[Funland] Nguyễn Trãi Lê Lợi và cuộc khởi nghĩa Lam Sơn

[XSim]

Tưởng là đảm bảo không phải cháu nội chứ. Nếu cháu nội sử đã viết ông Hãn ông Trãi phải anh em gần.

Dòng dõi TNĐ mà chỉ cách TNĐ có hơn 60 năm thì khả năng cao là cháu nội hoặc cùng lắm chắt nội, như thế đều là rất thân cận với NT rồi. Em đọc ở đâu đó ghi là hai anh em họ, cùng rủ nhau vào nhập hội Lam Sơn. Nhiều cụ mặc nhiên coi việc này là đúng là phát triển suy luận dựa theo cái này.

 

[gongga]

Không hiểu sao đã chặn nick khoailang mà vẫn hiện ra?

 

[gongga]

Tướng Thanh Hóa thì sao cụ chỉ quân Thanh Hóa hay toàn quân đều ok?

Nghe lời thằng trả lương.

Quân tướng dell nào không có lương cũng vỡ mồm hết.

 

[cuhaifus]

"đề phòng min mod khóa" nghĩa là gì cụ ?
Cụ nói ba xàm, ba láp, x.uye n tạc chăng mà phải đề phòng

liên quan đến lịch sử thì chắc chắn sẽ có cụ bị xì lốp nếu muốn bẻ lái cụ nhé, em bị rồi em biết nên em hóng thôi

 

[BigBear]

Đặt gạch hóng cụ Lát, em thấy trao đổi ngoài chủ đề nhiều quá ợ

 

[OF-LaoCongTài khoản đã xác minh]

<Bài viết vi phạm quy định của diễn đàn>

<Bài viết vi phạm quy định của diễn đàn>

Nick KhoailangVietNam123 trong thread có bài viết, lời lẽ xúc phạm anh hùng Nguyễn Trãi, danh nhân văn hoá của dân tộc, người được UNESCO công nhận và vinh danh là "Danh nhân văn hóa thế giới", là 1 trong 14 anh hùng tiêu biểu của dân tộc Việt Nam. Nick KhoailangVietNam123 vi phạm quy định của diễn đàn sau đây:

"B. NỘI DUNG:
I- Thành viên tham gia diễn đàn không được phép thực hiện những điều sau:
19. Đăng, phát thông tin xuyên-tạc, vu khống, xúc phạm danh dự, uy tín của tổ chức, danh dự, nhân phẩm của cá nhân; "
23. Đăng, phát thông tin xuyên-tạc lịch sử, phủ nhận thành tựu cách mạng, xúc phạm dân tộc, anh hùng dân tộc nhưng chưa đến mức truy cứu trách nhiệm hình sự;
29. Tuyệt đối nghiệm cấm việc xúc phạm, nhạo báng người khác dưới bất kỳ hình thức nào (nhạo báng, chê bai, kỳ thị tôn giáo, giới tính, sắc tộc…).
46. Đưa những thông tin mang tính võ đoán, thiếu căn cứ hoặc không chính xác lên diễn đàn "

Xét nick KhoailangVietNam123 là nick "âm binh" đã nhiều lần từng bị BĐH tịch thu bằng lái vì vi phạm các quy định của diễn đàn.
Thay mặt BĐH tịch thu bằng lái vĩnh viễn nick KhoailangVietNam123 và các nick "âm binh" khác liên quan dưới đây.

Mọi thắc mắc, khiếu nại đều không được chấp nhận.

Trân trọng
Of-LaoCong

 

[Mountain Men]

Ối cụ dẫm phải đinh rồi!
Các cụ bàn nhiều nhưng học dc rất ít từ lịch sử

 

[Mon 29V]

Tôi nghi ông KHoai lang là người rất ghét HTQ nên lúc nào cũng làm trò gây thì oán cho HTQ, các cụ có nghĩ vậy ko?

 

[DrH2012]

Nick KhoailangVietNam123 trong thread có bài viết, lời lẽ xúc phạm anh hùng Nguyễn Trãi, danh nhân văn hoá của dân tộc, người được UNESCO công nhận và vinh danh là "Danh nhân văn hóa thế giới", là 1 trong 14 anh hùng tiêu biểu của dân tộc Việt Nam. Nick KhoailangVietNam123 vi phạm quy định của diễn đàn sau đây:

