[Funland] Nhà Nguyễn- Đỉnh cao và bại trận

[atlas06]

Đánh đổ hai nhóm phong kiến chia đất nước làm đôi mỗi ông một nước không gọi là thống nhất gọi là chi hè

đánh đổ hồi nào? nhà Nguyễn vẫn còn Nguyễn Ánh ở Gia định. Nguyễn Huệ diệt được NGuyễn Ánh chưa? chưa kể đánh được Lê Trịnh thì đẻ ra 2 ông Nhạc Huệ chia đôi thành ra nước chia 3 khúc 2 ông vua 1 ông chúa. 3 lãnh thổ 3 vùng kiểm soát. Vậy mà là thống nhất à?

 

[atlas06]

Lại nhai lại rồi, mấy thớt trước đã nhất trí là sử dung nhân công làm thuê, láo đuổi ngay nó khác Chiêu Tăng Chiêu Sương nó giết dân cũng chỉ đứng ngoài lẩm bẩm

ngu thế? đang nói sau 1787 mà. Ông nhai lại lắm thế. lũ lính tây cũng chỉ bọn làm thuê không được việc bị NGuyễn Ánh tống gần hết sau 1792. còn Nguyễn Huệ tống được thằng tàu ô nào chưa hay nịnh chúng nó như con nịnh bố

 

[Bachsima]

đánh đổ hồi nào? nhà Nguyễn vẫn còn Nguyễn Ánh ở Gia định. Nguyễn Huệ diệt được NGuyễn Ánh chưa? chưa kể đánh được Lê Trịnh thì đẻ ra 2 ông Nhạc Huệ chia đôi thành ra nước chia 3 khúc 2 ông vua 1 ông chúa. 3 lãnh thổ 3 vùng kiểm soát. Vậy mà là thống nhất à?

Nhai lại không chán à, không cõng rắn thì thành khỉ Thổ Chu hay nói tiếng Thái lầu lầu rồi
Nhạc Huệ Lữ chia như nào hầy, có ban bệ như Trịnh Nguyễn không? Lúc thua có giúp nhau không?

 

[Opioneer]

Vài lời đầu thớt:
Nhu cầu tìm-hiểu lịch sử của anh em OF rất lớn, trong đó các nguồn chính Sử thường không đáp ứng được.
Nguồn sử Nhà Nguyễn thường khen chê một chiều, không đáng tin cậy.
Do đó, em xin dịch các tài lieu của các giáo sỹ, thương nhân nước ngoài, đặc biệt các bản Nhật Ký Hành Quân của quân đội Pháp để biên tập hầu các cụ 1 giai đoạn Lịch Sử từ năm 1858 đến hết 1910, khi nhà Nguyễn chấp nhận nền bảo hộ của Pháp trên toàn cõi Vn.
Em cũng xin điểm qua thời kỳ cai trị của vua Gia Long ( Nguyễn Ánh) đến Minh Mạng, Thiệu Trị để thấy được sự suy tàn dần của Nhà Nguyễn.
Các trận đánh đều được mô tả, có quân số tham gia.
Vì trình độ dịch quê mùa, hơn nữa độ chính xác của Sử liệu cũng không thể đảm bảo, chỉ mong các cụ OF coi là tham khảo.
Các tên : ÁNh, Huệ, Đảm, Mạng ..chỉ là cách gọi ngắn gọn theo Sử OF, tuyệt đối không có ý xúc phạm.

Cụ cho thêm thông tin bài viết theo ngôn ngữ nguồn song song với bản dịch của Cụ để các cụ khác có chuyên môn về ngôn ngữ, lịch sử, ... đóng góp. Cám ơn.

 

[Bachsima]

ngu thế? đang nói sau 1787 mà. Ông nhai lại lắm thế. lũ lính tây cũng chỉ bọn làm thuê không được việc bị NGuyễn Ánh tống gần hết sau 1792. còn Nguyễn Huệ tống được thằng tàu ô nào chưa hay nịnh chúng nó như con nịnh bố

Ơ tống đâu, lại phét rồi, chúa Long chúa Phụng là quan mãi đấy. Chả khác "dân bắc bắt hết sạch" té ra sót ông tướng Lân.
Tống gần hết tức là chưa hết.
Thôi Xử da ơi, trình còi thì ngồi im đi, tóp tép nhai lại hoài

 

[atlas06]

Nhai lại không chán à, không cõng rắn thì thành khỉ Thổ Chu hay nói tiếng Thái lầu lầu rồi
Nhạc Huệ Lữ chia như nào hầy, có ban bệ như Trịnh Nguyễn không? Lúc thua có giúp nhau không?

ngu thế? lúc sau 1787 Nguyễn Ánh lấy Gia định ông ta tự dựa sức mình hay cõng ai? thằng cha này dốt sử mà cứ bày đặt tinh tướng. còn Huệ Nhạc chả nện nhau vỡ đầu Lữ thì bị Ánh nện chạy như chó thiến cầu cứu có ông nào dám xuống cứu đâu.

