễn Phúc Chiêu mất sớm và NGuyễn Phúc cảnh con thứu hai là con của Thừa Thiên cao Hoàng hậu Tống Thị Lan vợ chính của Gai Long con trai thứ ba là NGuyễn Phúc Hy rồi mới đến Minh Mạng. Minh mạng là con thứ phi Trần Thị Đang vốn quê gốc Thanh Hóa.
Khác với hai con trai cả Nguyễn Phúc cảnh và NGuyễn Phúc Hy lúc sinh chịu cảnh long đong vất vả Nguyễn Phúc cảnh còn phải sang tây khi 4 tuổi. Phúc Đãm sinh năm 1791 khi Gia Long đã lấy lại thành Gia định và có trổ trú chân an toàn. Mẹ ông khi phiêu bạt thường cầu trời cho đừng có thai lúc này vì sợ không nuôi nổi sau bà đả toại nguyện có thể nói Minh mạng sống trong nhung lụa từ bé.
sau khi hoàng tử cảnh đi tây về đã học theo đạo Công Giáo không lạy tổ tiên trét phân bò lên tượng phật đòi rửa tội theo công giáo khiến bà nội và mẹ rất đau lòng nên họ tập trung dạy dổ giáo dục Minh Mạng từ lúc mới lọt lòng theo khuôn chuẩn Nho Giáo và Phật giáo. Minh Mạng năm 4 tuổi đã được Thừa Thiên cao Hoàng Hậu nhận làm con nuôi có thế khoán giấy tờ hẳn hoi. Ông được 2 bà mẹ và bà nội nhồi nhét vào đầu đủ thứ về Phật giáo và lòng căm thù các tôn giáo khác đặc biệt là đạo Ky tô lại được hai vị quan gốc hoa là Trịnh Hoài Đức Ngô nhân tịnh kèm cặp Đạo Nho từ nhỏ. Bà nội và mẹ của ông do có thù với tây sơn nên đã tiêm nhiễm vào đầu ông này sự tàn nhẫn của quân tây sơn phản loạn và nhiều điều khác khiến cho ông này có 1 lòng thù hận sâu sắc với quân phản loạn và đặc biệt chỉ biết mỗi nho giáo và phật giáo là quốc giáo các tôn giáo khác là tà đạo.
Minh Mạng từ bé đã thông minh được đánh giá là thần đồng 5 tuổi có thể đọc được Luận Ngữ là niềm tự hào của bà nội và mẹ lớn lên ông tỏ ra thông minh hiếu thảo và tháo vát được các quan lại trong triều nể phục và kỳ vọng thế lực ngày càng lớn.
Trong số các con người Gia long thương yêu nhất là hoàng tử Cảnh. Cảnh lúc 4 tuổi bơ vơ đi tây Gia Long thường xuyên viết thư cho giáo hội hỏi thăm tin tức con mình khi Cảnh về nhìn đứa bé không lạy tổ tiên đòi theo đạo ky tô giáo ông rất đau lòng nhưng ông chưa từng chửi mắng hay đánh đập con. Ông giao con cho Lê Quang Định đào tạo lại. Năm 14 tuổi ông phong cho hoàng tử Cảnh ngôi thái tử chỉ định sẽ thừa kế lúc nào cũng kề sát bên chỉ dạy cách triều chính tiếp sứ thần giao cho hoàng tử Cảnh trấn giữ Diên Khánh đối đầu tây sơn để rèn luyện bản lĩnh chiến trường sau thấy con lập công ông vbui mừng nhưng cũng sợ con bất trắc liền kêu về giao trấn giữ Gia định tập quyền trị quốc khi Gia Long thân chinh đánh trận phương xa. nhị hoàng tử nguyễn Phúc Hy cũng được giao đánh trận lập công trấn thủ Diên Khánh tập cách lãnh đạo.
