[Funland] Nhà Nguyễn- Đỉnh cao và bại trận

[minh91]

Nhiều cụ vẫn cho cụ Ánh là tội đồ nhỉ? Không chịu nhìn nhận di sản mà cụ ấy để lại, cái đó mới là đáng nói đến. Chợt nhận ra cái nền giáo dục này đã làm quá tốt.

Di sản 3 kỳ để hôm nay con cháu nó chửi nhau Bắc kỳ với Nam kỳ. Cụ thấy sướng không
Di sản cõng rắn cắn gà nhà, để hôm nay con cháu nó doạ nhau mày phải nghe tao ko là tao mang quân về giết mày tội ko dân chủ. Cụ sướng ko
Em đang online bằng đt nên ngồi liệt kê lâu quá từ từ em sẽ kể cho cụ

 

[wild nature]

Cụ nói đúng, đọc Đại Nam Chính Biên Liệt Truyện thấy mấy cụ xuất thân MB như Phạm Hy Lượng, Phan Huy Chú văn hay chữ tốt cũng chỉ èng èng thư lại, không lên to được. Về võ Tây vào thì lại sai quan trong nam ra như Hoàng Kế Viêm, Nguyễn Tri Phương và thuê cả quân tàu như Lưu Vĩnh Phúc đánh hộ chứ không dung người Bắc. Để đến nỗi những ông như Nguyễn Hữu Độ, Hoàng Cao Khải lại sang phe Tây , Hoàng Cao Khải nếu dưới triều Nguyễn cũng chỉ là ông giáo học đánh bạc có án

Cụ nên có hiểu biết chút, ko nên phân biệt vùng miền.
Cái này chj dỏng tai lên mà nghe: nhà Nguyễn ko đc long dân Bắc Hà, phải nói là ghét nên mọi chức quan nhà Nguyễn đều dùng ng đàng trong ra cai trị. Sợ dân bắc làm loạn.
Còn sỹ phu Bắc hà ko coi thường đc cụ nhé. MN giờ này vẫn do dân Bắc làm chủ đấy thây. Ch tranh nam bắc 1975 ng thắng là ai.

Cụ bỏ kiểu kỳ thị vùng miền đi nhé

 

[Anh4saigon]

Do Lê Chiêu Thống rước voi dày mả tổ. Cụ đang lập lờ đánh trái khái niệm đấy. Nói như cụ sao năm 45 mình nghèo đến mức chết đói mà Khựa không sang

Cụ Huệ đập nhà đập cửa để Bắc Hà trống không thì giặc nó mới sang, cứ như nhà Mạc lật vua Lê rồi thiết lập chính quyền giữ vững bờ cõi thì làm sao nhà Minh sang được.
Cụ Huệ diệt Trịnh rồi lẽ ra phải ở lại giữ đất bắc thì dân Bắc còn đỡ khổ, bằng không cứ để nguyên Vua Lê chúa Trịnh vậy đi, mắc gì vào phá tanh bành rồi rút về tạo điều kiện cho giặc sang.

Tôi đã nói ở trên là nếu không có lời cầu xin của vua quan nhà Lê thì quân Thanh vẫn sẽ sang, vì nước trống rỗng không sang chiếm hơi phí.

 

[Bachsima]

Cụ nên có hiểu biết chút, ko nên phân biệt vùng miền.
Cái này chj dỏng tai lên mà nghe: nhà Nguyễn ko đc long dân Bắc Hà, phải nói là ghét nên mọi chức quan nhà Nguyễn đều dùng ng đàng trong ra cai trị. Sợ dân bắc làm loạn.
Còn sỹ phu Bắc hà ko coi thường đc cụ nhé. MN giờ này vẫn do dân Bắc làm chủ đấy thây. Ch tranh nam bắc 1975 ng thắng là ai.

