[Funland] Nhà Nguyễn- Đỉnh cao và bại trận

[atlas06]

thời vua Gia Long có cuộc nổi loạn ở Đá vách Quảng ngãi. Vua sai lê văn Duyệt đi dẹp loạn ông có căn dặn
Động binh không phải là điều hay. Chỉ vì bọn ác man quấy rối nên phải dùng đến quân lính...Nay ngươi nên tùy cơ chiêu dụ để dân cư được yên, đó là thượng sách dẹp giặc.

Tuy nhiên, biện pháp "chiêu dụ" của triều đình không mấy hiệu quả, vì cuối năm này, quân Vách Đá lại kéo xuống đốt bảo Tượng Đầu. Nhà vua bèn sai Lưu thú Nguyễn Công Toản và Phan Tiến Hoàng đem quân đánh đuổi. Rồi lại cử Lê Văn Duyệt trở vào một lần nữa, và lại nhắc nhở rằng: Ngươi phải tùy liệu xử trí để phục lòng chúng, không đánh mà khuất phục được người là thương sách đó. Lần này, Tả quân Duyệt sai người giả làm dư đ_ảng Tây Sơn lẻn vào các buôn làng dò hỏi. Đến khi biết việc cai trị của Phó quản cơ Lê Quốc Huy rất hà khắc và nhũng nhiễu, Tả quân cho hài tội rồi xin chém ngay để hả cơn giận của dân.
điều đó cho thấy sự khác nhau của Gia Long và Minh Mạng. Minh Mạng chỉ cần nổi loạn là cho lính đến đàn áp không cần phân tích tìm hiểu nguyên nhân bắt được là giết sạch cả làng và toàn bộ quân phản loạn tru di tùng xẻo.
Gia Long trong cuộc chiến 25 năm với tây Sơn ông chỉ giết bọn đầu sỏ còn tha tội cho toàn bộ binh lính, quan văn. Người đầu hàng đều được tha. Các cuộc khởi nghĩa sau cũng vậy. Ông chỉ trị tội kẻ đầu sỏ không giết hại đến binh lính. chính sách khoan hòa vỗ về yên dân trị tham nhũng cường hào. Bộ luật Gia Long do Nguyễn văn Thành soạn đã bỏ đi các hình phạt lăng trì tùng xẻo và tru di tam tộc. Không hiểu sao Minh mạng lại tiếp tục sử dụng

 

[atlas06]

Nhật hàn sinh mà lấy nho giáo làm nền tảng thì giờ đang độc tài và đói thối mồm cụ ạ. Nhật nó theo thần đạo, hàn nó bài trừ đạo phật nho khổng chuyển sang tin lành từ lâu rồi.

hiện nay tư tưởng gốc trong cách đối xử trong quan hệ trong nền tảng xã hội của Nhật hàn sing đều là nho giáo cụ ạ. cụ cứ xét tiêu chuẩn nho giáo và so xã hội những quốc gia này sẽ thấy điều đó. trong gia đình người chồng người cha là trụ cột đứng đầu, có quyền uy vợ là phận dưới, mối quan hệ thầy trò, cấp trên cấp dưới, quý tộc và bình dân thể hiện rất rõ. xã hội chú trọng học hành thi cử

 

[qbtokyo]

Đành là khi dịch thì mình cần tôn trọng bản gốc của tác giả.
Nhưng khi bổ sung vào, nhất là các ông ofer, rất thích dùng Cụ Ánh hay Cụ Huệ; hay tồi tệ hơn là Ánh hay Huệ, một cách cộc lốc và tỏ ra không tôn trọng tiền nhân.

Em không đồng ý quan điểm này lắm ạ. Chỉ cần tên là đủ. Sử quan trọng là sự thật, thêm "ngài" hay "lão" vào nữa không giải quyết được gì ngoài cái gọi là sự tôn trọng của người dịch.

 

[VW Golf]

Em không đồng ý quan điểm này lắm ạ. Chỉ cần tên là đủ. Sử quan trọng là sự thật, thêm "ngài" hay "lão" vào nữa không giải quyết được gì ngoài cái gọi là sự tôn trọng của người dịch.

Tên là đủ, đúng thế, nhưng là Tên gì.

Ví dụ: Tôi cho là không nên gọi Nguyễn Ánh hay Nguyễn Huệ - là tên được cho là khai sinh, mà nên dùng miếu hiệu - niên hiệu, như vua Gia Long hay vua Quang Trung.
Còn với các vương tướng, thì có thể dùng tên; ngoại lệ là Hưng Đạo vương, ngài đã được phong thánh => nên dùng là Trần Hưng Đạo.