năm 1801 cái chết của 2 hoàng tử Phúc cảnh phúc Hy giáng 1 đòn nặng vào Gia Long khi ông đang ở chiến trận quy nhơn. khi lên làm vua năm 1802 Lúc này Minh Mạng là con lớn nhất lại là con nuôi của Thừa thiên cao Hoàng hậu theo đúng danh phận Minh mạng sẽ được nối ngôi thái tử nhưng Gia long vẫn còn băn khoăn nên ông chưa lập Minh mạng và để trống ngôi thái tử, nếu so với hoàng tử Cảnh 14 tuổi đã được chỉ định kế ngôi thì Minh mạng muộn hơn nhiều. đến 25 tuổi Minh mạng mới được chỉ định ngôi thái tử
khác với Gai Long người trãi chiến trận và sự khốc liệt của chiến tranh từ nhỏ khác với Phúc Cảnh và Phúc Hy cũng từng trãi chiến trận nên biết nỗi đau chiến tranh. Minh Mjang từ bé lớn lên trong nhung lụa lại được tiêm nhiễm đủ thứ thù hận nên ông này tính tình khắc nghiệt tàn nhẫn hiếu sát. Gia Long khi đối trận ông vẫn tha tù binh tây sơn, khi trị quốc vẫn tôn trọng sự khác biệt của văn hoá địa phương và tôn trọng các tôn giáo khác. Ông không quá sùng kính nho giáo phật giáo còn Minh Mạng là sản phẩm hoàn chỉnh của nho giáo đặc biệt là tống Nho. Minh mạng chưa từng trãi chiến trận ngày nào nên mọi thứ ông học được biết được chỉ là trên lý thuyết. cho nên Gia Long rất băn khoăn khi chọn người kế vị. Nhưng sau khi cân nhắc lợi hại ông vẫn chọn Minh mạng vì những lý do sau:
Minh mạng là con lớn nhất là con nuôi của thừa thiên hoàng hậu có giấy tờ hẳn hoi. khi Phúc Canh mất bà được Minh mạng an ủi tôn kính như mẹ. Chưa kể thế lựic quan lại ủng hộ Minh mạng rất lớn.
các công thần Lê Chất Lê Duyệt người nắm bắc thành người nắm gia Định lại đề nghị đưa Nguyễn Phúc đán mới 15 tuổi lên ngôi. là người chứng kiến nhiều cuộc biến loạn cung đình chú cháu giành ngôi. Gia Long rất sợ sẽ lặp lại, nếu ông đưa Minh mạng làm thái tử sẽ dập tắt được các cuộc tranh giành ngôi vị vì Minh mạng là người có hiếu sẽ không vì tranh giành ngôi mà giết hại dòng họ mình. Sự thực là khi Minh mạng lên ngôi ông không giết bất cứ con cháu anh em nào. Khác với các triều đại trước khi lên ngôi là xảy ra tình trạng gia đình hoàng tộc cạnh tranh chém giết nhau điển hình là thời Lê.
ngoài ra Minh mạng đủ chín chắn và bản lĩnh để xử lý khi các võ tướng công thần có ý định chia cắt hay dòm ngó đất nước và Minh mạng sẽ giải quyết 1 số mâu thuẩn mà Gia Long vì tình riêng hay vì 1 số lý do gì đó chưa giải quyết được.
Gia Long để lại di chiếu căn dặn Minh mạng rất nhiều chứng tỏ ông chưa thực sự yên tâm khi giao ngai vàng cho Minh mang
Cụ Atlas06 phân tích thêm về thời điểm vua Gia Long còn sống thì có 2 xu hướng phương tây và nho giáo cùng tồn tại và vua Gia Long có cả 2 lực lượng này hỗ trợ, nhưng đến thời vua Minh Mạng thì chỉ còn xu hướng nho giáo, quá trình này như thế nào ạ? Cảm ơn cụ
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Cụ Atlas06 phân tích thêm về thời điểm vua Gia Long còn sống thì có 2 xu hướng phương tây và nho giáo cùng tồn tại và vua Gia Long có cả 2 lực lượng này hỗ trợ, nhưng đến thời vua Minh Mạng thì chỉ còn xu hướng nho giáo, quá trình này như thế nào ạ? Cảm ơn cụ
để cụ doc phân tích thì chuẩn hơn
 

