[Funland] Nguồn gốc người khu vực Nam Định - Thái Bình ???

[Hiendai]

Các nước ĐNA thì tổ tiên phương bắc rất nhiều. Trước em đọc về chiến tranh biên giới Tây Nam, khi biết lãnh đạo Khmer đỏ toàn gốc tàu mới nghĩ thảo nào nó ác thế, sau đọc thêm mới biết Hunsen, Cheasim cũng gốc tàu...

Theo em thì bọn Pot nó bị ám ảnh bởi đế chế Khmer chứ không phải gốc Tàu đâu. Giống thuyết thượng đẳng của Hitle nên mới có mấy cái trò thanh lọc. Bọn nó trước đó cũng thanh lọc cả dân gốc Hoa như với người Việt, sau này có thể có cố vấn sang nên ít hơn + tỷ lệ dân Hoa cũng ít nên không thấy nói nhiều. Cụ nên check nguồn nói lãnh đạo CPC đều là gốc Hoa.

 

[TsarPutin]

Đúng thế nhưng đen cái là Hồ Quý Ly quê Thanh hóa, trong con mắt dân cư ĐBSH vẫn là đất man kém văn minh. Họ chỉ công nhận những triều đại phát tích từ ĐBSH như Lý-Trần.

Vì thế khi quân Minh kéo sang đa số dân ĐBSH bỏ rơi nhà Hồ. Vì là vùng Hán hóa nặng, họ có xu hướng nghiêng về TQ hơn là nghiêng về bản địa.

ơ thế sao nhà Lê cũng gốc 36 mà thọ lâu thế cụ chúa Nguyễn cũng 36 mà sao cũng thọ lâu thế

 

[Vulcan V70]

Trước em cũng nghe 1 số cụ cao niên ở Bắc Ninh nói là trong làng của họ có nhiều họ từ xa xưa là dân từ khu vực nước Mân di cư đến (cỡ gần trăm đời trước).
Có cụ nào có thêm thông tin gì về việc này không ạ?
Đồng thời em thấy tại các địa phương như Nam Định - Thái Bình họ giữ được rất nhiều từ cổ/xưa.
Ví dụ như: Bình thường gọi là "thái, rau, thái thịt" nhưng dân vùng này hầu hết gọi là "Sái rau, sái thịt"
Rồi các từ như "dì" em gái của mẹ, bá chị gái của mẹ, ... họ gọi phân biệt rõ. Không như 1 số nơi lẫn lộn giữa chị gái và em gái mẹ

Còn tùy là người làng ấy gốc từ đâu chuyển về lập làng nữa.
Em về vùng Xuân Thủy Nam Định thì thấy người dân mỗi xã nói một giọng khác nhau, thậm chí cùng 1 xã nhưng 2 làng cách nhau con sông nhỏ cũng nói giọng khách nhau.
Người dân vùng này có thể nghe giọng nói mà biết người nói chuyện ở làng/ xã nào trong vùng: Xưa em cũng chịu khó lang thang tán gái oqr vùng này nên có thể phân biệt được giọng các em làng : Trà Đông, Trà Bắc, Trà Trung, Hoành Nha, Nam Điền, Bích Câu, Ngọc Tiên, Ngọc Tỉnh, Sa Châu, Gòi, Chưởng, Văn Phú, Vạn Lộc, Cát Xuyên,, Hìanh Tam, Hoành Lộ, Ngô Đồng ( Nam Định) Cọi, Mét ( Thái Bình)..... giọng khác nhau hết thảy.

 

[inovavgj]

em nghe 1 người TQ sõi tiếng việt nói với em : có dân tộc thiểu số của đảo Hải Nam cũng nói tiếng việt , nghe hiểu 80%

 

[cụ nhớn]

ơ thế sao nhà Lê cũng gốc 36 mà thọ lâu thế cụ chúa Nguyễn cũng 36 mà sao cũng thọ lâu thế

Thọ hay đoản còn phụ thuộc vào nhiều yếu tố.

Nhà Lê gốc Mường rất biết thân biết phận cố gắng Hán hóa tối đa, mô phỏng TQ mọi thứ. Ấy vậy mà khi suy yếu dân ĐBSH ủng hộ nhà Mạc ngay. Tính ra Lê Sơ thọ có hơn 100 năm.

Đến nhà Nguyễn dân Bắc Hà càng không ưa dù nhà Nguyễn này còn tự xưng Hán nhân. Đến khi Pháp xâm lược thì dân Bắc Hà cơ bản là kệ mẹ 2 bên đánh nhau.

 

[XPQ]

Thọ hay đoản còn phụ thuộc vào nhiều yếu tố.

Nhà Lê gốc Mường rất biết thân biết phận cố gắng Hán hóa tối đa, mô phỏng TQ mọi thứ. Ấy vậy mà khi suy yếu dân ĐBSH ủng hộ nhà Mạc ngay. Tính ra Lê Sơ thọ có hơn 100 năm.

Đến nhà Nguyễn dân Bắc Hà càng không ưa dù nhà Nguyễn này còn tự xưng Hán nhân. Đến khi Pháp xâm lược thì dân Bắc Hà cơ bản là kệ mẹ 2 bên đánh nhau.