 

[Bachsima]

Tây Sơn gây chia rẻ thì có, thống nhất cái gì? NHiều cụ sao cứ cố chấp vậy nhỉ? Sử sách còn ghi rõ ràng đó.

ĐÚng rồi, Tây Sơn chia rõ bọn cõng rắn và tự thân vận động, tư duy. Vì thế nhà Nguyễn xóa dấu tích mấy trăm năm mà không kịp

 

[atlas06]

Ơ tống đâu, lại phét rồi, chúa Long chúa Phụng là quan mãi đấy. Chả khác "dân bắc bắt hết sạch" té ra sót ông tướng Lân.
Tống gần hết tức là chưa hết.
Thôi Xử da ơi, trình còi thì ngồi im đi, tóp tép nhai lại hoài

thế bọn mạc quan phù Ô thạch lợi Trịnh Nhất Trịnh thất chả làm quan của tây sơn à? nói ngu thế? dân bắc bắt tây sơn là Hoàng lê Nhất thống nói. Nếu nói trình còi thì cử chửi mấy ông họ Ngô trong đó có Ngô thì nhậm.
tống thằng không làm được việc ai tống thằng làm được việc bao giờ

 

[hp78]

Việc này em không phản bác cụ là hiểu rõ em không ai bằng anh, nhưng khống chế em thì cũng không ai bằng anh. Như vậy, việc khống chế Huệ càng chứng tỏ, Nhạc nhỏ nhen và chí hèn. Theo cụ, là thằng làm anh mà không để cho em phát triển vẫy vùng chỉ nhăm nhăm khống chế kìm kẹp nó thì là xứng đáng làm anh hả.

Cụ nói : vùng đệm an tòan. Chính vì cái lý vùng đệm an tòan mà nhà Nguyễn vứt bỏ miền Bắc cho TQ, ngay cả khi đánh bại Tây Sơn thành lập vương triều nhà Nguyễn, Ánh cũng dùng cái lý vùng đệm an tòan mà bỏ mặc chỉ nhăm nhăm bòn vét miền bắc rồi bỏ mặc cho TQ. Cụ càng nói em càng thấy Ánh là kẻ tội đồ với dân tộc với đất nước.
Nếu bây giờ anh sản cũng dùng cái lý vùng đệm an tòan với TQ thì cụ thấy thế nào vĩ đại hay tội đồ.

Cho cháu mạn phép phản bác cả 2 cụ Tình cảm anh em nó chỉ tồn tại khi khởi nghĩa thôi ạ, khi lập nước rồi nó được thay thế bởi nghĩa vua và bề tôi. Lịch sử phong kiến không hiếm những trường hợp như vậy, các cụ tuyền sử gia cả chắc rõ hơn cháu

 

[Anh4saigon]

Ai đánh lê trịnh cho hưởng.
Nếu ko có Huệ, nhà trịnh lại chả diệt nhà nguyễn. Đã mấy lần bị nhà trịnh đánh cho te tua. Tiếc rằng NH đột tử

Tôi không đồng ý với cụ.
Tĩnh đô vương Trịnh Sâm sở dĩ quyết định đánh Phú Xuân là vì biết trong Nam có loạn Tây Sơn. Nếu không có loạn Tây Sơn thì cho dù Nam Hà bị nạn Trương Phúc Loan cũng chưa chắc chúa Trịnh nghĩ đến việc vượt qua Lũy Thầy. Trịnh Sâm muốn chiếm ngôi nhà Lê hơn là muốn đánh chúa Nguyễn.

 

[doctor76]

Champa là vương quốc theo chế độ mẫu hệ không áp dụng qui chế “cha truyền con nối” trong hệ thống nối ngôi tại quốc gia này. Sau ngày băng hà của quốc vương, hội đồng hoàng gia có phiên họp để chọn người lên thay thế, có thể là con của bà hoàng hậu, con rể của bà hay anh và bác ruột của bà, v.v. Có một số trường hợp, vị phó vương cũng thường lên nối ngôi nếu họ hội đủ điều kiện.

