[Funland] Nguyễn Trãi Lê Lợi và cuộc khởi nghĩa Lam Sơn

[Vinhuser]

Cụ Atlas bớt lời qua tiếng lại để tập trung vào viết đúng trọng tâm đi ạ.
Những người có kiến thức phản biện sẽ kèm tài liệu dẫn chứng khoa học thì cụ tranh luận đã đành.
Những kẻ ất ơ viết xàm cụ mà không bỏ qua thì quá phí thời gian.
Người đọc tự có khả năng xác định người nào đáng tin còn người nào chỉ là kẻ ba hoa.

Mà kể cả người đáng tin cũng không có nghĩa là viết cái gì cũng đúng nên các cụ khác cũng làm ơn bớt tỏ ra nguy hiểm đi ạ.

 

[thichkhognthich]

Văn thơ mới lại chính là sử, sử của cá nhân 1 con người. Sử của nhà chép sử, thực chất lại là văn của phe chiến thắng, của người ở phe chiến thắng. Đầy rẫy ý chí chủ quan, trọng và khinh rõ rệt. Những người bình thường như NPK, chẳng là cái gì so với vô số người thời đó, thì chính sử chép để làm gì? Có gì mà xem ở sử liệu về con người đó. Cũng như 2 anh lính quèn, cơ quan quản lý của anh ta chỉ lưu giữ những thông tin cơ bản trong hồ sơ. Nếu anh ta có nhật ký hàng ngày, có làm thơ, để tìm hiểu về con người anh ta , chả lẽ lên cơ quan xin mấy cái thông tin trong sơ yếu lý lịch, Rồi về kết luận?

Vs cụ " văn thơ mới chính là sử" , còn em thì khác văn thơ là văn thơ, là sáng tác. Sử là sử, không ai nói " sáng tác" sử bao giờ. Cụ nói lấy văn thơ để tìm hiểu, kết luận tác giả, làm em lại nhớ câu chuyện có thật : Con trai nhà văn Nguyễn Khải mang bài tập : phân tích tác phẩm Mùa lạc về nhà ( Tpham do chính ng Khải viết, ông Nguyễn Khải ngồi phân tích TP của chính mình rồi đưa Thằng con nộp cô giáo chấm điểm. Cô giáo cho 3 điểm và phê : " Em không hiểu ý tác giả". .đấy, phân tích quá văn đấy ,tai hại

 

[Atlas30]

Vs cụ " văn thơ mới chính là sử" , còn em thì khác văn thơ là văn thơ, là sáng tác. Sử là sử, không nghe ai nói " sáng tác" sử bao giờ. Cụ nói lấy văn thơ để tìm hiểu, kết luận tác giả, làm em lại nhớ câu chuyện có thật : còn trai nhà văn Nguyễn Khải mang bài tập : phân tích tác phẩm Mùa lạc ( do chính ng Khải viết, ông Nguyễn Khải ngồi phân tích TP của chính mình rồi đưa Thằng con nộp cô giáo chấm điểm. Cô giáo cho 3 điểm và phê : " Em không hiểu ý tác giả". .đấy, phân tích quá văn ,tại hại

Văn thơ tương tự như nhật ký của một người
Văn thơ kết hợp mốc thời gian địa danh nhân vật và nhiều yếu tố khác mà khớp và chứng tỏ độ tin cậy thì nó còn trung thực hơn cả chính sử

 

[Trương tam phong]

Đúng vậy. Mấy nhà " sử học" học vẹt, đời trước làm như nào đời sau làm y như thế. Bọn họ có tý sáng tạo và đóng góp cá nhân nào đâu. Trong thực tế đã thấy , vụ nhật ký Đặng Thùy Trâm đấy, họ đều nói rằng đọc qua nó, hiểu thêm về giai đoạn đó, đơn vị đó, tâm tư hoàn cảnh con người thời điểm đó.

