[Funland] Nguyễn Trãi Lê Lợi và cuộc khởi nghĩa Lam Sơn

[BinhWalker]

Có đoạn này trong wiki có thể kiểm tra được:

Đề thi văn sách do vua Lê Thái Tông ban hành trong khoa thi Hội năm 1442 – khoa thi Hội đầu tiên của hoàng triều Lê – có nhắc đến việc Trần Nguyên Hãn chống lại Lê Thái Tổ: "Đức Thái tổ Cao hoàng đế ta lấy được thiên hạ, nhiều phen xuống chiếu cầu hiền mà không có một ai trúng tuyển, trong khi ấy thì bọn Hãn, bọn Xảo ngầm nuôi mưu gian". Người đỗ đầu khoa thi này là Nguyễn Trực. Bài thi của Nguyễn Trực có đoạn viết về Trần Nguyên Hãn:[17]

" Bọn Hãn, bọn Xảo ngầm nuôi mưu gian ghen ghét hiền tài cất nhắc bè-lũ. Bản thân chúng đã chả ra gì, thì làm sao tiến cử được nhân tài! Xem thế, dẫu Thái tổ Cao hoàng đế có nguyện vọng cầu hiền, nhưng bị bọn Hãn, Xảo che lấp hiền tài, nên không tìm được. Người xưa có câu: Ai tiến cử nhân tài, sẽ được ban thưởng mức cao nhất. Kẻ nào che lấp tài năng, phải bị trị tội nặng. Vì thế, bọn Hãn, Xảo đã không thoát khỏi sự trừng phạt của Thái tổ Cao hoàng đế. Bọn chúng cũng là lũ Tứ hung đời Ngu, lại Tam giám đời Chu đó! Nhưng dù có bọn tiểu nhân như chúng, vẫn không thể làm hỏng được công cuộc trị nước bấy giờ."

Năm Diên Ninh thứ 5 (1455), nhân đại xá, vua Lê Nhân Tông ban chiếu trả lại ruộng nương của cải, để biểu dương người có công lao cũ.[18] Triều đình đời vua Lê Nhân Tông chỉ nhân dịp đại xá mà thương cho hậu duệ những người phạm tội như Lê Sát, Nguyễn Trãi, Phạm Văn Xảo..., trả lại ruộng đất cũ cho họ, chứ không minh oan cho họ. Vị vua sau này là Lê Thánh Tông mới thực sự minh oan, tặng phong tước cho Lê Sát, Phạm Văn Xảo, Nguyễn Trãi, còn riêng Trần Nguyên Hãn không thấy minh oan và được tặng chức tước gì, nghĩa là triều nhà Hậu Lê vẫn xem ông là tội phạm. Đến đời nhà Mạc, triều đại cướp ngôi nhà Lê, ông mới được truy phong là Tả tướng quốc, Trung liệt Đại vương.[19]

Mình cũng tin TNH là tướng quá tài quá nguy hiểm. Nên khó sống. Chứ cũng ko hẳn vì chuyện báo cáo với nhà Minh.

Nhưng việc TNH và Nguyễn Trãi về với Lê Lợi cũng đã gây thanh thế rất lớn cho Lê Lợi, góp phần tạo tính "chính danh" cho Lê Lợi ko kém Giản Định Đế. Nên việc nhà Lê triệt tên TNH cũng ko được fair.

Nói chung dòng tộc Trần Quang Khải cũng vẫn xứng đáng trí tuệ hơn dòng Trần Hoảng?

 

[Atlas30]

Mình cũng tin TNH là tướng quá tài quá nguy hiểm. Nên khó sống. Chứ cũng ko hẳn vì chuyện báo cáo với nhà Minh.

Nhưng việc TNH và Nguyễn Trãi về với Lê Lợi cũng đã gây thanh thế rất lớn cho Lê Lợi, góp phần tạo tính "chính danh" cho Lê Lợi ko kém Giản Định Đế.

Nói chung dòng tộc Trần Quang Khải cũng vẫn xứng đáng trí tuệ hơn dòng Trần Cảnh.

Dòng Quang Khải chả từ dòng Trần Cảnh ra thì từ đâu ra?

 

[money_talk]

Dòng Quang Khải chả từ dòng Trần Cảnh ra thì từ đâu ra?

Em cũng phì cười

 

[BinhWalker]

Dòng Quang Khải chả từ dòng Trần Cảnh ra thì từ đâu ra?

Nhầm sửa rồi nhé. Đặt câu hỏi vậy để tìm hiểu thêm cây gia phả từ Trần Quang Khải đến Trần Nguyên Đán, và hậu duệ dòng này.