Anh4saigon

Xe máy
Biển số
OF-472606
Ngày cấp bằng
23/11/16
Số km
69
Động cơ
199,330 Mã lực
Tuổi
43
để cụ doc phân tích thì chuẩn hơn
Cụ Doc kể chuyện thôi chứ có phân tích đâu, cụ atlas phân tích hộ cái, thích mấy người có chính kiến như cụ ( phát biểu cân này không khéo bị mấy cụ lề phải ném đá )
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Vụ này cụ atlas có thể phân tích kỹ hơn không ? Giả sử Gia Long truyền cho hoàng tôn Đán thì ít ra cũng có cụ Thành , cụ Duyệt ủng hộ mà binh quyền đang trong tay 02 cụ này vậy cụ Đảm có lực để làm phản hay không ? Lúc này tôi còn mù mờ chưa biết binh quyền cụ Đảm so với 2 cụ kia thế nào.
khi gia Long truyền ngôi cho hoàng tôn Đán thì sẽ có lê văn Duyệt và lê Chất hổ trợ hai ông này thông đồng với nhau 1 phe từ rất lâu Gia Long đã biết. chính phe 2 ông này đã diệt phe của Đặng Trần thường và Nguyễn văn Thành. Lúc này lê văn duyệt là người nắm đại quân chủ lực vẫn ở trong kinh thành Gia Long sợ rằng ông này và lê Chất sẽ không chế hoàng tôn Đán và giết Minh mạng ngay vì Minh mạng là đối thủ nguy hiểm. lê Chất và le văn duyệt thường nói chỉ cần đem quân vào kinh thành nạt 1 tiếng là đám quan văn sợ hết hồn im như thóc ngay
cụ Minh mạng có nhiều quan lại ủng hộ chủ yếu là quan văn Trịnh Hoài đức và Nguyễn văn nhơn đang là tổng trấn Gia định và trương tấn bửu đang làm trung quân phó tướng
 

Anh4saigon

Xe máy
Biển số
OF-472606
Ngày cấp bằng
23/11/16
Số km
69
Động cơ
199,330 Mã lực
Tuổi
43
khi gia Long truyền ngôi cho hoàng tôn Đán thì sẽ có lê văn Duyệt và lê Chất hổ trợ hai ông này thông đồng với nhau 1 phe từ rất lâu Gia Long đã biết. chính phe 2 ông này đã diệt phe của Đặng Trần thường và Nguyễn văn Thành. Lúc này lê văn duyệt là người nắm đại quân chủ lực vẫn ở trong kinh thành Gia Long sợ rằng ông này và lê Chất sẽ không chế hoàng tôn Đán và giết Minh mạng ngay vì Minh mạng là đối thủ nguy hiểm. lê Chất và le văn duyệt thường nói chỉ cần đem quân vào kinh thành nạt 1 tiếng là đám quan văn sợ hết hồn im như thóc ngay
cụ Minh mạng có nhiều quan lại ủng hộ chủ yếu là quan văn Trịnh Hoài đức và Nguyễn văn nhơn đang là tổng trấn Gia định và trương tấn bửu đang làm trung quân phó tướng
Cụ atlas phân tích vậy thì Gia Long truyền cho Minh Mạng là quyết định đúng đắn.
 