Btw, bác biết cụ Trần Khâm và Trần Hoảng không ạ??
Chính là vua Trần Nhân Tông và Trần Thánh Tông.

 

[Krupta]

Dưới thời Thiệu Trị



Cuối năm đó, Án sát Quảng Ngãi Mai Khắc Mẫn mang quân đánh vào Man Minh Long, nhưng thua to. Tác giả sách Vũ Man tạp lục, chép: Án sát tỉnh nhà là Mai Khắc Mẫn tiến đánh...đêm đến bỗng nghe gió thổi hạc kêu, quân lính bỏ chạy dẫm đạp lên nhau mà chết không đếm được.

Thế kỉ 19 rồi, phương Tây nào là chủ nghĩa văn học hiện thực, chủ nghĩa văn học lãng mạn. Thế mà bọn này vẫn có cái kiểu viết văn ngớ ngẩn, ghi chép vô căn cứ, còn tệ hơn cả Tư Mã Thiên, bảo sao không khá lên nổi.

 

[Anh4saigon]

Không có vua sáng nghiệp nào mà không giỏi hết, thớt này bàn về đỉnh cao và sụp đổ của triều Nguyễn thì các cụ nên tập trung vào các ý chính sau :
1/ Đỉnh cao : các thành tựu về văn hóa, kinh tế, xã hội, quân sự, cương thổ. Nguyên nhân do đâu mà đạt được,
2/ Sụp đổ : nguyên nhân tại sao sụp đổ, do tác động của ngoại lực hay do nội tại, do 1 vài cá nhân hay do tình hình chung của cả đất nước.

Chứ cứ bàn tới bàn lui rồi lại xoay sang đả kích vua Gia Long thì lại sai tiêu chí của bác chủ thớt.

 

[fun4u]

Hay do các sử gia OF ném đá kinh quá nên triều Nguyễn sập nhỉ

Không có vua sáng nghiệp nào mà không giỏi hết, thớt này bàn về đỉnh cao và sụp đổ của triều Nguyễn thì các cụ nên tập trung vào các ý chính sau :
1/ Đỉnh cao : các thành tựu về văn hóa, kinh tế, xã hội, quân sự, cương thổ. Nguyên nhân do đâu mà đạt được,
2/ Sụp đổ : nguyên nhân tại sao sụp đổ, do tác động của ngoại lực hay do nội tại, do 1 vài cá nhân hay do tình hình chung của cả đất nước.

Chứ cứ bàn tới bàn lui rồi lại xoay sang đả kích vua Gia Long thì lại sai tiêu chí của bác chủ thớt.

 

[oldfashion]

Không có vua sáng nghiệp nào mà không giỏi hết, thớt này bàn về đỉnh cao và sụp đổ của triều Nguyễn thì các cụ nên tập trung vào các ý chính sau :
1/ Đỉnh cao : các thành tựu về văn hóa, kinh tế, xã hội, quân sự, cương thổ. Nguyên nhân do đâu mà đạt được,
2/ Sụp đổ : nguyên nhân tại sao sụp đổ, do tác động của ngoại lực hay do nội tại, do 1 vài cá nhân hay do tình hình chung của cả đất nước.

Chứ cứ bàn tới bàn lui rồi lại xoay sang đả kích vua Gia Long thì lại sai tiêu chí của bác chủ thớt.

Em tưởng nguyên nhân sụp đổ nó rõ như ban ngày rồi chứ cụ. Nguyên nhân tiềm ẩn thì em không biết, chứ không phải là Cách mạng tháng 8 nổi lên, quét sạch lũ vua quan phong kiến vào thùng rác của lịch sử ạ?

 

[xebetong]

Một đoạn thư mô tả cảnh hành hình cố Du ( giáo sỹ Joseph Marchand) và con trai Lê Văn Khôi, do chính một người chứng kiến ở đó kể lại:

" Trời lạnh, sáu phạm nhân bị lột trần truồng nằm trong cũi, co ro. Ra tới pháp trường, họ quyết hành hình cha Marchand trước. Một tên lính lôi ông ra, sau đó một tên dùng một chiếc dùi nóng dí vào đùi, rồi cầm dao xẻo từng mảng thịt, ông Marchand kêu bằng tiếng Việt " Oi, Cha oi"...
...
Sau đó thì đến đứa bé 8 tuổi, chúng lấy dao cắt dương vật đầu tiên, đứa bé gào thảm hại, giãy giụa, máu vọt ra....."\

Tranh mô tả giáo sỹ Joseph Marchand bị tùng xẻo.