"B. NỘI DUNG:
I- Thành viên tham gia diễn đàn không được phép thực hiện những điều sau:
19. Đăng, phát thông tin xuyên tạc, vu khống, xúc phạm danh dự, uy tín của tổ chức, danh dự, nhân phẩm của cá nhân; "
23. Đăng, phát thông tin xuyên tạc lịch sử, phủ nhận thành tựu cách mạng, xúc phạm dân tộc, anh hùng dân tộc nhưng chưa đến mức truy cứu trách nhiệm hình sự;
29. Tuyệt đối nghiệm cấm việc xúc phạm, nhạo báng người khác dưới bất kỳ hình thức nào (nhạo báng, chê bai, kỳ thị tôn giáo, giới tính, sắc tộc…).
46. Đưa những thông tin mang tính võ đoán, thiếu căn cứ hoặc không chính xác lên diễn đàn "

Xét nick KhoailangVietNam123 là nick "âm binh" đã nhiều lần từng bị BĐH tịch thu bằng lái vì vi phạm các quy định của diễn đàn.
Thay mặt BĐH tịch thu bằng lái vĩnh viễn nick KhoailangVietNam123 và các nick "âm binh" khác liên quan dưới đây.

Mọi thắc mắc, khiếu nại đều không được chấp nhận.

Trân trọng
Of-LaoCong

Mình thấy kiểu nâng team TH vùi team khác đã nghi nghi nick thanhliencusi này rồi. Ai ngờ đúng thật
Cụ Lát tiếp tục thớt đi, mọi người đang chờ ạ.

 

[muoibaconcho]

Min mod bem cái ông cư sĩ bị ngộ độc khoai lang là quá chuẩn.

 

[v-kong]

Lão Quý Ly hồi chưa tiếm ngôi đánh trận như hạch, toàn bị Chiêm nó tẩn cho chạy re kèn, còn có lần bỏ trốn khỏi trận tiền, nhục thật. Thế mà tay nghệ Tông ko trị tội còn dùng chức cao hơn dẫn đến sụp đổ nhà Trần. Lúc lên ngôi thì kiêu căng hống hách, gây chiến Chiêm Thành, tự lão ý góp phần đưa đất nước vào cuộc chiến với Minh và mất nước! Thế mà cách đây độ chục năm có 1 trào lưu xét lại mong muốn ghi công cho họ Hồ, ko hiểu sao gần đây im, ko như họ Mạc được xét lại thành công!

Nhóm xét lại là nhóm ở TH vì muốn nâng bi và phát triển du lịch.

 

[BinhWalker]

Dòng dõi TNĐ mà chỉ cách TNĐ có hơn 60 năm thì khả năng cao là cháu nội hoặc cùng lắm chắt nội, như thế đều là rất thân cận với NT rồi. Em đọc ở đâu đó ghi là hai anh em họ, cùng rủ nhau vào nhập hội Lam Sơn. Nhiều cụ mặc nhiên coi việc này là đúng là phát triển suy luận dựa theo cái này.

Trần Nguyên Hãn còn là sếp của Nguyễn Trãi. Gia đình này bây giờ nhiều nhân vật được trọng vọng cũng là danh giá

 

[v-kong]

Vào trang sử này em mới được biết thêm nhiều uẩn khúc trong trang sử VN. Em xin cảm ơn các cụ!

Em muốn biết thêm về Trần Nguyên Hãn, cụ nào tóm tắt cho em được không? Em chỉ biết sơ sơ: Trần Nguyên Hãn là quan là Trần (là bố vợ của Nguyễn Trãi).
...
...
...
Theo Lê Lợi khởi nghĩa, làm quan nhà Lê và bị chết về tay nhà Lê.

 

[money_talk]

Nick KhoailangVietNam123 trong thread có bài viết, lời lẽ xúc phạm anh hùng Nguyễn Trãi, danh nhân văn hoá của dân tộc, người được UNESCO công nhận và vinh danh là "Danh nhân văn hóa thế giới", là 1 trong 14 anh hùng tiêu biểu của dân tộc Việt Nam. Nick KhoailangVietNam123 vi phạm quy định của diễn đàn sau đây:

"B. NỘI DUNG:
I- Thành viên tham gia diễn đàn không được phép thực hiện những điều sau:
19. Đăng, phát thông tin xuyên tạc, vu khống, xúc phạm danh dự, uy tín của tổ chức, danh dự, nhân phẩm của cá nhân; "
23. Đăng, phát thông tin xuyên tạc lịch sử, phủ nhận thành tựu cách mạng, xúc phạm dân tộc, anh hùng dân tộc nhưng chưa đến mức truy cứu trách nhiệm hình sự;
29. Tuyệt đối nghiệm cấm việc xúc phạm, nhạo báng người khác dưới bất kỳ hình thức nào (nhạo báng, chê bai, kỳ thị tôn giáo, giới tính, sắc tộc…).
46. Đưa những thông tin mang tính võ đoán, thiếu căn cứ hoặc không chính xác lên diễn đàn "

Xét nick KhoailangVietNam123 là nick "âm binh" đã nhiều lần từng bị BĐH tịch thu bằng lái vì vi phạm các quy định của diễn đàn.
Thay mặt BĐH tịch thu bằng lái vĩnh viễn nick KhoailangVietNam123 và các nick "âm binh" khác liên quan dưới đây.