NDT89

Xe tải
Biển số
OF-476488
Ngày cấp bằng
12/12/16
Số km
491
Động cơ
200,130 Mã lực
Tuổi
35
1. Cụ ví dụ sai: CS thống nhất đất nước vì CH là do Mỹ dựng lên quân đội là do Mỹ điều khiển, chỉ đạo, thâm chí thời cao điểm có 1 triệu quân Mỹ vào chư hầu đóng ở VN. Quân Tây Sơn, chỉ có quân Tây sơn do người Tấy sơn chỉ huy. Việc Ánh phân chia vùng miền bằng hành chính không nguy hiểm bằng cách đối xử. Ở đầu thớt đã cụ post và bản thân của chủ thớt cũng post, Ánh rất ưu ái khu vực miền Nam, và đè nặng sưu thuế lên miền Bắc. Đáy mới là sự ngu dốt của Ánh. Do vậy, việc nói Ánh thống nhất là gượng ép, nếu Ánh coi miền Bắc là của mình thì phải đối xử công bằng chứ. Đây ngược lại, Ánh coi miền Bắc là đất mình xâm lược được nên ra sức bóc lột mà thôi.
2. Việc đặt tên nước nó là việc của tất cả các triều đại các thời kỳ, dựng nó lên thành cái vĩ đại thì thật là nhảm nhí. Có thời nứơc mình còn là Đại Ngu nữa cơ. Cái tên Việt Nam nổi tiếng thế giới là nhờ công anh sản, anh Ánh chả sơ múi gì, đừng vơ cho Ánh.
3. Nếu như là xác định chủ quyền bình thường thì thôi OK với cụ, còn nói rằng nó là vĩ đại thì thật là nhảm nhí. bất cứ ông vua nào cũng sẽ xác định chủ quyền lãnh thổ của mình. Còn để ăn theo chủ đề biển đảo đang hót thì Ánh chẳng góp được bao nhiêu.
4. Em xin copy lại tòan bộ bài đã post
Kênh Vĩnh Tế được khởi công xây dựng vào tháng 12 năm 1819 dưới triều Vua Gia Long (1802 – 1820) và hoàn thành vào tháng 5 năm 1824 dưới triều Vua Minh Mạng (1820 – 1840) nhằm tạo điều kiện thuận lợi cho việc giao thương giữa các địa phương với các nước lân cận. Chỉ huy chính của công trình là Trấn thủ trấn Vĩnh Thanh Thoại Ngọc Hầu (1761 – 1829), người đã có công lớn trong việc đào dòng kênh nối rạch Long Xuyên (An Giang) với hệ thống thủy đạo ở Rạch Giá (Kiên Giang). Tên của ông đã được triều Nguyễn lấy để đặt tên cho dòng kênh là Thoại Hà; đồng thời đặt tên ngọn núi Sập bên bờ phía đông của kênh Thoại Hà là Thoại Sơn.

Kênh Vĩnh Tế được thi công ở nơi “đồng không mông quạnh”, thiếu thốn mọi bề, sơn lam chướng khí khiến nhiều nhân công lâm bệnh tật. Do vậy, trong vòng 5 năm, việc đào kênh Vĩnh Tế phải hoãn lại 2 lần. Vượt qua mọi khó khăn, quan dân nhà Nguyễn với sự giúp sức của Campuchia đã hoàn thành việc đào kênh Vĩnh Tế có chiều dài 87km, độ rộng trung bình 30m, độ sâu trung bình khoảng 2,55m.

Khi công trình hoàn thành, Vua Minh Mạng đã ra lệnh ban thưởng trọng hậu cho chỉ huy chính của công trình là Thoại Ngọc Hầu cùng các quan có công và quốc vương Campuchia. Nhà vua đặt tên dòng kênh theo tên bà Châu Thị Vĩnh Tế (1761 – 1862), phu nhân của Thoại Ngọc Hầu, người phụ nữ tài năng, đức độ, có công giúp chồng trong việc xây dựng kênh.

Vậy công của Ánh trong việc xây kênh vĩnh tế là bao nhiêu so với những người này

Em post lại 1 bài của 1 cụ mà em thấy nói rất đúng



Ánh không hòan tòan không có công chỉ tòan tội. Có công và có tội. Nhưng ở trong thớt này có


