[Funland] Nguyễn Trãi Lê Lợi và cuộc khởi nghĩa Lam Sơn

[lạc lối]

Em có một đề nghị: Thớt đang bàn về Lịch sử nước Việt, trong đó có các tiền nhân nước Việt được lịch sử ghi nhận là có công với đất nước, mặc dù các bác có thể có quan điểm khác nhau, nhưng gọi anh này anh kia nó phản cảm lắm. Theo em thì không nên.

em nhận lỗi sâu sắc và trở lại danh xưng cụ Trãi , vấn đề là cụ Trãi đã có những cái vấn đề như 1 số cụ đã bình luận ở trên .
Có cụ gì nói vì đại cục toàn vẹn lãnh thổ thì cụ Trãi đành phải lượn trái xong lại rẽ phải uốn éo các thứ các cái - cứ làm như ko có cụ Trãi thì khỏi nghĩa Lam Sơn sẽ tèo, ở đây phải nói quyết định cơ đồ là ở cụ Lợi cùng các Tướng lĩnh tài ba ....., ko có cụ Trãi thì sẽ có 1 cụ Trãi phẩy vào vai múa minh họa cho cụ Lợi lúc cần

 

[Tomvichanakem]

Cụ Trãi đúng kiểu dư luận viên cho cụ Lợi mà bây giờ nổi hơn cả chủ. Em đồng ý với ý kiến là k có cụ Trãi thì chả vấn đề gì. Lê lợi may mắn có nhiều tướng oánh trận giỏi để thắng được những trận quyết định ảnh hưởng đến đại cục , như Tốt Động Chúc động, Chi lăng Xương Giang chả quá hay như Tam Quốc. Nhưng cũng phải nói là sau thời Minh Thành Tổ sức mạnh của quân Minh xuống rất nhanh. Bằng chứng là hơn 20 năm sau thất bại ở Đại Việt, nhà Minh thua to Mông Cổ ở Thổ Mộc Bảo , mất 50 vạn quân , vua bị bắt sống, hàng chục quan văn võ cao cấp bỏ mạng, trong đó có cả Trương Phụ, kẻ từng chỉ huy quân Minh đánh thắng nhà Hồ dễ dàng

 

[xebetong]

Lại phịa ra cái gì nữa đây!

 

[fanmu12345]

Gần như chắc chắn Đông A Di Sự là Ngụy Thư

Xin cụ cho thêm thông tin hoặc bằng chứng, để mọi người chịu phục

 

[Atlas30]

Mối quan hệ giữa Đại Việt và Minh triều trước khi Minh xâm lược Đại Ngu năm 1407.
1369 sau khi đánh bại nhà Nguyên và các thế lực cát cứ như Trương Sĩ Thành và Trần Hữu Lượng. Chu Nguyên Chương lên ngôi vua và đặt niên hiệu Hồng Vũ.
Vừa lên ngôi ông ta đã cho sứ giả đi khắp các nước lân bang chư hầu Trung Hoa như Chiêm Thành An Nam Chân Lạp Miến Điện... Để thông báo ông ta thay nhà Nguyên làm chủ Trung Hoa để các chư hầu tiến cống và phong tước.
1370 quốc vương Đại Việt lúc ấy là vua Trần Dụ Tông mà tên Trung Quốc gọi là Trần Nhật Khuê cho sứ giả đến triều cống và cầu phong.
Chu Nguyên Chương chấp nhận yêu cầu và phong Nhật Khuê làm An Nam quốc vương

 

[KhoailangVietNam123]

Muốn tìm hiểu rõ kn Lam Sơn, thật ra phải nghiên cứu Nhà Minh, bao gồm các chính sách ngoại giao và quân sự nhà Minh. Vũ khí, tổ chức quân đội, ...là xương sống để nghiên cứu của KN Lam Sơn, hay các cuộc kn thời đó, vì thực tế, là nghiên cứu các cuộc chiến.
Lê Lợi, em nghĩ vẫn có khả năng có những nhân vật am hiểu quân sự nhà Minh.

 

[Atlas30]

Phái đoàn phong Vương vừa đến Thăng Long còn chưa kịp phong vương thì vua Dụ Tông tức Nhật Khuê mất và để lại Di Chiếu cho Nhật Lễ cháu gọi Dụ Tông là chú ruột lên ngôi.
Nhật Lễ còn có tên khác là Nhật Kiên và ông ta ngay lập tức cho đoàn sứ sang Trung Hoa báo tang và xin phong vương cho mình.
Chu Nguyên Chương mặc áo tang đón đoàn sứ giả Đại Việt sang, khen lòng trung hiếu cho đoàn sứ sang viếng tang vua Dụ Tông và chấp nhận phong cho thế tử Nhật Kiên tức Nhật Lễ tước An Nam quốc vương tháng 5 năm 1370.