 

[thichkhognthich]

Văn thơ tương tự như nhật ký của một người
Văn thơ kết hợp mốc thời gian địa danh nhân vật và nhiều yếu tố khác mà khớp và chứng tỏ độ tin cậy thì nó còn trung thực hơn cả chính sử

Cũng chưa hẳn có độ tin cậy cao , văn thơ đôi khi là những giây phút "ngẫu hứng" của tác giả, chưa chắc phản ánh suy nghĩ thường nhật của tác giả. Lấy một VD gần nhất, nhạc sĩ Trần Tiến ngày xưa có bài hát rất nổi tiếng : ôi bóng đá ( hát trong seagame) Sau này, có p viên hỏi ông : chắc mê và hay xem bóng lắm mới sáng tác đc bài hay thế, ô ấy nói luôn : Tôi không thích và ít xem bóng đá, nhưng a biết đấy, đâu cần chết mà betthoven vẫn sáng tác đc bản giao hưởng Định mệnh nổi tiếng đâu . Thế nên, theo em cần cẩn trọng, đừng chắc chắn khi kết luận tác giả qua tác phẩm văn chương của họ. Em hết,mời cụ quay lại chủ đề chính a e đang trông ngóng.

 

[Keep trying be better]

Em đánh dấu để hóng dần.

Em thích đọc các topic về lịch sử, cả những vấn đề lịch sử còn chưa rõ hoặc đang tranh cãi, vì có thể thấy ở đó nhiều góc nhìn và nhiều bài học.

 

[Bastion.P]

Bỏ qua đi

Không ở đây thì ở đâu?
Về lại TTVNOL à?

 

[xedieu]

Cụ Lát bỏ qua đê, tập trung đưa thông tin.

 

[Bastion.P]

Ngoài thang mây, tháp đánh thành trong trận Xương Giang (1427) thì có chiến cụ gì khác ko nhỉ?

Nghĩa quân LS có nhiều trận thắng hơi khó hiểu, như trận Tốt Động-Chúc Động (1426) chẳng hạn, quân ít vũ khí kém mà thắng lớn đối phương đông gấp cả chục (10) lần, trang bị hỏa khí tận răng, ...

Có đô chỉ huy Thái Phúc danh tướng nhà Minh theo Lê Lợi chỉ cho ông ta rất nhiều cách tạo chiến cụ chiến tranh.
Hết trận Lê Lợi giữ lại nhưng Thái Phúc vẫn về nước.
Ông ta là người duy nhất trong các tướng thua trận trở về bị vua Minh chém.
Lê Lợi lập đền thờ Thái Phúc ở Nghệ An

 

[longpasa]

Ông Ất thấy bên ttvnol vắng quá nên định cư sang bên này à ? Chắc tại đây chém cũng có số có má rồi nhỉ. Nhưng chưa chắc nơi này đã hợp với ông đâu.

Bên voz nó chém cả loạt nên qua đây chơi á. Bên đó dạo này chém nhảm lắm

 

[Bigcat1]

Ngoài thang mây, tháp đánh thành trong trận Xương Giang (1427) thì có chiến cụ gì khác ko nhỉ?

Nghĩa quân LS có nhiều trận thắng hơi khó hiểu, như trận Tốt Động-Chúc Động (1426) chẳng hạn, quân ít vũ khí kém mà thắng lớn đối phương đông gấp cả chục (10) lần, trang bị hỏa khí tận răng, ...

Tuyệt chiêu của quân Lam Sơn là đòn đánh dập đầu.
Phục kích dồn toàn bộ quân tấn công vào tướng chỉ huy quân Minh (tướng hay đi đầu).
Tướng bị chít (các trận phục kích Chi Lăng-Xương Giang) hay thấy sợ bỏ chạy (Tốt Động-Chúc Động) kéo theo đội quân phía sau tan rã chạy gấp, dù quân đông gấp bội.
Cũng do địa hình nên quân Minh ko triển khai đội hình hàng ngang được, toàn dắt nhau đi hàng dọc.
Voi chiến + lính ném lao có sức mạnh đột kích kinh hoàng. Rất nhiều tướng giỏi võ bên Minh tử trận vì lính ném lao Việt.
Nông dân Việt khổ từ bé nên sức khỏe và nhanh nhẹn có thừa. Dù ko giỏi võ (toàn vào lính khẩn cấp, có mấy ngày) nhưng dùng dao phay chém loạn ăn đứt đám lính chính quy giáo dài Minh.
Phục kích thì dùng dao chặt là phải đạo. Oánh nhau nơi đồng trống thì giáo dài lên ngôi.