Chính vì cái trò thiên vị cho Ánh nên em mới không thể nói công bằng cho Ánh được, vì Ánh đang được thiên vị quá mức.
Cụ minh91 thân mến:
1. Mình ko muốn sa đà vào CS, CH nhưng cũng cần nhắc cụ là CQ CH là do Diệm lập nên, mà D.iệm bản chất ko ưu mẽo (nên sau này mới bị CIA giật dây thủ tiêu), nên cụ nói mẽo dựng nên CH là chưa đúng. Còn vì sao D.iệm lập nên đc CH thì cụ tự tìm hiểu. Sau này đến thời đệ nhị CH mẽo can thiệp vào sâu hơn thì mình ko muốn bàn đến.
Bản thân cụ ko phủ nhận là cụ Ánh lên ngôi trên thực tế cả nước còn 1 ông vua, trên thực tế đã thống nhất.
Về chính sách trị quốc, mình ko muốn đi sâu nhưng cụ Ánh này rất khôn khéo và mềm dẻo. Sau này ông con MM mới phá vỡ hết, nhưng là ông con chứ ko phải ông bố.
2. CS không đẻ ra tên Việt Nam. Từ thời trc khi thành lập **** CS thì VN đã có nhiều tổ chức đặt tên VN rồi, ví như VN quốc dân đ, hay đ tân việt...
3. Đúng là ông vua phải có trách nhiệm xác lập chủ quyền, nhưng cũng có ông vua ko làm đc, thế mới có minh quân và hôn quân. Tầm nhìn của cụ ÁNH mình nhắc lại là rất xa, hơn trăm năm sau, giới lãnh đạo VN chỉ coi HS như mấy đảo san hô ngoài biển xa, việc mất mấy đảo ko quan trọng bằng đánh CH.
4. Mình đã nói rồi, từ việc lên ý tưởng đến thực hiện một công trình vĩ đại như kênh VT cần rất nhiều thời gian. Bản thân cụ ÁNH lưu lạc đất Nam bộ quá nhiều nên hơn ai hết cụ hiểu đc tầm quan trọng của việc giữ đất NB, nồi cơm của quốc gia. Kênh VT một lần nữa khẳng định cái tầm của cụ. Và trước khi qua đời cụ đã khởi công đc.

Nhắc lại cụ minh91 về cái công hàm cụ PVD là dù giới lãnh đạo hiện nay né tránh nói về nó nhưng CSTQ luôn lấy đấy là cái cớ để đòi chủ quyền tại HSTS. Công hàm 58 này thể hiện cái nhìn vô cùng thiển cận của CS, chỉ vì cái lợi ích trc mắt (tình cảm CS anh em, cảm ơn TQ đã ủng hộ trong chiến tranh chống pháp, và sắp tới là chống mẽo). Còn tại sao cái công hàm này ko có 1 chữ HSTS nào trong đấy mà TQ vẫn dựa vào đấy thì cụ nghiên cứu cái bản tuyên bố ngày 4 tháng 9 năm 1958 của Chính phủ nước Cộng hoà Nhân dân Trung Hoa quyết định về hải phận 12 hải lý của Trung Quốc.
 

Ndchung

Xe buýt
Biển số
OF-12935
Ngày cấp bằng
30/1/08
Số km
706
Động cơ
483,367 Mã lực
Có vẻ giống nguời hán đối xử với nguời tạng hiện nay.
Thật dã man thay cho con cháu NA.

Cụ doctor76 cho hỏi nguời chăm bị bắt ra Bắc hà rất nhiêù, giờ họ ở đâu hay mang họ gì, hay giờ cải sang các họ khác như nguời kinh
E chỉ nghe kể là về vùng Tây hồ ngày nay và Quanh Chùa Bà Đanh- Có lẽ vì vậy nên "Vắng như chùa Bà Đanh.."
 