Ông minh mạng ác thú thật!

 

[xebetong]

Tôi cho rằng ta nên nhìn nhận thực tế với ảnh hưởng của Nho giáo với lịch sử VN từ xa xưa, và vẫn đậm nét hôm nay.
Chế độ phong kiến phương Đông thời xưa, nếu không lấy Nho giáo làm nền tảng cho việc dựng nước, giữ nước, thì hỏi còn có gì để thay thế.

Chúng ta trong văn hóa hôm nay vẫn mang đậm ảnh hưởng Nho giáo, nhìn thấy Tây dễ dãi trong tình dục, sống thực dụng ngồi ăn cùng nhau, nhưng đứng lên phần ai nấy trả..... ta thấy xa lạ, chính là trong mỗi chúng ta đang có tư tưởng Nho giáo đó.

Đạo vợ chồng, trọng thầy, kính cha, mẹ........ là Nho giáo đó.
Bản chất Nho giáo, truyền thống khoa bảng, là tốt chứ xấu xa gì đâu, nó giữ cho xã hội luôn phải hướng tới, như một quy tắc sống của mỗi người.

Em thấy ai thích theo nho giáo thì theo, nhưng nho giáo không thể 'như một quy tắc sống của mỗi người', như thế là vi phạm quyền tự do đấy ợ

 

[xebetong]

Đọc bài này em mới biết nhiều danh nhân đang được đặt tên đường ở VN là do khởi nghĩa chống vua Nguyễn.
Giả sử các danh nhân này khởi nghĩa thành công, rồi thì sao??? Lại lên làm vua, lại một chu kỳ mới, thay ông vua cũ bằng ông vua mới, vây cứ giữ nguyên ông cũ có phải đỡ chết người không?
Em nghĩ người nào đưa ra một đường lối mới như cụ Phan Bội Châu, Phan Chu Trinh mới xứng đáng công nhận danh nhân, còn cứ tổ chức oánh nhau mà được đặt tên đường thì thêm 1000 năm nữa chẳng đủ đường để đặt.

 

[Burke]

Đọc bài này em mới biết nhiều danh nhân đang được đặt tên đường ở VN là do khởi nghĩa chống vua Nguyễn.
Giả sử các danh nhân này khởi nghĩa thành công, rồi thì sao??? Lại lên làm vua, lại một chu kỳ mới, thay ông vua cũ bằng ông vua mới, vây cứ giữ nguyên ông cũ có phải đỡ chết người không?
Em nghĩ người nào đưa ra một đường lối mới như cụ Phan Bội Châu, Phan Chu Trinh mới xứng đáng công nhận danh nhân, còn cứ tổ chức oánh nhau mà được đặt tên đường thì thêm 1000 năm nữa chẳng đủ đường để đặt.

Khởi nghĩa nông dân.

Vua quan nhà Nguyễn ác quá, làm cuộc sống người nông dân cùng quẫn quá, thì những người khởi nghĩa đứng lên chống lại bọn cường hào ác bá, làm giảm sự đau khổ của người nông dân xứng đáng được coi là anh hùng.

Giống kiểu Spactacus, chỗ nào người ta cũng coi là anh hùng cả.

 

[bibo1102]

oánh dấu, đọc dần

 

[xebetong]

Việc triều nguyễn nhiều khởi nghĩa cũng có thể do nguyên nhân khách quan, dân số tăng lên, lãnh thổ rộng hơn, gần thời kì hiện đại nên vũ khí phát triển, giao thương với tq và phương tây nhiều hơn, ghi chép đầy đủ hơn...chưa chắc đã do các vua thời trước 'hiền' hơn

Khởi nghĩa nông dân.

Vua quan nhà Nguyễn ác quá, làm cuộc sống người nông dân cùng quẫn quá, thì những người khởi nghĩa đứng lên chống lại bọn cường hào ác bá, làm giảm sự đau khổ của người nông dân xứng đáng được coi là anh hùng.

Giống kiểu Spactacus, chỗ nào người ta cũng coi là anh hùng cả.