Hệ thống đẳng cấp trong xã hội Chăm, ví dụ chàng trai Chăm giàu có không bao giờ cưới người phụ nữ xuất thân từ gia đình nông dân nghèo khó.

Ngày 28 tháng 8 năm 1832.

Tả Quân Lê Văn Duyệt mất.

Minh Mạng, vốn bản tính hẹp hòi độc ác, thấy cơ hội đến liền ra tay xóa sổ vương quốc Chămpa.

Minh Mệnh ra lệnh bắt quốc vương Champa là Po Phaok The (Nguyễn Văn Thừa) và phó vương Cei Dhar Kaok (Nguyễn Văn Nguyên) đưa vào trại giam tại Huế về tội theo Lê Văn Duyệt.

Toàn bộ lãnh thổ bị xóa bỏ, sáp nhập vào Đại Việt, gọi là trấn Thuận Thành.

Sau ngày bắt vua Po Phaok The đưa vào ngục tù tại Huế và xóa bỏ vương Champa trên bản đồ vào tháng 3 năm Thìn lịch Chăm (1832),tức là tháng 8 năm 1832, ngay sau khi Lê Văn Duyệt chết, Minh Mệnh ra lệnh cho đem 10.000 lính đến Champa để trừng phạt dân tộc Chăm về tội theo Lê Văn Duyệt.

Quân Nguyễn bắt giam hay cách chức tất cả những quan lại Champa ly khai với triều đình Huế. Những ai có tội nặng, Minh Mạng ra lệnh tịch thu tất cả tài sản của họ, sau đó cùm và tra tấn để rửa mối hận thù của vua Minh Mệnh đối với Lê Văn Duyệt.

 

[Opioneer]

Nguyễn Huệ giành vương quyền cung cho con cháu ông ta hưởng thằng dân được miếng nào đâu? chua kể lão ta gây chiến liên miên bắt phụ nử trẻ con ông gìa ra tận làng nào trốn giết sạch cả làng. Thời Nguyễn Huệ dân bắc thù tây sơn tận xương quân Thanh vào dân bắc hà bắt được thằng lính tây sơn nào đều đem nộp tụi Thanh hết. tây sơn vừa thua con cháu Nguyễn Huệ chạy là bị chụp cổ nộp cho Nguyễn Ánh liền Võ văn Dũng ra Nông cống cũng bị dân chụp cổ

Cụ Nguyễn Huệ gốc là họ Hồ các Cụ nhỉ?

 

[atlas06]

Nhạc Huệ là anh em ruột, so thế nào hai ông cùng quê Thanh Hóa oánh nhau mấy trăm năm, hê hê

anh em ruột mà chúng đánh nhau xém chết gọi nhau là sài lang chó lợn quyết không đội trời chung, chưa kể sau 1787 Nguyễn ánh đã chiếm xong Gia định

 

[doctor76]

Minh Mạng tiến hành cuộc cưỡng bức di dân Chămpa, đưa khoảng ¼ dân Chăm ra Bắc Hà làm nô lệ, người hầu cho các viên quan người miền Trung, Nam mà triều đình Huế cử ra cai trị dân Bắc Hà, số còn lại thì đi làm lao dịch ở ngoài Bắc.

Số còn lại, Nhà Nguyễn đem đi đày vào các tỉnh bây giờ là Tây Nguyên. Một số thì đưa vào Gia Định làm nô lệ.

Sau đó quan Minh Mạng ra lệnh buộc người Chăm phải bỏ trang phục cổ truyền để mặc đồng phục người Việt, tịch thu tất cả những tài liệu viết bằng tiếng Chăm và buộc người Chăm phải khai báo những gì liên quan đến phong tục tập quán của vương quốc này.

Minh Mạng cho đập phá các bia ký, đốt tài liệu bằng tiếng Chăm, lợi dụng điều này, quân Nguyễn thả sức cướp bóc, giết người, tìm đồ quý, vàng bạc.