 

[DrH2012]

Phả tộc mà các cụ cũng tin được. Chỗ e có họ Thân, gom hết tất cả những ai nổi tiếng họ Thân thành dòng họ hết, hay gần đây có tin Nguyễn Bặc là thủy tổ của dòng chúa Nguyễn....
Nói chung các công thần nhà Lê, 70% là chết dưới 3 đời vua đầu, số ít mới chết già. Sử liệu vốn khô khan, tài liệu sử vốn viết theo định hướng. Ai bênh nhà Lê thì cho rằng: do bầy tôi có chí mưu phản nên vua Lê giết là đúng, một số khác lại đặt nghi vấn: Điểu tận cung tàn. Tùy mỗi người tự hiểu
Em hóng cụ Lát đưa thông tin mới tiếp.

 

[BinhWalker]

Em cũng phì cười vì cái câu này của cụ Binh Walker này. Nó chứng tỏ kiến thức của cụ ý thật lỗ mỗ.

Vẫn đang ôn lại lịch sử. Thừa nhận lỗ mỗ, chưa ôn đến sử đầu nhà Trần

 

[money_talk]

Vẫn đang ôn lại lịch sử. Thừa nhận lỗ mỗ, chưa ôn đến sử đầu nhà Trần

Ok cụ đã nhận và sửa sai. E sẽ xoá còm đó của e. Dù sao threat này vừa để giải trí vừa để mở mang kiến thức.

 

[BinhWalker]

Ok cụ đã nhận và sửa sai. E sẽ xoá còm đó của e. Dù sao threat này vừa để giải trí vừa để mở mang kiến thức.

Ko cần phải xóa cứ nghĩ sao nói vậy mới là diễn đàn!

 

[Trương tam phong]

Không hề có dòng họ Trần Nguyên Hãn nào hết.
Chì có mấy họ lạ hoắc tự nhận mình là con cháu Trần Nguyên Hãn, bảo là do đọc gia phả biết rồi tự đến nhận họ hàng thôi

Nhận tổ tông là việc rất lớn của một gia đình , dòng họ. Có nhiều bí mật họ buộc phải truyền miệng thậm chí chỉ con trưởng đến đủ tuổi đủ đk mới được tiết lộ. Nên cụ bảo rằng mấy họ vớ vẩn tự nhận là con cháu TNH là cụ phiến diện và thiếu thực tế. Họ nhận như vậy thì tôi tin chắc đó là việc đúng. Chứ chẳng có ai đi thờ tổ tông nhà khác cả.

 

[v-kong]

Tôi chưa bao giờ nói Lê Lợi là bạo chúa.
Tôi chỉ nói ông ấy là nhà chính trị.
Kẻ tay trắng dựng cơ đồ thì đều là kẻ gian hùng
Nếu không gian hùng thì không bao giờ có năng lực làm được việc đó.
Chỉ có kẻ ngớ ngẩn mới nghỉ những đế vương khai triều lập quốc là kẻ nhân nghĩa thà người phụ ta chứ ta không phụ người.
Nếu mà suy nghĩ thế thì ông chết từ lâu.
Đó chỉ là lời phét lác gạt người.
Từ từ tôi sẽ giới thiệu về Lê Lợi cho anh biết

Em hóng.....

 

[toimuondie]

Theo Wikipedia thì Trần Nguyên Hãn có 3 vợ và 4 con trai, vi phạm luật hôn nhân và gia đình nên Lê Lợi mới gọi về trách phạt chăng?
Trước khi về kinh, ông đã cho 2 bà vợ cả và 3 người con trai trốn vào trong dân.
Bà ba và đứa út mang theo.

 

[XSim]

Trần Nguyên Hãn còn là sếp của Nguyễn Trãi. Gia đình này bây giờ nhiều nhân vật được trọng vọng cũng là danh giá

Em chưa hiểu cụ đang nói gì, TNH là sếp NT lúc nào vậy ạ? "Gia đình bây giờ" là cụ đang nói đến con cháu TNH thời nay ạ, em không biết gia tộc này bây giờ thế nào.

 

[Thà như giọt mưa]

Cụ Lát cho biết ai giết Lê Lai ? Giặc Minh hay chính Lê Lợi giết ?

 

[toimuondie]

Cụ Lát cho biết ai giết Lê Lai ? Giặc Minh hay chính Lê Lợi giết ?

Hầu hết các sách đều viết là Lê Lai bị quân Minh hành hình.
Duy nhất chỉ có sách Đại Việt sử ký toàn thư chép: "Ngày 13 tháng 1 năm Đinh Mùi (1427) giết Tư mã Lê Lai, tịch biên gia sản vì Lai cậy có chiến công nên nói năng khinh mạn". Nên có giả thuyết rằng, Lê Lai may mắn sống sót sau khi cứu chúa, tiếp tục tham gia kháng chiến và bị chính Lê Lợi ra lệnh giết về sau này nhưng sách này không thấy nói vụ Lê Lai cứu chúa. Vì vậy có lẽ là ông Lê Lai khác.

 

[cuongkilo]

Cụ Lát cho biết ai giết Lê Lai ? Giặc Minh hay chính Lê Lợi giết ?