 

[doctor76]

Em đi công tác chắc mất 2 ngày, nên có lẽ chưa thể dịch thêm được, thành thật cáo lỗi cùng các cụ, vì sẽ gián đoạn mất mấy ngày.
Thôi đành vào giao lưu với các cụ cho vui, chả lẽ đi công tác đem tập bản dịch đi theo???

 

[doctor76]

Khởi nghĩa nông dân.

Vua quan nhà Nguyễn ác quá, làm cuộc sống người nông dân cùng quẫn quá, thì những người khởi nghĩa đứng lên chống lại bọn cường hào ác bá, làm giảm sự đau khổ của người nông dân xứng đáng được coi là anh hùng.

Giống kiểu Spactacus, chỗ nào người ta cũng coi là anh hùng cả.

Em cũng băn khăn khi dịch, nhà Nguyễn thì coi là " phản loạn"; Sử hiện nay gọi là " Khởi nghĩa"
Còn bản tiếng Latin,họ viết là : " Rebellionis"
Vậy em dịch là: nổi dậy.

 

[Gcar]

Giả sử các danh nhân này khởi nghĩa thành công, rồi thì sao??? Lại lên làm vua, lại một chu kỳ mới, thay ông vua cũ bằng ông vua mới, vây cứ giữ nguyên ông cũ có phải đỡ chết người không?.

Không quan trọng là làm vua, quốc trưởng, tổng thống hay chủ tịch, bí thư.. quan trọng là ông làm việc cho ai!

 

[TepKem]

hiện nay tư tưởng gốc trong cách đối xử trong quan hệ trong nền tảng xã hội của Nhật hàn sing đều là nho giáo cụ ạ. cụ cứ
xét tiêu chuẩn nho giáo và so xã hội những quốc gia này sẽ thấy điều đó. trong gia đình người chồng người cha là trụ cột đứng đầu, có quyền uy vợ là phận dưới, mối quan hệ thầy trò, cấp trên cấp dưới, quý tộc và bình dân thể hiện rất rõ. xã hội chú trọng học hành thi cử

Em k quan tâm tới bọn Sinh vì nó là bọn tàu khựa nên vẫn có gốc nho khổng. Nhật hàn thì từ thời Furi đã Thoát á luận rồi. Hàn thì cơ đốc chiếm bao nhiêu dân số cụ có biết không? Có rất nhiều bài báo đánh giá tác động to lớn của đạo Cơ đốc trong việc giải phóng phụ nữ và dân chủ hoá hàn quốc. Còn học tập thì phương tây nó chú trọng nó mới phát triển thế chứ cụ. Quý tộc phương tây là rất đẳng cấp. K phải trọc phú như việt nam đâu. Nhật phụ nữ chấp nhận ở nhà để có thời gian chăm con là do họ quá bận rộn và tiền trông trẻ giúp việc quá đắt. Cái này tây cũng có. Nó do vấn đề kinh tế và phân côg nhiệm vụ chứ không phải do bất bình đẳng nam
nữ. Rất nhiều phụ nữ nhật giờ k lấy chồng và k sinh con, tập trung vào công việc và hưởng thụ. Điều đó thể hiện gì? Nho giáo à cụ. Em chả tin thằng nào nói phét muốn thoát khựa ghét khựa mà vẫn giữ nho khổng phật cơm sườn.

 

[XPQ]

Em cũng băn khăn khi dịch, nhà Nguyễn thì coi là " phản loạn"; Sử hiện nay gọi là " Khởi nghĩa"
Còn bản tiếng Latin,họ viết là : " Rebellionis"
Vậy em dịch là: nổi dậy.

Bất kể là nhà Nguyễn hay nhà Lê hay nhà Trần hay nhà tình thương, hễ đã lên cầm quyền cai quản đất nước, đối với các cuộc nổi loạn thì đều phải tận sát tận diệt sau khi không còn có thể thỏa hiệp đổi chác hoặc mua chuộc thu phục.
Và trong cái lồng bàn Nho giáo cho đến tận khi dân ta có Đưởng soi đàng, chả có anh thủ lĩnh nào dựng cờ phiến loạn - hay còn gọi là khởi nghĩa - mà sau khi giành được quyền lực lại không lên làm vua, lại không tiếp tục thi hành sự cai trị đã thuộc về mẫu mực của thiên tử. Nhân dân cần lao chẳng qua là những túi máu biết đi, tùy lúc mà lợi dụng định đoạt.

 

[Ndchung]

E thấy Cụ Minh Mạng vẫn lưu danh hậu thế bởi món "Tửu". Nhớ ngày xưa Tên lửa ....