 

[Bastion.P]

Chiến thuật dễ ăn như húp cháo thế thì việc đuổi Minh chắc ko đến lượt cụ Lợi dồi

Tuyệt chiêu của quân Lam Sơn là đòn đánh dập đầu.
Phục kích dồn toàn bộ quân tấn công vào tướng chỉ huy quân Minh (tướng hay đi đầu).
Tướng bị chít (các trận phục kích Chi Lăng-Xương Giang) hay thấy sợ bỏ chạy (Tốt Động-Chúc Động) kéo theo đội quân phía sau tan rã chạy gấp, dù quân đông gấp bội.
Cũng do địa hình nên quân Minh ko triển khai đội hình hàng ngang được, toàn dắt nhau đi hàng dọc.
Voi chiến + lính ném lao có sức mạnh đột kích kinh hoàng. Rất nhiều tướng giỏi võ bên Minh tử trận vì lính ném lao Việt.
Nông dân Việt khổ từ bé nên sức khỏe và nhanh nhẹn có thừa. Dù ko giỏi võ (toàn vào lính khẩn cấp, có mấy ngày) nhưng dùng dao phay chém loạn ăn đứt đám lính chính quy giáo dài Minh.
Phục kích thì dùng dao chặt là phải đạo. Oánh nhau nơi đồng trống thì giáo dài lên ngôi.

 

[XSim]

Tuyệt chiêu của quân Lam Sơn là đòn đánh dập đầu.
...Nông dân Việt khổ từ bé nên sức khỏe và nhanh nhẹn có thừa. Dù ko giỏi võ (toàn vào lính khẩn cấp, có mấy ngày) nhưng dùng dao phay chém loạn ăn đứt đám lính chính quy giáo dài Minh.
Phục kích thì dùng dao chặt là phải đạo. Oánh nhau nơi đồng trống thì giáo dài lên ngôi.

Cụ nói nghe dễ ăn nhỉ, thực tế xưa nay quân khởi nghĩa ô hợp có mấy khi thắng được quân chính quy.

 

[Bigcat1]

Chiến thuật dễ ăn như húp cháo thế thì việc đuổi Minh chắc ko đến lượt cụ Lợi dồi

Vấn đề là trước đó cóc có ông nào nghĩ ra.
Trận Tốt Động bên ta thắng to là 1 bất ngờ lớn. Lúc đó chủ lực đang ở Thanh Hóa. Ngoài Hà Tây có một nhúm vài nghìn quân + huy động nông dân = hơn 1 vạn.
Hình như chỉ 5 con voi.
Đội quân hỗn hợp đó đánh dập đầu 10 vạn quân Minh.
Công lớn là các tướng chỉ huy chiến trường đã sáng tạo chiến thuật tuyệt vời.

 

[Bigcat1]

Cụ nói nghe dễ ăn nhỉ, thực tế xưa nay quân khởi nghĩa ô hợp có mấy khi thắng được quân chính quy.

Lịch sử Việt toàn nông dân đập lính đấy. Tất nhiên khi nông dân có ý chí oánh nhau.
Trận Ngọc Hồi, toàn nông dân vào lính 10 ngày ở trung quân do Quang Trung chỉ huy đã đè bẹp đội quân chính quy Thanh.

 

[Bastion.P]

Quân Minh ngày đó được trang bị súng, pháo (hỏa khí) đại trà rồi cụ.

Sau này Minh có chiến tranh với Hung Nô, thì cũng có rút bớt hàng nóng về, sức mạnh suy giảm, nhưng vẫn có ưu thế khi đối diện đối phương chỉ dùng vũ khí thông thường.

Vấn đề là trước đó cóc có ông nào nghĩ ra.
Trận Tốt Động bên ta thắng to là 1 bất ngờ lớn. Lúc đó chủ lực đang ở Thanh Hóa. Ngoài Hà Tây có một nhúm vài nghìn quân + huy động nông dân = hơn 1 vạn.
Hình như chỉ 5 con voi.
Đội quân hỗn hợp đó đánh dập đầu 10 vạn quân Minh.
Công lớn là các tướng chỉ huy chiến trường đã sáng tạo chiến thuật tuyệt vời.

