[Funland] Nguồn gốc người Việt

[canhhoabatdiet]

Ví dụ hiển nhiên nhất là ngôn ngữ Hán có hai kiểu phát âm khác nhau Quan thoại, Quảng Đông nhưng rõ ràng là cùng một ngôn ngữ. Hay hai ông Nam - Bắc Triều Tiên theo thời gian tiếng nói sẽ dần khác nhau, từ vựng khác nhau, thậm chí nói nhau nghe không hiểu, nhưng hai tiếng đó vẫn là một ngôn ngữ.

Cụ bậy quá! Em trích lại com của cụ.
Hiện tại tiếng Triều Tiên và tiếng Hàn Quốc vẫn thông hiểu nhau bình thường.
Tiếng Quảng Đông và Quan Thoại theo logic về ngôn ngữ thì là 2 loại ngôn ngữ khác nhau vì nghe nói không hề thông hiểu nhau. Còn Khựa nó xếp vào cùng 1 loại là nó có ý đồ của nó!

 

[canhhoabatdiet]

Trung Quốc có chắc phải hơn trăm loại phát âm ( ngôn ngữ nói), vùng này nói vùng kia k hiểu chứ k phải chỉ có tiếng phổ thông và tiếng quảng đông đâu. Riêng ng Hoa ở VN đã có 3 ngôn ngữ là tiếng quảng, tiếng tiều và tiếng hẹ rồi. Ngay cả tiếng phổ thông cũng k phải đồng nhất hoàn toàn với tiếng Bắc kinh đâu, chỉ giống 80% thôi. Cho nên nhiều khi cùng 1 chữ Hán nhưng VN, Hàn quốc, Nhật, tiếng phổ thông TQ đọc lên cũng khác nhau

Tỉnh nào cũng phải học tiếng phổ thông hết cụ à. không học thì giao tiếp kiểu gì, ghi ra giấy hay giơ điện thoại lên gõ chữ à.

Ý cụ kia là Khựa nó ép dần dần cho dân Quảng Đông nói tiếng Quan Thoại thuần thục đến mức sẽ thành tiếng mẹ đẻ qua nhiều thế hệ sau. Nó chơi bài đồng hoá đấy! Xưa thời chiến loạn dân Lưỡng Quảng, Nam Khựa nó chạy xuống nay là đất Việt Nam để chống bị đồng hoá là có cơ sở!

 

[Tứ Vô Lượng]

Bây giờ vẫn nghe dân Quảng nói tiếng Quảng nhiều, ko biết trong ngôn ngữ chính thức với nhà nước, trên tv vv ở Quảng Châu dùng tiếng phổ thông hay tiếng Quảng? Ở Hong Kong và Macau là khác, gần như 100% vẫn dùng tiếng Quảng

Mà thôi kệ họ thôi các cụ ạ Chính dân mình bây giờ cũng coi người Hoa 1 giuộc hết, ko phân biệt người Hoa bắc Hoa nam Hong Kong Macau, thậm chí cả Đài Loan

 

[canhhoabatdiet]

Bây giờ vẫn nghe dân Quảng nói tiếng Quảng nhiều, ko biết trong ngôn ngữ chính thức với nhà nước, trên tv vv ở Quảng Châu dùng tiếng phổ thông hay tiếng Quảng? Ở Hong Kong và Macau là khác, gần như 100% vẫn dùng tiếng Quảng

Mà thôi kệ họ thôi các cụ ạ Chính dân mình bây giờ cũng coi người Hoa 1 giuộc hết, ko phân biệt người Hoa bắc Hoa nam Hong Kong Macau, thậm chí cả Đài Loan

Người Hoa ở Việt Nam chủ yếu vẫn là Hoa Nam cụ ạ: chủ yếu đến từ khu Lưỡng Quảng, Phúc Kiến. Các bạn ấy trong dòng máu vẫn là Việt nên có lai với Việt bản địa thì vẫn trong khuôn khổ Việt.

 

[dasaev]

Các cụ cho hỏi Vua Hùng thuộc nhóm Việt - Mường hay Tày - Thái vậy? Vì những năm 70 nhà em đến khu vực đền Hùng và phụ cận thì người dân tộc sống còn tương đối nhiều.