Lúc này mối quan hệ giữa Đại Việt và Minh triều khá tốt đẹp và chưa có mâu thuẩn

 

[Atlas30]

Muốn tìm hiểu rõ kn Lam Sơn, thật ra phải nghiên cứu Nhà Minh, bao gồm các chính sách ngoại giao và quân sự nhà Minh. Vũ khí, tổ chức quân đội, ...là xương sống để nghiên cứu của KN Lam Sơn, hay các cuộc kn thời đó, vì thực tế, là nghiên cứu các cuộc chiến.
Lê Lợi, em nghĩ vẫn có khả năng có những nhân vật am hiểu quân sự nhà Minh.

Có đô chỉ huy Thái Phúc danh tướng nhà Minh theo Lê Lợi chỉ cho ông ta rất nhiều cách tạo chiến cụ chiến tranh.
Hết trận Lê Lợi giữ lại nhưng Thái Phúc vẫn về nước.
Ông ta là người duy nhất trong các tướng thua trận trở về bị vua Minh chém.
Lê Lợi lập đền thờ Thái Phúc ở Nghệ An

 

[Atlas30]

Mâu Thuẫn giữa Minh và Đại Việt nảy sinh khi hai anh em Trần Nghệ Tông và Duệ Tông làm cuộc binh biến lật đổ và giết chết Nhật Lễ cuối năm 1370. Cuộc binh biến này do nhóm hoàng tộc Trần khởi xướng và Duệ Tông là người nắm quân đội Trần thời đó làm nòng cốt nhưng họ lại để cho Nghệ Tông một thanh niên nhu nhược đứng đầu cuộc binh biến này.
Bởi vì Nghệ Tông phải đón nhận cơn thịnh nộ của Chu Nguyên Chương khi dám tự ý giết Quốc vương mà ông ta đã phong tước.

Trần Nghệ Tông mà tên gọi khác là Thúc Minh đã cho sứ sang cầu phong giả nói Nhật Lễ bị bệnh mất.
Chu Nguyên Chương biết được sự thật và ông ta nổi cơn thịnh nộ,từ chối phong vương cho Thúc Minh và ra lệnh cho ông ta chỉ được dùng ấn quốc vương của Nhật Lễ mà vua Minh đã ban cho để tạm coi việc nước
Tức Chu Nguyên Chương không thừa nhận ngôi vua của Nghệ Tông.
Và hoàng tộc Trần cùng Duệ Tông nhân cơ hội này ép Nghệ Tông rời khỏi ngôi vua để xoa dịu Chu Nguyên Chương và Duệ Tông thế ngôi còn Nghệ Tông chỉ được chức thái thượng hoàng hữu danh vô thực.
Duệ Tông cũng xin cầu phong nhưng thất bại, Chu Nguyên Chương vẫn bắt Duệ Tông dùng ấn cũ của Nhật Lễ để tạm coi việc nước.
Tình cảnh Duệ Tông không khác gì Nghệ Tông.
Lúc này Nghệ Tông hết sức bất mãn về hoàng tộc Trần và ông ta quyết định dựa vào em họ của mình là Hồ Quý Ly.
Quý Ly từng bước thao túng triều đình và phế dần họ Trần cho đến khi chính thức thay thế nhà Trần năm 1400

 

[turnviet]

"1396 Nguyễn Ứng Long đi sứ báo tin Thượng Hoàng Nghệ Tông mất và xin cầu phong cho vua Trần Phế Đế.
Nguyễn Ứng Long với chức Thiếu trung Đại phu, xuất hiện tại triều đình Nam Kinh ngày 19/3/1396 dâng sản vật địa phương. Mục đích chuyến đi dường như để báo tin Nghệ tông qua đời vì sau đó 4 ngày "
Chức Thiếu Trung đại phu dẫn đầu đoàn đi sứ này tương đương gì bây giờ nhỉ phó bộ trưởng ngoại giao? Và chức này là to nhất của ông Phi Khanh à cụ Ất?

Tiện em cũng hỏi, từ Nam Định mà đi bộ và ngựa sang Giang Tô ) Nam Kinh thời đó cả đi cả về không biết mất vài tháng 1 năm không ?

 

[toimuondie]

Tiện em cũng hỏi, từ Nam Định mà đi bộ và ngựa sang Giang Tô ) Nam Kinh thời đó cả đi cả về không biết mất vài tháng 1 năm không ?