Anh4saigon

Xe máy
Biển số
OF-472606
Ngày cấp bằng
23/11/16
Số km
69
Động cơ
199,330 Mã lực
Tuổi
43
Cụ minh91 thân mến:
1. Mình ko muốn sa đà vào CS, CH nhưng cũng cần nhắc cụ là CQ CH là do Diệm lập nên, mà D.iệm bản chất ko ưu mẽo (nên sau này mới bị CIA giật dây thủ tiêu), nên cụ nói mẽo dựng nên CH là chưa đúng. Còn vì sao D.iệm lập nên đc CH thì cụ tự tìm hiểu. Sau này đến thời đệ nhị CH mẽo can thiệp vào sâu hơn thì mình ko muốn bàn đến.
Bản thân cụ ko phủ nhận là cụ Ánh lên ngôi trên thực tế cả nước còn 1 ông vua, trên thực tế đã thống nhất.
Về chính sách trị quốc, mình ko muốn đi sâu nhưng cụ Ánh này rất khôn khéo và mềm dẻo. Sau này ông con MM mới phá vỡ hết, nhưng là ông con chứ ko phải ông bố.
2. CS không đẻ ra tên Việt Nam. Từ thời trc khi thành lập **** CS thì VN đã có nhiều tổ chức đặt tên VN rồi, ví như VN quốc dân đ, hay đ tân việt...
3. Đúng là ông vua phải có trách nhiệm xác lập chủ quyền, nhưng cũng có ông vua ko làm đc, thế mới có minh quân và hôn quân. Tầm nhìn của cụ ÁNH mình nhắc lại là rất xa, hơn trăm năm sau, giới lãnh đạo VN chỉ coi HS như mấy đảo san hô ngoài biển xa, việc mất mấy đảo ko quan trọng bằng đánh CH.
4. Mình đã nói rồi, từ việc lên ý tưởng đến thực hiện một công trình vĩ đại như kênh VT cần rất nhiều thời gian. Bản thân cụ ÁNH lưu lạc đất Nam bộ quá nhiều nên hơn ai hết cụ hiểu đc tầm quan trọng của việc giữ đất NB, nồi cơm của quốc gia. Kênh VT một lần nữa khẳng định cái tầm của cụ. Và trước khi qua đời cụ đã khởi công đc.

Nhắc lại cụ minh91 về cái công hàm cụ PVD là dù giới lãnh đạo hiện nay né tránh nói về nó nhưng CSTQ luôn lấy đấy là cái cớ để đòi chủ quyền tại HSTS. Công hàm 58 này thể hiện cái nhìn vô cùng thiển cận của CS, chỉ vì cái lợi ích trc mắt (tình cảm CS anh em, cảm ơn TQ đã ủng hộ trong chiến tranh chống pháp, và sắp tới là chống mẽo). Còn tại sao cái công hàm này ko có 1 chữ HSTS nào trong đấy mà TQ vẫn dựa vào đấy thì cụ nghiên cứu cái bản tuyên bố ngày 4 tháng 9 năm 1958 của Chính phủ nước Cộng hoà Nhân dân Trung Hoa quyết định về hải phận 12 hải lý của Trung Quốc.
Minh91 chắc nó mới sinh năm 1991, tí tuổi biết gì mà bàn chuyện thiên hạ.
 

superPDP

Xe container
Biển số
OF-202990
Ngày cấp bằng
21/7/13
Số km
6,043
Động cơ
383,751 Mã lực
Nơi ở
Hanoi
Cụ minh91 thân mến:
1. Mình ko muốn sa đà vào CS, CH nhưng cũng cần nhắc cụ là CQ CH là do Diệm lập nên, mà D.iệm bản chất ko ưu mẽo (nên sau này mới bị CIA giật dây thủ tiêu), nên cụ nói mẽo dựng nên CH là chưa đúng. Còn vì sao D.iệm lập nên đc CH thì cụ tự tìm hiểu. Sau này đến thời đệ nhị CH mẽo can thiệp vào sâu hơn thì mình ko muốn bàn đến.
Bản thân cụ ko phủ nhận là cụ Ánh lên ngôi trên thực tế cả nước còn 1 ông vua, trên thực tế đã thống nhất.
Về chính sách trị quốc, mình ko muốn đi sâu nhưng cụ Ánh này rất khôn khéo và mềm dẻo. Sau này ông con MM mới phá vỡ hết, nhưng là ông con chứ ko phải ông bố.
2. CS không đẻ ra tên Việt Nam. Từ thời trc khi thành lập **** CS thì VN đã có nhiều tổ chức đặt tên VN rồi, ví như VN quốc dân đ, hay đ tân việt...
3. Đúng là ông vua phải có trách nhiệm xác lập chủ quyền, nhưng cũng có ông vua ko làm đc, thế mới có minh quân và hôn quân. Tầm nhìn của cụ ÁNH mình nhắc lại là rất xa, hơn trăm năm sau, giới lãnh đạo VN chỉ coi HS như mấy đảo san hô ngoài biển xa, việc mất mấy đảo ko quan trọng bằng đánh CH.
4. Mình đã nói rồi, từ việc lên ý tưởng đến thực hiện một công trình vĩ đại như kênh VT cần rất nhiều thời gian. Bản thân cụ ÁNH lưu lạc đất Nam bộ quá nhiều nên hơn ai hết cụ hiểu đc tầm quan trọng của việc giữ đất NB, nồi cơm của quốc gia. Kênh VT một lần nữa khẳng định cái tầm của cụ. Và trước khi qua đời cụ đã khởi công đc.