Minh Mạng ra lệnh trừng phạt giáo sĩ Chăm bằng cách bắt buộc các vị tu sĩ Chăm Bani (Hồi Giáo không chính thống) phải ăn thịt Lợn, thịt Dông và tu sĩ Chăm Bà La Môn phải ăn thịt Bò. Đây là hình phạt vô cùng dã man và bỉ ổi vì giáo sĩ Chăm Bani và Chăm Bà La Môn là thành phần lãnh đạo tín ngưỡng mang tính cách thiêng liêng, có qui chế bất khả xâm phạm được chính vua Gia Long ban cho. Đã có khoảng 700 giáo sĩ và tu sĩ Chăm tự sát vì không chịu nổi nhục.
Số không tự sát, không ăn, Minh Mạng cho tùng xẻo ngay.

 

[doctor76]

Tháng 10 năm 1932.

Minh Mạng ra lệnh cấm người Chăm Bani thực hiện lễ Ramawan ở các thánh đường và cấm Chăm Bà La Môn không được làm nghi lễ cúng bái theo phong tục tập quán của họ.

Sau đó, Minh Mạng còn ra chỉ dụ xóa bỏ hoàn toàn giai cấp trong xã hội Chăm, không còn đẳng cấp người dân, chức sắc tôn giáo, quan lại và vua chúa nữa, hệ thống tổ chức gia đình và xã hội cổ truyền của dân tộc Chăm hoàn toàn bị sụp đổ.

Tháng 11 năm 1832.

Có mấy người Kinh bị giết chết khi đang đi tìm đồ quý trong các tháp Chăm,Minh Mạng đổ cho người Chăm giết hại người Kinh, bèn ra thêm dụ ngăn cấm tuyệt đối người Chăm không có quyền cúng hay thực thi nghi lễ tín ngưỡng của họ nữa.

Ngoài thuế cao hơn người Kinh, Minh Mạng bắt dân chúng Chăm phải nộp cống các loại gỗ quý, voi rừng, ngà voi, và tiền của cho phủ Bình Thuận.

Minh Mạng san bằng nghĩa trang Chăm Bà La Môn (Kut), đập phá nghĩa trang Chăm Bani (Gahul).

Khâm Mạng tịch thu tất cả trâu bò của người Chăm để họ không còn phương tiện làm nông nghiệp.

Sau đó triều đình Huế ra lệnh cho các quan gốc người Kinh, tất nhiên phải là dân miền Trung, Nam đến Champa để tổ chức làng xã và hình thành các chức vụ Cai Tổng và Lý Trưởng.

Minh Mạng bắt Chăm đốn cây để làm trại lính, hạ lệnh ai không làm, hoặc là dối giá cho qua, đều chém. Vì không biết kỹ thuật xây dựng lều trại này và sợ triều đình Huế chém đầu, nhiều người Chăm giả bộ điên.

 

[atlas06]

Champa là vương quốc theo chế độ mẫu hệ không áp dụng qui chế “cha truyền con nối” trong hệ thống nối ngôi tại quốc gia này. Sau ngày băng hà của quốc vương, hội đồng hoàng gia có phiên họp để chọn người lên thay thế, có thể là con của bà hoàng hậu, con rể của bà hay anh và bác ruột của bà, v.v. Có một số trường hợp, vị phó vương cũng thường lên nối ngôi nếu họ hội đủ điều kiện.

Hệ thống đẳng cấp trong xã hội Chăm, ví dụ chàng trai Chăm giàu có không bao giờ cưới người phụ nữ xuất thân từ gia đình nông dân nghèo khó.

Ngày 28 tháng 8 năm 1832.

Tả Quân Lê Văn Duyệt mất.

Minh Mạng, vốn bản tính hẹp hòi độc ác, thấy cơ hội đến liền ra tay xóa sổ vương quốc Chămpa.

Minh Mệnh ra lệnh bắt quốc vương Champa là Po Phaok The (Nguyễn Văn Thừa) và phó vương Cei Dhar Kaok (Nguyễn Văn Nguyên) đưa vào trại giam tại Huế về tội theo Lê Văn Duyệt.

Toàn bộ lãnh thổ bị xóa bỏ, sáp nhập vào Đại Việt, gọi là trấn Thuận Thành.

Sau ngày bắt vua Po Phaok The đưa vào ngục tù tại Huế và xóa bỏ vương Champa trên bản đồ vào tháng 3 năm Thìn lịch Chăm (1832),tức là tháng 8 năm 1832, ngay sau khi Lê Văn Duyệt chết, Minh Mệnh ra lệnh cho đem 10.000 lính đến Champa để trừng phạt dân tộc Chăm về tội theo Lê Văn Duyệt.