Theo cụ Hà Văn Tấn thì thời Hà Nội còn là vịnh thì đã có cư dân Tày - Thái cổ sinh sống bằng nghề trồng lúa nước... Nhỡ đâu Việt Mường tách ra từ nhóm này nhỉ?

 

[Tứ Vô Lượng]

Người Hoa ở Việt Nam chủ yếu vẫn là Hoa Nam cụ ạ: chủ yếu đến từ khu Lưỡng Quảng, Phúc Kiến. Các bạn ấy trong dòng máu vẫn là Việt nên có lai với Việt bản địa thì vẫn trong khuôn khổ Việt.

Có thể nào người Việt cổ hòa máu sống chung với Tày Thái cổ, Hoa Nam cổ quá nhiều nên từ chỗ tiếng gốc (Mon, Munda) không thanh điệu biến thành đa thanh điệu như chim hót? Còn tiếng Khmer cũng thuộc nhóm Mon-Khmer lại vẫn giữ ko thanh điệu?

Như tiếng Việt từ Đè Nẽng đến Bình Định pha trộn giữa tiếng Việt bắc với tiếng Indrapura Champa

Trong bảng so sánh này từ cơ bản tiếng Việt phát âm đặc biệt giống với tiếng Mon:

 

[Chauthanh11]

Bây giờ vẫn nghe dân Quảng nói tiếng Quảng nhiều, ko biết trong ngôn ngữ chính thức với nhà nước, trên tv vv ở Quảng Châu dùng tiếng phổ thông hay tiếng Quảng? Ở Hong Kong và Macau là khác, gần như 100% vẫn dùng tiếng Quảng

Mà thôi kệ họ thôi các cụ ạ Chính dân mình bây giờ cũng coi người Hoa 1 giuộc hết, ko phân biệt người Hoa bắc Hoa nam Hong Kong Macau, thậm chí cả Đài Loan

Chuẩn rồi cụ .
Kệ họ muốn nói tiếng gì đi nữa , tiếng Quảng hay tiếng Quan Thoại thì gọi nó là tiếng TQ hết , chẳng liên quan gì đến tiếng Việt Nam hiện nay cả , sao cứ phải đi chứng minh luyên thuyên làm cái gì , để làm gì đây ?

 

[Tứ Vô Lượng]

Chuẩn rồi cụ .
Kệ họ muốn nói tiếng gì đi nữa , tiếng Quảng hay tiếng Quan Thoại thì gọi nó là tiếng TQ hết , chẳng liên quan gì đến tiếng Việt Nam hiện nay cả , sao cứ phải đi chứng minh luyên thuyên làm cái gì , để làm gì đây ?

Để cho các cụ nói chuyện tiếp tiếng Trung nhé, mình đang âm miu đồng hóa tiếng Mon, Thái, Khmer để úp sọt Lào, Căm, Thái Lan đã rồi quay lại xử Lưỡng Quảng sau mà truy 1 hồi là về nhận sổ đỏ cả bắc Dương Tử (Hồ Bắc), Ba Thục (Tứ xuyên) luôn cho rộng.

Đùa thôi, các cụ nhà khoa học có nói khi nghiên cứu lịch sử chủng tộc ngôn ngữ thì bỏ khái niệm biên giới ra khỏi đầu mà định kiến

 

[Tứ Vô Lượng]

Xung quanh mình tìm thấy liên hệ khá đủ rồi, thế mà lại dọc sông Hồng, có ngưòi Điền, Bạch, Di, Đại Lý ở Vân Nam là mò mãi mà vẫn chưa thấy có liên hệ gì với người Việt để úp sọt Côn Minh. Thật là 1 thiếu sót của giới nghiên cứu chưa tìm thấy bí kíp Nhất Dương Chỉ của họ Đoàn just kidding.