Cụ bỏ kiểu kỳ thị vùng miền đi nhé

Thì đang nói cái chánh sách thời Nguyễn nó tạo ra sự kỳ thị vùng miền đấy.
Sử ghi, tiểu thuyết như Bút nghiên hay Bóng nước Hồ Gươm cũng ghi đấy.

 

[Bachsima]

Cụ Huệ đập nhà đập cửa để Bắc Hà trống không thì giặc nó mới sang, cứ như nhà Mạc lật vua Lê rồi thiết lập chính quyền giữ vững bờ cõi thì làm sao nhà Minh sang được.
Cụ Huệ diệt Trịnh rồi lẽ ra phải ở lại giữ đất bắc thì dân Bắc còn đỡ khổ, bằng không cứ để nguyên Vua Lê chúa Trịnh vậy đi, mắc gì vào phá tanh bành rồi rút về tạo điều kiện cho giặc sang.

Tôi đã nói ở trên là nếu không có lời cầu xin của vua quan nhà Lê thì quân Thanh vẫn sẽ sang, vì nước trống rỗng không sang chiếm hơi phí.

Trống rỗng thì Ngô Văn Sở để thờ à
Chét là có thằng chỉ điểm.
Đã bẩu đừng làm văn lại cứ ný nuận

 

[minh91]

Cụ Huệ đập nhà đập cửa để Bắc Hà trống không thì giặc nó mới sang, cứ như nhà Mạc lật vua Lê rồi thiết lập chính quyền giữ vững bờ cõi thì làm sao nhà Minh sang được.
Cụ Huệ diệt Trịnh rồi lẽ ra phải ở lại giữ đất bắc thì dân Bắc còn đỡ khổ, bằng không cứ để nguyên Vua Lê chúa Trịnh vậy đi, mắc gì vào phá tanh bành rồi rút về tạo điều kiện cho giặc sang.

Tôi đã nói ở trên là nếu không có lời cầu xin của vua quan nhà Lê thì quân Thanh vẫn sẽ sang, vì nước trống rỗng không sang chiếm hơi phí.

Cụ sai rồi, tính chính danh rất quan trọng. Nếu ko có Lê Chiêu Thống, quân Thanh cực kỳ khó đặt chân vào VN. Bản thân quân Tây sơn lúc đấy đóng ở miền Bắc đã thử giao chiến nhưng bị thế lực địa phương bịt mắt và chỉ điểm cho quân Thanh đánh Tây Sơn. Do vậy, buộc Tây Sơn phải rút về Tam Điệp phòng ngự. Cụ nên nghiên cứu thêm, đừng bịt mắt nói 1 chiều như thế

 

[minh91]

Những
Những cái này quá nhỏ bé so với di sản cụ Ánh để lại, tôi nhấn mạnh là quá nhỏ. Cụ ko cần kể làm gì, tôi nhìn nhận được di sản to lớn mà cụ Ánh để lại.

Cụ kê ra thử, đừng nói 1 chiều theo kiểu tôi nói nó to là nó to các chú đừng cãi. Cái này nó chỉ có ở anh sản

 

[Anh4saigon]

Trống rỗng thì Ngô Văn Sở để thờ à
Chét là có thằng chỉ điểm.
Đã bẩu đừng làm văn lại cứ ný nuận

Ngô Văn Sở chỉ đóng quân ở Thăng Long, cả 1 vùng Kinh Bắc Tây Sơn có dám béng mảng lên không, đến nỗi Ngô Văn Sở định dùng phục binh còn bị cụ Nhậm can là mình mà đặt quân phục thì dân nó đi báo với quân Thanh trước.
Đã dốt lại còn cãi.

 

[doctor76]

Có vẻ giống nguời hán đối xử với nguời tạng hiện nay.
Thật dã man thay cho con cháu NA.