 

[Bigcat1]

Quân Minh ngày đó được trang bị súng, pháo (hỏa khí) đại trà rồi cụ.

Sau này Minh có chiến tranh với Hung Nô, thì cũng có rút bớt hàng nóng về, sức mạnh suy giảm, nhưng vẫn có ưu thế khi đối diện đối phương chỉ dùng vũ khí thông thường.

Súng thời đó là súng kíp. Bắn 1 phát nghỉ khỏe, nạp đạn lâu lắm.
Súng thần công nặng nề đi sau.
Gặp đội phục kích thì có súng cầm tay cũng chẳng ngăn được.
Có phải oánh nhau nơi thảo nguyên Mông Cổ đâu mà dàn trận thay nhau bắn.
Quân Liễu Thăng là lính bắn súng mà trận nào phục kích cũng chết tướng chỉ huy. Thay mấy đời tướng.

 

[Canphaidinh01]

Tuyệt chiêu của quân Lam Sơn là đòn đánh dập đầu.
Phục kích dồn toàn bộ quân tấn công vào tướng chỉ huy quân Minh (tướng hay đi đầu).
Tướng bị chít (các trận phục kích Chi Lăng-Xương Giang) hay thấy sợ bỏ chạy (Tốt Động-Chúc Động) kéo theo đội quân phía sau tan rã chạy gấp, dù quân đông gấp bội.
Cũng do địa hình nên quân Minh ko triển khai đội hình hàng ngang được, toàn dắt nhau đi hàng dọc.
Voi chiến + lính ném lao có sức mạnh đột kích kinh hoàng. Rất nhiều tướng giỏi võ bên Minh tử trận vì lính ném lao Việt.
Nông dân Việt khổ từ bé nên sức khỏe và nhanh nhẹn có thừa. Dù ko giỏi võ (toàn vào lính khẩn cấp, có mấy ngày) nhưng dùng dao phay chém loạn ăn đứt đám lính chính quy giáo dài Minh.
Phục kích thì dùng dao chặt là phải đạo. Oánh nhau nơi đồng trống thì giáo dài lên ngôi.

Súng thời đó là súng kíp. Bắn 1 phát nghỉ khỏe, nạp đạn lâu lắm.
Súng thần công nặng nề đi sau.
Gặp đội phục kích thì có súng cầm tay cũng chẳng ngăn được.
Có phải oánh nhau nơi thảo nguyên Mông Cổ đâu mà dàn trận thay nhau bắn.
Quân Liễu Thăng là lính bắn súng mà trận nào phục kích cũng chết tướng chỉ huy. Thay mấy đời tướng.

Tốt Động, Chúc Động ở Chương Mỹ - Hà Tây là đồng bằng mênh mông.

Chiến thuật cụ tả chắc chắn không áp dụng được ở trận này, em nghĩ nó được dùng ở trận 300 Sparta.

 

[Bigcat1]

Tốt Động, Chúc Động ở Chương Mỹ - Hà Tây là đồng bằng mênh mông.

Chiến thuật cụ tả chắc chắn không áp dụng được ở trận này, em nghĩ nó được dùng ở trận 300 Sparta.

Thời đó nó là đầm lầy đấy cụ.

 

[XSim]

Lịch sử Việt toàn nông dân đập lính đấy. Tất nhiên khi nông dân có ý chí oánh nhau.
Trận Ngọc Hồi, toàn nông dân vào lính 10 ngày ở trung quân do Quang Trung chỉ huy đã đè bẹp đội quân chính quy Thanh.

Nông dân đấy cũng phải là những ông được được rèn rũa qua bao trận đánh, tất nhiên phải có ý chí phi thường rồi, thì mới ăn được quân chính quy cụ ạ. Trận Ngọc Hồi có khi sử viết chưa chắc đã đúng, gần như không thể có đội quân toàn nông dân mới 10 ngày vào lính đã đánh tưng bừng vậy. 10 ngày lôi một ông nông dân gộc ra có khi chưa chắc đã biết cầm được vũ khí đúng cách với biết nghe hiệu lệnh mà đi đúng hàng ấy chứ.