Mọi thắc mắc, khiếu nại đều không được chấp nhận.

Trân trọng
Of-LaoCong

"Công lý đã được thực thi", dù có hơi chậm một chút. Cảm ơn chã đã thực thi công đạo và rộng đường dư luận (OF) hihi.

 

[toimuondie]

Có đoạn này trong wiki có thể kiểm tra được:

Đề thi văn sách do vua Lê Thái Tông ban hành trong khoa thi Hội năm 1442 – khoa thi Hội đầu tiên của hoàng triều Lê – có nhắc đến việc Trần Nguyên Hãn chống lại Lê Thái Tổ: "Đức Thái tổ Cao hoàng đế ta lấy được thiên hạ, nhiều phen xuống chiếu cầu hiền mà không có một ai trúng tuyển, trong khi ấy thì bọn Hãn, bọn Xảo ngầm nuôi mưu gian". Người đỗ đầu khoa thi này là Nguyễn Trực. Bài thi của Nguyễn Trực có đoạn viết về Trần Nguyên Hãn:[17]

" Bọn Hãn, bọn Xảo ngầm nuôi mưu gian ghen ghét hiền tài cất nhắc bè-lũ. Bản thân chúng đã chả ra gì, thì làm sao tiến cử được nhân tài! Xem thế, dẫu Thái tổ Cao hoàng đế có nguyện vọng cầu hiền, nhưng bị bọn Hãn, Xảo che lấp hiền tài, nên không tìm được. Người xưa có câu: Ai tiến cử nhân tài, sẽ được ban thưởng mức cao nhất. Kẻ nào che lấp tài năng, phải bị trị tội nặng. Vì thế, bọn Hãn, Xảo đã không thoát khỏi sự trừng phạt của Thái tổ Cao hoàng đế. Bọn chúng cũng là lũ Tứ hung đời Ngu, lại Tam giám đời Chu đó! Nhưng dù có bọn tiểu nhân như chúng, vẫn không thể làm hỏng được công cuộc trị nước bấy giờ."

Năm Diên Ninh thứ 5 (1455), nhân đại xá, vua Lê Nhân Tông ban chiếu trả lại ruộng nương của cải, để biểu dương người có công lao cũ.[18] Triều đình đời vua Lê Nhân Tông chỉ nhân dịp đại xá mà thương cho hậu duệ những người phạm tội như Lê Sát, Nguyễn Trãi, Phạm Văn Xảo..., trả lại ruộng đất cũ cho họ, chứ không minh oan cho họ. Vị vua sau này là Lê Thánh Tông mới thực sự minh oan, tặng phong tước cho Lê Sát, Phạm Văn Xảo, Nguyễn Trãi, còn riêng Trần Nguyên Hãn không thấy minh oan và được tặng chức tước gì, nghĩa là triều nhà Hậu Lê vẫn xem ông là tội phạm. Đến đời nhà Mạc, triều đại cướp ngôi nhà Lê, ông mới được truy phong là Tả tướng quốc, Trung liệt Đại vương.[19]

 

[P H Ê QUÁ]

Chẳng phải Lê Lợi nhiều lần nhắc đấy thôi
3 năm sau khi đánh Đèo Cát Hãn Lê Lợi tên Hãn nổi loạn là do Thượng Hãn xui khiến.
Dấu vết con cháu TNH là ai?
Căn cứ vào gia phả hả?
Nguồn gia phả là nguồn tào lao và phét lác nhất trong sử học.
Lê Nhân Tông nào ân xá cho vợ con Trần Nguyên Hãn anh đem chứng cứ ra đây

Nếu như là chuyện nhà ông TNH thì tất nhiên là gia phả của dòng họ có phần đáng tin rồi, trừ 1 số cái hơi nâng tầm và nói quá lên về dòng họ mình chứ chả ai lại đi nói chuyện người ta xấu với mình thành chuyện tốt. Những nhận định Vua Lê Thái Tổ xoá sổ dòng họ cụ TNH chỉ là những nghi ngờ thiếu căn cứ và thuyết phục dựa trên những suy đoán là chính. Dòng họ ông ấy vẫn tồn tại và viết gia phả là minh chứng rõ ràng mà em nên tin hơn là những thuyết âm mưu ấy