Cụ doctor76 cho hỏi nguời chăm bị bắt ra Bắc hà rất nhiêù, giờ họ ở đâu hay mang họ gì, hay giờ cải sang các họ khác như nguời kinh

Số phận của họ ra Bắc Hà thì chết nhiều dọc đường, số còn lại sau khi Pháp chiếm Bắc Hà đã được Pháp cho về quê, một số thì đã hòa vào cộng đồng người Kinh, tập trung ở Hải Dương, Bắc Ninh, và vài tỉnh ven biển do người Chăm vốn thạo nghề biển cụ ạ.

 

[minh91]

Cụ Huệ đập nhà đập cửa để Bắc Hà trống không thì giặc nó mới sang, cứ như nhà Mạc lật vua Lê rồi thiết lập chính quyền giữ vững bờ cõi thì làm sao nhà Minh sang được.
Cụ Huệ diệt Trịnh rồi lẽ ra phải ở lại giữ đất bắc thì dân Bắc còn đỡ khổ, bằng không cứ để nguyên Vua Lê chúa Trịnh vậy đi, mắc gì vào phá tanh bành rồi rút về tạo điều kiện cho giặc sang.

Tôi đã nói ở trên là nếu không có lời cầu xin của vua quan nhà Lê thì quân Thanh vẫn sẽ sang, vì nước trống rỗng không sang chiếm hơi phí.

bài này của cụ đang đá bài này

Ngô Văn Sở chỉ đóng quân ở Thăng Long, cả 1 vùng Kinh Bắc Tây Sơn có dám béng mảng lên không, đến nỗi Ngô Văn Sở định dùng phục binh còn bị cụ Nhậm can là mình mà đặt quân phục thì dân nó đi báo với quân Thanh trước.
Đã dốt lại còn cãi.

 

[Thọ Hạc TH]

Nhiều cụ vẫn cho cụ Ánh là tội đồ nhỉ? Không chịu nhìn nhận di sản mà cụ ấy để lại, cái đó mới là đáng nói đến. Chợt nhận ra cái nền giáo dục này đã làm quá tốt.

Rồi nay mai lại sa sả chửi rủa ngày hôm nay như hát hay cho xem,
Không ngờ chỉ vì 3 củ mà nhiều người uốn lưỡi, sẵn sàng lôi cả tiên tổ, bất chấp đạo lý, tự hào dân tộc ra đế kết tội.
Cũng vì miếng cơm manh áo cả thôi, nhưng không ngờ vì đồng tiền mà họ dễ dàng quay lưng bán rẻ nhân cách đến vậy !
Cũng do giáo dục mà ra, học hành không đến nơi đến chốn nó cho ra cái sản phẩm dị dạng hết chổ nói
Bó tay

 

[doctor76]

cụ cho hỏi lúc này tôn giáo chính của champa là đạo bà ni hồi giáo hay đạo Bà la môn của Ấn

Hoàng Gia Chăm pa theo Hồi Giáo quãng thế kỷ 17. Nhưng Hoàng gia không tuyên bố Hồi Giáo là Quốc đạo, người dân có quyền lựa chọn tôn giáo riêng, thậm chí còn 1 số ít người Chăm theo đạo Phật.
Con số chính xác không có, các giáo sĩ không truyền Đạo vào đây được nên chỉ phỏng đoán là 1/3 dân số Chăm theo Bà La Môn thôi ạ.

 

[doctor76]

Chi tiết nói "Số không tự sát, không ăn, Minh Mạng cho tùng xẻo ngay" liệu có chính xác không hả cụ? Theo em biết thì hình phạt "tùng xẻo" / lăng trì chỉ dành cho những trường hợp cực kỳ nghiêm trọng, (kiểu như các thủ lĩnh cầm đầu các cuộc nổi dậy), chứ còn mấy tay tu sĩ người Chăm, nếu chỉ vì không chịu ăn thịt lợn mà đè người ra mà "tùng xẻo" thì liệu có quá mức quá không? Vẫn biết Minh Mạng là một tay rất tàn bạo, những không lẽ lại "điên cuồng" tới mức như vậy?