 

[belo]

Xung quanh mình tìm thấy liên hệ khá đủ rồi, thế mà lại dọc sông Hồng, có ngưòi Điền, Bạch, Di, Đại Lý ở Vân Nam là mò mãi mà vẫn chưa thấy có liên hệ gì với người Việt để úp sọt Côn Minh. Thật là 1 thiếu sót của giới nghiên cứu chưa tìm thấy bí kíp Nhất Dương Chỉ của họ Đoàn just kidding.

Có trống đồng đấy. Cụ soi đi.

 

[Tứ Vô Lượng]

Có trống đồng đấy. Cụ soi đi.

Trống đồng Dian nó lại khắc hiêu khắc vượn tế lễ tâm linh cơ, nó lại ko có chim hạc, cầm rìu, cưỡi thuyền, mặt trời vv như mình

 

[belo]

Trống đồng Dian nó lại khắc hiêu khắc vượn tế lễ tâm linh cơ, nó lại ko có chim hạc, cầm rìu, cưỡi thuyền, mặt trời vv như mình

Cụ soi hàng cổ hơn đi

 

[Tứ Vô Lượng]

Cụ soi hàng cổ hơn đi

Niên đại TQ tính từ thời Chiến Quốc đến Đông Hán.

P/s. À so di cụ, tay nhanh hơn não, nhầm. Đây đúng là thời Đông Sơn. Đọc nhanh quá nhầm thành Tam Quốc

江川李家山古墓群出土黑格尔Ⅰ型铜鼓研究_参考网

马腾蛟摘 要：云南江川李家山古墓群是典型的滇文化古墓群之一，云南省文物考古研究所与玉溪市相关文物保护单位在1972年与1991年对其进行了

m-fx361-com.translate.goog

 

[Visser III]

Chưa đủ trình học thuật cao cường thì bàn tý cho vui thôi cụ. Một số cụ có chứng minh tiếng Việt có nguồn Nam Á, Nam Đảo, Môn Khơ me..Em thì cứ cho rằng tiếng Việt là một ngôn ngữ bản địa, từ vưng thì có thể vay mượn nhiều nguồn, nhiều cách. Mà sao không phải Nam Á.. các kiểu có ngôn ngữ từ Việt bản địa mà cứ phải ngược lại. Biết đâu con H.Sapien ở Hòa Bình biết ăn lúa trước nên biết nói trước các con khác ở khu vực thì sao.

Cách nhìn của cụ rất hay.tại sao không nghĩ ngược lại nhỉ.sao cứ nhất thiết là tiếng ta có nguồn gốc từ tiếng A,B,C biết đâu có nhóm cụ người Việt nào đó mò mẫm đi xung quanh khai hóa ngôn ngữ cho các dân tộc khác thì sao.

 

[techz1]

Chính thế giờ mới cần định nghĩa đây cụ:

https://www.facebook.com/nguyenleanh2007/posts/10221204112589691

"Từ 3000 năm vừa qua Bách Việt trải qua chế độ chiếm hữu nô lệ, có sản xuất hàng hóa, có giao thương, có ngôn ngữ và cấu trúc luật pháp. Như thế 3000 năm trở lại đây, cư dân Bách Việt phát triển hơn. Cũng chính vì thế mà các dòng người nhỏ lẻ di cư từ phương Bắc tới luôn chiếm các vị trí lãnh đạo, nhưng lại bị đồng hóa văn hóa Việt........"

Cho em chém một tý : Nếu những người gốc Hán không đứng cùng người Việt để chiến đấu vì tự do, thì họ chỉ có chết hoặc lại làm "nô lệ" cho nhóm Người Phương Bắc. Vì lẽ đó "họ" chấp nhận đồng hóa.

 

[canhhoabatdiet]

Có thể nào người Việt cổ hòa máu sống chung với Tày Thái cổ, Hoa Nam cổ quá nhiều nên từ chỗ tiếng gốc (Mon, Munda) không thanh điệu biến thành đa thanh điệu như chim hót? Còn tiếng Khmer cũng thuộc nhóm Mon-Khmer lại vẫn giữ ko thanh điệu?