Nói chung cũng tùy xem ở lại bao lâu vì khi vua TQ cho về mới được về.
Nguyễn Du từng đi sứ, vừa đi vừa về hết 14 tháng, ở lại 20 ngày.

 

[Atlas30]

Tiện em cũng hỏi, từ Nam Định mà đi bộ và ngựa sang Giang Tô ) Nam Kinh thời đó cả đi cả về không biết mất vài tháng 1 năm không ?

Tầm khoảng 3-4 tháng để di chuyển từ Thăng Long đến Nam Kinh

 

[Homo Deus]

Mâu Thuẫn giữa Minh và Đại Việt nảy sinh khi hai anh em Trần Nghệ Tông và Duệ Tông làm cuộc binh biến lật đổ và giết chết Nhật Lễ cuối năm 1370. Cuộc binh biến này do nhóm hoàng tộc Trần khởi xướng và Duệ Tông là người nắm quân đội Trần thời đó làm nòng cốt nhưng họ lại để cho Nghệ Tông một thanh niên nhu nhược đứng đầu cuộc binh biến này.
Bởi vì Nghệ Tông phải đón nhận cơn thịnh nộ của Chu Nguyên Chương khi dám tự ý giết Quốc vương mà ông ta đã phong tước.

Trần Nghệ Tông mà tên gọi khác là Thúc Minh đã cho sứ sang cầu phong giả nói Nhật Lễ bị bệnh mất.
Chu Nguyên Chương biết được sự thật và ông ta nổi cơn thịnh nộ,từ chối phong vương cho Thúc Minh và ra lệnh cho ông ta chỉ được dùng ấn quốc vương của Nhật Lễ mà vua Minh đã ban cho để tạm coi việc nước
Tức Chu Nguyên Chương không thừa nhận ngôi vua của Nghệ Tông.
Và hoàng tộc Trần cùng Duệ Tông nhân cơ hội này ép Nghệ Tông rời khỏi ngôi vua để xoa dịu Chu Nguyên Chương và Duệ Tông thế ngôi còn Nghệ Tông chỉ được chức thái thượng hoàng hữu danh vô thực.
Duệ Tông cũng xin cầu phong nhưng thất bại, Chu Nguyên Chương vẫn bắt Duệ Tông dùng ấn cũ của Nhật Lễ để tạm coi việc nước.
Tình cảnh Duệ Tông không khác gì Nghệ Tông.
Lúc này Nghệ Tông hết sức bất mãn về hoàng tộc Trần và ông ta quyết định dựa vào em họ của mình là Hồ Quý Ly.
Quý Ly từng bước thao túng triều đình và phế dần họ Trần cho đến khi chính thức thay thế nhà Trần năm 1400

Đúng là tội mất nhà Trần to nhất là Nghệ Tông

 

[turnviet]

Tiếp đi chị Át và các chị em !!!
Em đợi mưa đọc hay quá !

 

[P H Ê QUÁ]

Chắc cụ thớt ngủ gật rồi. Thôi e ngủ sớm mai hóng tiếp

 

[money_talk]

N Trãi chẳng phải là tác giả của Bình Ngô đại cáo, Lam Sơn thực lục. Không 1 văn bản nào xác thực điều đó cả, mà văn phong, tầm nhìn N Trãi cũng chẳng đúc kết được như vậy.

Với còm này của cụ, tôi vừa báo cáo mod và trích lại ra đây để cụ biết: Nói linh tinh, không chứng cứ, vu cáo và xúc phạm danh nhân dân tộc. Tôi hy vọng min/mod sẽ thẳng tay xì lốp cụ vì cái còm rất thiếu iot và phỏng đoán vô căn cứ của cụ.

 

[thuphuong2659]

xếp dép hóng ạ

 

[alehap]

Tư duy của anh rất hài nhé....
.......

Cụ tiếp tục đẩy nhanh thớt đi, những cái tiểu tiết như vừa rồi quan tâm làm gì.

 

[alongcamepolly]

giờ cháu mới biết làm sao có nhà Hồ thay nhà Trần, cháu hóng tiếp sử nước nhà.

 

[Atlas30]

Em nói đúng mà cụ. Chuyện cụ Trãi viết Bình Ngô, văn bản như Đại việt sử ký không hề chép.

Do tiềm thức ta được HỌC khi còn bé, có thể cụ 100% quen với những gì viết trong topic này.

Do anh thiếu kiến thức và chưa đọc sử toàn thư thôi

https://www.informatik.uni-leipzig.de/~duc/sach/dvsktt/dvsktt15b.html