Dẫn theo tư liệu người Chăm ở viện Viễn Đông Bác Cổ Pháp, đáng tiếc em không đọc được chữ Chăm ở bản gốc, đọc qua bản dịch Pháp nên chỉ chép vậy.
Cụ thể là họ nói, Minh Mạng rất sợ các giáo sĩ, tu sĩ này xúi dân nổi dậy, lại thêm bọn quan lại tấu bậy là những người này " khi quân" " kháng chỉ" nên Minh Mạng nổi giận, ra lệnh tùng xẻo.

 

[minh91]

Cụ ở trên đã liệt kê ra:
- Thống nhất toàn lãnh thổ, diện tích là cực đại, hơn cả bây giờ
- Khai sinh cho cái tên Vn còn đến ngày nay
- chiếm Hoàng Sa (sau này công hàm 58 trao nó cho khựa)
- Khai phá miền Tây, đào kênh Vĩnh Tế (con kênh này là công trình nhân tạo quan trọng nhất cho đến thời điểm này của nước ta)
.....

Cụ nói tòan nửa đúng nửa sai, mà 1 nửa sự thật thì không phải là sự thật. Cho nên lời cụ xin lỗi em nói thắng bịa đặt hơi nhiều.
1. Thống nhất là dùng từ sai: đánh đổ triều Tây Sơn thì đúng hơn, tất cả những đất đai Ánh có là chiếm lại từ tay Tây Sơn, mặc dù Tây Sơn chia cho 3 anh em nhưng vẫn là nhà Tây Sơn. Còn để được lên nhà Tây Sơn đều là anh em nhà Tây Sơn đánh đông dẹp bắc thu về. Ánh chỉ là kẻ ăn cướp lại của Tây Sơn. Thứ nữa là diện tích to hơn bây giờ thì là cụ gán cho Ánh thôi đừng nhầm lẫn:
Năm 1830, vua Minh Mạng sáp nhập vùng Tây Nguyên vào lãnh thổ Việt Nam, tuy nhiên các bộ tộc người Thượng vẫn được quyền tự trị của mình cho tới năm 1898 khi người Pháp trực tiếp tổ chức cai trị ở đây
Người Pháp đã có những tranh chấp với nhà Thanh (Trung Quốc) ở phía bắc về lãnh thổ. Tới năm 1895, từ công ước Pháp-Thanh 1895 đã đưa về phần lớn vùng đất Lai Châu, Điện Biên và một phần Lào Cai ngày nay thuộc về xứ Bắc Kỳ còn một phần đất ở bắc sông Bắc Luân thuộc về nhà Thanh. Sâm Châu và Xiêng Khoảng bị cắt cho Lào.

Chưa kể, mặc dù thống nhất lãnh thổ, nhưng bản thân Ánh lại chia rẽ lòng dân 3 miền, gây những tác hại cho ngàn đời sau

2. Khai sinh cái tên Việt nam vì thằng Thanh nó ko chấp nhận là Nam Việt, Đại Việt chứ dùng cái tên Đại Việt nghe nó hòanh tráng hơn nhiều

3. Chiếm Hòang Sa: cái này công của các chúa Nguyễn nhé, cụ đừng vơ cho ánh

Trước đó khoảng 200 năm các chúa Nguyễn cũng đã lập đội Hoàng Sa hằng năm đi ra các đảo tìm kiếm sản vật

4. Khai phá miền Tây, đào kinh Vĩnh Tế: cụ lại nhân vợ cho Ánh rồi, ánh chỉ là tay ngồi ký đào kênh thôi nhá, còn đến tận đời sau mới hòan thành và người làm ra con kênh ấy là nhân dân, cóc phải Ánh nhá

Kênh Vĩnh Tế được khởi công xây dựng vào tháng 12 năm 1819 dưới triều Vua Gia Long (1802 – 1820) và hoàn thành vào tháng 5 năm 1824 dưới triều Vua Minh Mạng (1820 – 1840) nhằm tạo điều kiện thuận lợi cho việc giao thương giữa các địa phương với các nước lân cận. Chỉ huy chính của công trình là Trấn thủ trấn Vĩnh Thanh Thoại Ngọc Hầu (1761 – 1829), người đã có công lớn trong việc đào dòng kênh nối rạch Long Xuyên (An Giang) với hệ thống thủy đạo ở Rạch Giá (Kiên Giang). Tên của ông đã được triều Nguyễn lấy để đặt tên cho dòng kênh là Thoại Hà; đồng thời đặt tên ngọn núi Sập bên bờ phía đông của kênh Thoại Hà là Thoại Sơn.