Như tiếng Việt từ Đè Nẽng đến Bình Định pha trộn giữa tiếng Việt bắc với tiếng Indrapura Champa

Trong bảng so sánh này từ cơ bản tiếng Việt phát âm đặc biệt giống với tiếng Mon:

So với Đường thoại thì tiếng Việt hiện nay số lượng từ vựng giống nhau gấp rất nhiều lần cái bảng cụ đưa ra.

 

[canhhoabatdiet]

Cách nhìn của cụ rất hay.tại sao không nghĩ ngược lại nhỉ.sao cứ nhất thiết là tiếng ta có nguồn gốc từ tiếng A,B,C biết đâu có nhóm cụ người Việt nào đó mò mẫm đi cung quanh khai hóa ngôn ngữ cho các dân tộc khác thì sao.

Cái này từ lâu em có đặt câu hỏi trên 1 số nhóm liên quan đến ngôn ngữ trên các fanpage và hầu hết không nhận được câu trả lời thoả đáng. Cụ thể: số lượng dân nói tiếng Môn - Khơ Me so với tiếng Việt chiếm tỉ lệ nhỏ hơn rất nhiều! Tiếng Việt có số lượng nói áp đảo, vậy tại sao xưa kia lại cứ nhét thằng to (tiếng Việt) vào thằng nhỏ được 1 nhúm (Môn - Khơ Me) mà không phải ngược lại? Mời các cụ bàn luận thêm!

 

[canhhoabatdiet]

"Từ 3000 năm vừa qua Bách Việt trải qua chế độ chiếm hữu nô lệ, có sản xuất hàng hóa, có giao thương, có ngôn ngữ và cấu trúc luật pháp. Như thế 3000 năm trở lại đây, cư dân Bách Việt phát triển hơn. Cũng chính vì thế mà các dòng người nhỏ lẻ di cư từ phương Bắc tới luôn chiếm các vị trí lãnh đạo, nhưng lại bị đồng hóa văn hóa Việt........"

Cho em chém một tý : Nếu những người gốc Hán không đứng cùng người Việt để chiến đấu vì tự do, thì họ chỉ có chết hoặc lại làm "nô lệ" cho nhóm Người Phương Bắc. Vì lẽ đó "họ" chấp nhận đồng hóa.

Cụ ơi. Đầu tiên phải xác định thế nào là người gốc Hán đã cụ ạ. Và phương Bắc ở đây là được tính từ đâu. Nếu lấy Việt Nam làm chuẩn thì phương Bắc sẽ bao gồm cả Hoa Nam và Hoa Bắc. Nếu lấy sông Trường Giang (Dương Tử) làm chuẩn thì phương Bắc là nhóm (Hoa Bắc) tính từ tả ngạn sông Dương Tử hắt lên phía trên Bắc bán cầu. Cái này cần phải rạch ròi trước khi bàn luận cụ ạ.

 

[Tứ Vô Lượng]

So với Đường thoại thì tiếng Việt hiện nay số lượng từ vựng giống nhau gấp rất nhiều lần cái bảng cụ đưa ra.

Cụ cứ lập bảng so hay trích nguồn đi, chứ cụ nói thế ai tin đang xét lịch sử hàng nghìn năm trước. Tầm 4000-5000 năm trước thì ở đâu là những nơi phát triển? Bây giờ dùng "dấu vết ngôn ngữ" để xét "lịch sử ngôn ngữ" chứ ko phải so 2 ngôn ngữ hiện nay. Và trong ngôn ngữ từ nào có tính bền từ nào có tính mới vv ví dụ sau này có dây cu-roa mình ko biết chuyển ngữ thế nào thì mượn luôn của Pháp, nhưng đó là từ rất mới

 

[canhhoabatdiet]

Cụ cứ lập bảng so hay trích nguồn đi, chứ cụ nói thế ai tin đang xét lịch sử hàng nghìn năm trước. Tầm 4000-5000 năm trước thì ở đâu là những nơi phát triển? Và trong ngôn ngữ từ nào có tính bền từ nào có tính mới vv ví dụ sau này có dây cu-roa mình ko biết chuyển ngữ thế nào thì mượn luôn của Pháp, nhưng đó là từ rất mới

Tầm vài nghìn năm trước thì hơi căng nhỉ!
Hiện tại em có cả mớ!