Nhắc lại cụ minh91 về cái công hàm cụ PVD là dù giới lãnh đạo hiện nay né tránh nói về nó nhưng CSTQ luôn lấy đấy là cái cớ để đòi chủ quyền tại HSTS. Công hàm 58 này thể hiện cái nhìn vô cùng thiển cận của CS, chỉ vì cái lợi ích trc mắt (tình cảm CS anh em, cảm ơn TQ đã ủng hộ trong chiến tranh chống pháp, và sắp tới là chống mẽo). Còn tại sao cái công hàm này ko có 1 chữ HSTS nào trong đấy mà TQ vẫn dựa vào đấy thì cụ nghiên cứu cái bản tuyên bố ngày 4 tháng 9 năm 1958 của Chính phủ nước Cộng hoà Nhân dân Trung Hoa quyết định về hải phận 12 hải lý của Trung Quốc.
Bôi đỏ em tìm hiểu rồi sợ một chiều cụ có thể chia sẻ cho anh em mở mang đầu óc :D
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Cụ atlas phân tích vậy thì Gia Long truyền cho Minh Mạng là quyết định đúng đắn.
khi Gia Long mất thì không 1 tướng nào của triều đình nhà Nguyễn có đủ uy tín và năng lực để chống lại bộ đôi lê Chất và lê văn Duyệt. bộ đôi này lợi hại thế nào thì cụ cứ xem những trận quyết định cuối cùng NGuyễn Ánh đánh Tây sơn ở thớt cụ Doc cho nên Minh mạng phải đẩy bộ đôi này xa kinh thành ông ở bắc ông ở nam hạn chế liên lạc và mắt nhắm mắt mở cho quy chế tự trị. đợi khi bộ đôi này vừa chết là Minh mạng kể tội ngay
 

Hổ vồ

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451936
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
1,336
Động cơ
216,920 Mã lực
Tuổi
51
Thôi nào các cụ. Tranh cãi đến đâu thì lịch sử vẫn là lịch sử, là kiến thức do người Chiến thắng viết lên. Giả sử Kháng chiến chống pháp thất bại, Pháp quay trở lại cai trị VN và đưa Bảo Đại về tiếp tục làm vua, thì có nhẽ giờ này trên ghế nhà trường đang học bài ca ngợi công lao giời bể của đấng minh quân Gia Long, người đã mời mẫu quốc Phú Lãng Sa vào khai hoá văn minh cho dân An na mít cũng nên. ;))
 

Anh4saigon

Xe máy
Biển số
OF-472606
Ngày cấp bằng
23/11/16
Số km
69
Động cơ
199,330 Mã lực
Tuổi
43
khi Gia Long mất thì không 1 tướng nào của triều đình nhà Nguyễn có đủ uy tín và năng lực để chống lại bộ đôi lê Chất và lê văn Duyệt. bộ đôi này lợi hại thế nào thì cụ cứ xem những trận quyết định cuối cùng NGuyễn Ánh đánh Tây sơn ở thớt cụ Doc cho nên Minh mạng phải đẩy bộ đôi này xa kinh thành ông ở bắc ông ở nam hạn chế liên lạc và mắt nhắm mắt mở cho quy chế tự trị. đợi khi bộ đôi này vừa chết là Minh mạng kể tội ngay
2 cụ họ Lê này sao khi Gia Long vừa mất không đem quân vào giết phăng Minh Mạng lập hoàng tôn Đán , vậy có thể Minh Mạng cũng có 01 thế lực quân sự nào đấy đủ mạnh để bảo vệ.
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top