Kênh Vĩnh Tế được thi công ở nơi “đồng không mông quạnh”, thiếu thốn mọi bề, sơn lam chướng khí khiến nhiều nhân công lâm bệnh tật. Do vậy, trong vòng 5 năm, việc đào kênh Vĩnh Tế phải hoãn lại 2 lần. Vượt qua mọi khó khăn, quan dân nhà Nguyễn với sự giúp sức của Campuchia đã hoàn thành việc đào kênh Vĩnh Tế có chiều dài 87km, độ rộng trung bình 30m, độ sâu trung bình khoảng 2,55m.

Khi công trình hoàn thành, Vua Minh Mạng đã ra lệnh ban thưởng trọng hậu cho chỉ huy chính của công trình là Thoại Ngọc Hầu cùng các quan có công và quốc vương Campuchia. Nhà vua đặt tên dòng kênh theo tên bà Châu Thị Vĩnh Tế (1761 – 1862), phu nhân của Thoại Ngọc Hầu, người phụ nữ tài năng, đức độ, có công giúp chồng trong việc xây dựng kênh.

Em vẫn chưa thấy Ánh công to ở chỗ mô tòan là các cụ rồ Ánh gán ghép cho mà thôi

Cụ ở trên đã liệt kê ra:
- Thống nhất toàn lãnh thổ, diện tích là cực đại, hơn cả bây giờ
- Khai sinh cho cái tên Vn còn đến ngày nay
- chiếm Hoàng Sa (sau này công hàm 58 trao nó cho khựa)
- Khai phá miền Tây, đào kênh Vĩnh Tế (con kênh này là công trình nhân tạo quan trọng nhất cho đến thời điểm này của nước ta)
.....
Tầm nhìn về sự quan trọng của biển đảo, cách thực hiện để đạt được điều đó đáng tự hào hơn gấp nhiều lần so với triều sản hiện tại. Như cụ gì đó ở quốc hội đã nói: chúng ta có lỗi với tiền nhân vì đã để mất biển đảo.

Vì cụ bổ sung cái đọan biển đảo nên em phải thêm

Cụ đọc công hàm năm 58 chưa, chưa phải không thảo nào nói lung tung

Cụ xem chữ nào trao cho Khựa không nhé, chữ nào đồng ý cho nó không nhé. Em ghét nhất những kẻ không đọc không tìm hiểu rồi bịa chuyện.

Cụ càng ngày càng có xu hướng bịa đặt lịch sử

 

[minh91]

Rồi nay mai lại sa sả chửi rủa ngày hôm nay như hát hay cho xem,
Không ngờ chỉ vì 3 củ mà nhiều người uốn lưỡi, sẵn sàng lôi cả tiên tổ, bất chấp đạo lý, tự hào dân tộc ra đế kết tội.
Cũng vì miếng cơm manh áo cả thôi, nhưng không ngờ vì đồng tiền mà họ dễ dàng quay lưng bán rẻ nhân cách đến vậy !
Cũng do giáo dục mà ra, học hành không đến nơi đến chốn nó cho ra cái sản phẩm dị dạng hết chổ nói
Bó tay

Còn chú vì cái thẻ xanh sang bển mà chửi tiền nhân hy sinh xương máu thống nhất đất nước.
Chú chửi thế chưa đủ nửa vé chứ đừng nói 1 vé

Dư luận viên nửa vé

 

[AURA]

Thớt hay, xin một chân đọc, cám ơn chủ thớt!