Câu hỏi rất hay ạ.Em cũng thắc mắc như cụ

 

[XSim]

Hầu hết các sách đều viết là Lê Lai bị quân Minh hành hình.
Duy nhất chỉ có sách Đại Việt sử ký toàn thư chép: "Ngày 13 tháng 1 năm Đinh Mùi (1427) giết Tư mã Lê Lai, tịch biên gia sản vì Lai cậy có chiến công nên nói năng khinh mạn". Nên có giả thuyết rằng, Lê Lai may mắn sống sót sau khi cứu chúa, tiếp tục tham gia kháng chiến và bị chính Lê Lợi ra lệnh giết về sau này nhưng sách này không thấy nói vụ Lê Lai cứu chúa. Vì vậy có lẽ là ông Lê Lai khác.

Hay ông Lai này không có thật được dựng lên để khích lệ quân sĩ, giống Lê Văn Tám sau này, cũng họ Lê

 

[rachfan]

Tôi chưa bao giờ nói Lê Lợi là bạo chúa.
Tôi chỉ nói ông ấy là nhà chính trị.
Kẻ tay trắng dựng cơ đồ thì đều là kẻ gian hùng
Nếu không gian hùng thì không bao giờ có năng lực làm được việc đó.
Chỉ có kẻ ngớ ngẩn mới nghỉ những đế vương khai triều lập quốc là kẻ nhân nghĩa thà người phụ ta chứ ta không phụ người.
Nếu mà suy nghĩ thế thì ông chết từ lâu.
Đó chỉ là lời phét lác gạt người.
Từ từ tôi sẽ giới thiệu về Lê Lợi cho anh biết

Thái tổ các triều đều là những kẻ gian hùng.
Họ có nhân nghĩa, nhưng Nhân nghĩa ở đây không phải tính cách mà là 1 phần của sự gian hùng (nhân nghĩa có ý đồ và tính toán). Chứ nếu lấy nhân nghĩa làm căn bản thì chết mất ngáp ngay.
Hồ Quý Ly có gian hùng không? Hiển nhiên là có, nhưng cả gian và hùng ông ta đều không đến nơi đến chốn.

 

[gongga]

Phả tộc mà các cụ cũng tin được. Chỗ e có họ Thân, gom hết tất cả những ai nổi tiếng họ Thân thành dòng họ hết, hay gần đây có tin Nguyễn Bặc là thủy tổ của dòng chúa Nguyễn....
Nói chung các công thần nhà Lê, 70% là chết dưới 3 đời vua đầu, số ít mới chết già. Sử liệu vốn khô khan, tài liệu sử vốn viết theo định hướng. Ai bênh nhà Lê thì cho rằng: do bầy tôi có chí mưu phản nên vua Lê giết là đúng, một số khác lại đặt nghi vấn: Điểu tận cung tàn. Tùy mỗi người tự hiểu
Em hóng cụ Lát đưa thông tin mới tiếp.

Vua điếu nào chả ngại công thần vì họ vừa tài năng vừa hiểu rõ vua chả phải "chân long thiên tử" gì cả, cũng chỉ là anh nông dân thôi.

Như Hán Cao Tổ, xuất thân thì điếu bằng Trương Lương, tài năng thì điếu bằng Hàn Tín, Tiêu Hà. Lúc nào cũng lo bị khinh, bị phản.

 

[Vinhuser]

Nhận tổ tông là việc rất lớn của một gia đình , dòng họ. Có nhiều bí mật họ buộc phải truyền miệng thậm chí chỉ con trưởng đến đủ tuổi đủ đk mới được tiết lộ. Nên cụ bảo rằng mấy họ vớ vẩn tự nhận là con cháu TNH là cụ phiến diện và thiếu thực tế. Họ nhận như vậy thì tôi tin chắc đó là việc đúng. Chứ chẳng có ai đi thờ tổ tông nhà khác cả.

Cũng rất vô cùng, phải xem từng trường hợp cụ thể mới có thể cân nhắc là đáng tin hay không chứ cụ. Chắc chắn không thiếu trường hợp lập gia phả để lấy hư danh.

 

[Leopard1]

Thế hay là cụ đi ra chỗ khác vậy?
Chứ ở đây thì em và nhiều cụ khác lại thích nghe tất, cả tốt lẫn xấu. Mà cụ Át thì có vẻ như đáp ứng được sở thích ấy của bọn em, không ất ơ chút nào. Cụ cứ lánh đi nơi khác một thời gian, khi nào đến đoạn chỉ kể cái hay ho thì em sẽ gọi cụ nhé

Có hai ông Trumpet là tay bác sỹ với khoai lang suốt ngày muốn dồn gài lão Ất vào thế phải cãi để rồi đóng thớt.
Giỏi thì nên mần một thớt nói phản biện ngược lại thì anh em dc mở mang biết bao.