 

[Atlas30]

Nếu như là chuyện nhà ông TNH thì tất nhiên là gia phả của dòng họ có phần đáng tin rồi, trừ 1 số cái hơi nâng tầm và nói quá lên về dòng họ mình chứ chả ai lại đi nói chuyện người ta xấu với mình thành chuyện tốt. Những nhận định Vua Lê Thái Tổ xoá sổ dòng họ cụ TNH chỉ là những nghi ngờ thiếu căn cứ và thuyết phục dựa trên những suy đoán là chính. Dòng họ ông ấy vẫn tồn tại và viết gia phả là minh chứng rõ ràng mà em nên tin hơn là những thuyết âm mưu ấy

Không hề có dòng họ Trần Nguyên Hãn nào hết.
Chì có mấy họ lạ hoắc tự nhận mình là con cháu Trần Nguyên Hãn, bảo là do đọc gia phả biết rồi tự đến nhận họ hàng thôi

 

[P H Ê QUÁ]

Không hề có dòng họ Trần Nguyên Hãn nào hết.
Chì có mấy họ lạ hoắc tự nhận mình là con cháu Trần Nguyên Hãn, bảo là do đọc gia phả biết rồi tự đến nhận họ hàng thôi

Cụ có nhiều kiến thức nhưng trong vấn đề quy kết tội cho Vua Lê Thái Tổ thì cụ cần có những bằng chứng xác đáng hơn là những phỏng đoán theo hướng diễn biến lịch sử như vậy. Gia phả cụ không tin thì cụ phải có những bằng chứng cụ thể hơn để chứng minh. Còn e tin rằng Thái Tổ Lê Lợi là người nhân đức như trong Lam sơn thực lục có viết : “Thà người phụ ta, ta chớ phụ người!... Không lấy việc nhỏ mà hại nghĩa lớn, không lấy ý gần mà nhãng mưu xa”. Bằng nhân đức của mình Thái Tổ đã gây dựng lại 1 đất nước bị huỷ hoại nặng nề trong thời gian ngắn mà người dân cơm no áo ấm, và có nền giáo dục đầy đủ và hưởng nền thái bình. Ông ấy không phải là 1 tên bạo chúa như 1 số suy luận thiếu căn cứ đc

 

[KENO]

Bài ca côn sơn .

Côn Sơn suối chảy rì rầm,
Ta nghe như tiếng đàn cầm bên tai.
Côn Sơn có đá rêu phơi,
Ta ngồi trên đá như ngồi đệm êm.
Trong ghềnh thông mọc như nêm,
Tìm nơi bóng mát ta lên ta nằm.
Trong rừng có bóng trúc râm,
Dưới màu xanh mát ta ngâm thơ nhàn.
( Nguyễn Trãi )

Trời nóng thế này em chỉ thích bài này thôi!

Bài này khá hay, đúng kiểu ẩn sỹ

 

[Atlas30]

Cụ có nhiều kiến thức nhưng trong vấn đề quy kết tội cho Vua Lê Thái Tổ thì cụ cần có những bằng chứng xác đáng hơn là những phỏng đoán theo hướng diễn biến lịch sử như vậy. Gia phả cụ không tin thì cụ phải có những bằng chứng cụ thể hơn để chứng minh. Còn e tin rằng Thái Tổ Lê Lợi là người nhân đức như trong Lam sơn thực lục có viết : “Thà người phụ ta, ta chớ phụ người!... Không lấy việc nhỏ mà hại nghĩa lớn, không lấy ý gần mà nhãng mưu xa”. Bằng nhân đức của mình Thái Tổ đã gây dựng lại 1 đất nước bị huỷ hoại nặng nề trong thời gian ngắn mà người dân cơm no áo ấm, và có nền giáo dục đầy đủ và hưởng nền thái bình. Ông ấy không phải là 1 tên bạo chúa như 1 số suy luận thiếu căn cứ đc

Tôi chưa bao giờ nói Lê Lợi là bạo chúa.
Tôi chỉ nói ông ấy là nhà chính trị.
Kẻ tay trắng dựng cơ đồ thì đều là kẻ gian hùng
Nếu không gian hùng thì không bao giờ có năng lực làm được việc đó.
Chỉ có kẻ ngớ ngẩn mới nghỉ những đế vương khai triều lập quốc là kẻ nhân nghĩa thà người phụ ta chứ ta không phụ người.
Nếu mà suy nghĩ thế thì ông chết từ lâu.
Đó chỉ là lời phét lác gạt người.
Từ từ tôi sẽ giới thiệu về Lê Lợi cho anh biết