 

[Thọ Hạc TH]

Này thì xấu xa, không công trạng gì, đáng nguyền rủa.........
Dấu tích Triều Nguyễn _ Kinh đô Huế

Lăng Gia Long, sao họ vẫn để đến giờ nhỉ ?

 

[Thọ Hạc TH]

Còn chú vì cái thẻ xanh sang bển mà chửi tiền nhân hy sinh xương máu thống nhất đất nước.
Chú chửi thế chưa đủ nửa vé chứ đừng nói 1 vé

Dư luận viên nửa vé

Chăm chỉ tích cực như cụ mà còn chưa xong, thì em mơ gì
Chả ai dám tranh suất của cụ đâu
Thôi chúc cụ sớm toại nguyện

 

[NDT89]

Đồng ý với cụ atlas là cụ Huệ đã bỏ qua thời cơ diệt cụ Ánh năm 1789.
Nhưng từ đầu đến cuối cụ Huệ không coi cụ Ánh vào đâu. Cho việc bắt Ánh chỉ như lấy đồ trong túi, cái này cụ Huệ quá chủ quan.
Đến chiến dịch 1792 cụ Huệ bảo cụ Nhạc chuẩn bị thuyền chiến lương thực ở Qui Nhơn đến để đại quân cụ Huệ sau khi diệt Ai Lao, Chân Lạp sẽ từ Qui Nhơn chia 2 đường thủy bộ cùng tiến.
Cụ Nhạc lại đi săn bắn không phòng bị nên cụ Ánh đốt phá tan tành hơn 200 chiến thuyền bô số lương thực vũ khí ở Thị Nại.
Cụ Huệ tức cụ Nhạc ói máu.
Trận này cụ Ánh cũng nhát, không dám cho thủy quân đổ bộ lên Qui Nhơn bắt cụ Nhạc, cụ Ánh sợ cụ Huệ đã đi vào tiềm thức.

Cụ Huệ thật sự là một chiến tướng lẫm liệt, đánh đâu thắng đó, trong khi lúc ấy cụ Ánh chỉ là một tiểu vương tử so với cụ Huệ trên chiến trường thì không có cửa. Nhưng cụ Ánh lại là con nhà nòi, được đào tạo từ bé để trị quốc, bình thiên hạ, là một đối thủ lỳ lợm, nếm mật nằm gai nuôi nghiệp lớn. Cụ Huệ ngược lại là tay võ biền, đi đâu gây thù chước oán đến đấy. Dân NB, Hoa kiều căm hận Tây sơn, dân Bắc Hà cũng chán ghét không kém. Về ngoại giao, cụ Huệ ham chiến đụng đâu đánh đó, từ Thanh triều đến Ai lao, Xiêm, Chân Lạp không ai ưa nổi. Chính vậy mà sau khi cụ Huệ đột tử cơ nghiệp Tây Sơn không giữ đc vì không có gốc.

 

[dtl01]

Dẫn theo tư liệu người Chăm ở viện Viễn Đông Bác Cổ Pháp, đáng tiếc em không đọc được chữ Chăm ở bản gốc, đọc qua bản dịch Pháp nên chỉ chép vậy.
Cụ thể là họ nói, Minh Mạng rất sợ các giáo sĩ, tu sĩ này xúi dân nổi dậy, lại thêm bọn quan lại tấu bậy là những người này " khi quân" " kháng chỉ" nên Minh Mạng nổi giận, ra lệnh tùng xẻo.

Ý em hỏi về chi tiết MM cho "tùng xẻo" ngay mấy giáo sỹ Chăm chỉ vì không chịu ăn miếng thịt lợn. Chứ còn việc MM cho "tùng xẻo" giáo sỹ Chăm vì "khi quân", "kháng chỉ"... thì em không lạ vì MM đã nhiều lần dùng hình phạt tàn bạo này với các giáo sỹ người phương Tây.