Quân Nguyễn bắt giam hay cách chức tất cả những quan lại Champa ly khai với triều đình Huế. Những ai có tội nặng, Minh Mạng ra lệnh tịch thu tất cả tài sản của họ, sau đó cùm và tra tấn để rửa mối hận thù của vua Minh Mệnh đối với Lê Văn Duyệt.

cụ cho hỏi lúc này tôn giáo chính của champa là đạo bà ni hồi giáo hay đạo Bà la môn của Ấn

 

[doctor76]

Tháng 12 năm 1832.

Nhà Nguyễn buộc người Chăm phải lấy tên họ theo người Hoa như Quảng, Hứa, Đàng, Lâm, Châu, Thành, v.v. nhưng cấm người Chăm lấy tên họ của người Kinh như Trần, Lê, Lý, Nguyễn, v.v.

Minh Mạng ra lệnh tịch thu tất cả ruộng muối của người Chăm và cấm họ không có quyền làm muối và đi biển. Sợ dân Chăm đi theo đường biển ra BẮc Hà, cùng dân Bắc nổi dậy.

Minh Mạng hạ thứ bậc của người Chăm, nghĩa là họ không được coi như người Kinh, thấp hơn một bậc hay nhiều bậc tùy theo quan địa phương phân. Người Chăm chỉ được sở hữu một số ruộng đất tối thiểu ( mức nào lại tùy quan) còn lại phải nộp cho quan.

Rất nhiều người Chăm chạy thoát lên cao nguyên để sống với người Cru, Raglai, Kaho, tức là những thần dân của vương quốc Champa thời trước.

 

[Anh4saigon]

Cụ Nguyễn Huệ gốc là họ Hồ các Cụ nhỉ?

Anh hùng không kể xuất xứ, cứ hỏi cụ Huệ gốc gì để làm gì, lên google 1 phát ra ngay.

 

[doctor76]

Một trong những phương tiện hữu hiệu nhất mà người Ming Mạng thường sử dụng là chính sách Thuế và chính sách cho vay nặng lãi. Kể từ đó, quan lại Nguyễn tha hồ chiếm đoạt tài sản và ruộng rẫy của người Chăm thiếu nợ, hay bắt họ làm vật thế chấp.

Theo bộ luật của nhà Lê, điều 587, số lãi vay mượn không quá 30% một năm. Nhưng dưới thời nhà Nguyễn, số lãi bắt đầu từ 120% cho đền 300% một năm.

Người Kinh cho vay tiền thường buộc người Chăm đem tài sản hay bản thân của họ để thế chân. Nếu không trả tiền nợ đúng kỳ hạn, người Kinh tịch thu tài sản hay bản thân người thiếu nợ hay thành viên gia đình của họ để làm người nô lệ của mình.

 

[Anh4saigon]

anh em ruột mà chúng đánh nhau xém chết gọi nhau là sài lang chó lợn quyết không đội trời chung, chưa kể sau 1787 Nguyễn ánh đã chiếm xong Gia định

Cái này cụ atlas sai, từ năm 1789 sau khi Phạm Văn Tham đầu hàng mới kể cụ Ánh chiếm xong Gia Định. 1787 cụ Ánh còn lênh đênh lắm :
"
Sau 3 năm lưu vong ở Xiêm, Nguyễn Ánh thấy vua Xiêm ngày càng tỏ ra không vừa lòng vì lực lượng quân Nguyễn trở nên quá mạnh, ông viết thư cảm ơn rồi ban đêm lặng lẽ trở về vùng Gia Định[89][90]. Ngoài ra, khi này nội bộ Tây Sơn xảy ra tranh chấp giữa anh em Nguyễn Nhạc - Nguyễn Huệ khiến việc phòng bị ở Gia Định bị lỏng lẻo.
Tháng 7 âm lịch năm 1787, nhân lúc nửa đêm, Nguyễn Ánh cùng gia quyến lên thuyền bỏ về hòn Tre (Trúc Dữ). Sau đó Nguyễn Ánh đi sang đảo Cổ Cốt rồi cho mẹ và vợ con ở đảo Phú Quốc. Nguyễn Ánh đi tiếp và chiếm đất Long Xuyên (Cà Mau). Tháng 9, Nguyễn Ánh tiến đến cửa biển Cần Giờ.[81]
" Trích wiki phần Gia Long.