Nhà Nguyễn trong các văn bản nội bộ tự xưng nước mình cai trị là "Trung cuốc", gọi dân mình cai trị là "Hán nhân" là hiện tượng từ ảnh hưởng của chính trị Nho giáo, đề cao và chịu ảnh hưởng của Nho giáo. Nho giáo thì dĩ nhiên từ Trung cuốc.

Nhưng điều đó không có ý nghĩa thực tế ngoài một chút rổn rảng trong văn bản. Nó cũng không liên hệ gì với nguồn gốc người Việt.

 

[Thanhlien.cusi]

Em chỉ thấy bằng mắt, bây giờ, quá khứ không rõ, thấy người V di cư nhiều đấy chứ, đẻ nhiều, sang Mĩ, Pháp,...cả triệu bên cali, .vô số bên Đông Âu,...chứ có thấy Tàu tiếc hay Hàn, Nhật gì tới định cư đâu, Thấy có cả đồng bằng Cửu Long, mà hình như vẫn...chưa đủ cho các anh ấy đẻ,

Hay là Việt ngày nay khác Việt ngày xưa ?

 

[cụ nhớn]

Nhà Nguyễn trong các văn bản nội bộ tự xưng nước mình cai trị là "Trung cuốc", gọi dân mình cai trị là "Hán nhân" là hiện tượng từ ảnh hưởng của chính trị Nho giáo, đề cao và chịu ảnh hưởng của Nho giáo. Nho giáo thì dĩ nhiên từ Trung cuốc.

Nhưng điều đó không có ý nghĩa thực tế ngoài một chút rổn rảng trong văn bản. Nó cũng không liên hệ gì với nguồn gốc người Việt.

Cụ không hiểu rồi.

Ý tôi muốn nói cả Lê và Nguyễn đều xuất thân từ Thanh hóa, vùng "Man" hay "Trại" theo cách nhìn của cư dân ĐBSH. Vì thế cả Lê và Nguyễn đều phải tỏ ra ta cũng "văn minh hóa" sâu sắc rồi.

Chứ nó chả liên quan gì đến chuyện nguồn gốc cả.

 

[Vô-va]

Các bác tranh cãi làm gì, ko ai đo đếm được người di cư mấy trăm năm trước. Chỉ biết người tự coi mình là Hoa kiều thì đã đi hết hồi 79 nhờ công bác Duẩn, trừ một nhúm ở SG. Những người còn lại nếu là con cháu di dân thì cũng tự coi mình là người Việt. Thực tế căn cứ vào vẻ ngoài thì ko thể phân biệt người các tỉnh.
Điều đặc biệt là VN hiện nay có cỡ chục tỷ phú chính thức và ko chính thức thì 80-90% là quê ở dải miền Trung từ Huế đến Thanh hoá, đặc biệt có 2 chị (chị Thái Hương mới là tỷ phú khủng) thì đều ở Nghệ an.

 

[XPQ]

Cụ không hiểu rồi.

Ý tôi muốn nói cả Lê và Nguyễn đều xuất thân từ Thanh hóa, vùng "Man" hay "Trại" theo cách nhìn của cư dân ĐBSH. Vì thế cả Lê và Nguyễn đều phải tỏ ra ta cũng "văn minh hóa" sâu sắc rồi.

Chứ nó chả liên quan gì đến chuyện nguồn gốc cả.

À, cái này liên hệ đến "sĩ phu Pắc Hà" phỏng ạ!

 

[tony tí]

Người Phước kiến và quảng đong thì khu p13 q5 max đông . Thủ phủ nuôn.

 

[Trâu ngáo]

Luồng dân di cư vào Đại Việt thuộc nhóm Bách Việt ( bị Hán mọi cướp đất) chứ bọn Hán mọi làm gì di cư vào Đại Việt. Nên người Việt giờ gen 100% không liên quan đến Hán mọi. Các dòng họ như nhà Lý, Trần, Hồ...cũng thuộc nhóm Bách Việt di cư xuống Đại Việt.

 

[Yeuphunu]

Dân vùng này, chính xác là 1 dải từ Quảng ninh-Hải phòng-Hải dương-Hưng yên-Nam định-Thái bình, lẫn lộn L-N y như dân Hoa Nam cụ ạ.

Trong lịch sử nó là nơi tiếp nhận các luồng di cư bằng thuyền từ Phúc kiến-Quảng đông.

“Đ.i.t” là từ mở đầu câu của rất nhiều Nam thanh niên, trung niên ở các tỉnh này.

 

[hd-vt]

Còn tùy là người làng ấy gốc từ đâu chuyển về lập làng nữa.
Em về vùng Xuân Thủy Nam Định thì thấy người dân mỗi xã nói một giọng khác nhau, thậm chí cùng 1 xã nhưng 2 làng cách nhau con sông nhỏ cũng nói giọng khách nhau.
Người dân vùng này có thể nghe giọng nói mà biết người nói chuyện ở làng/ xã nào trong vùng: Xưa em cũng chịu khó lang thang tán gái oqr vùng này nên có thể phân biệt được giọng các em làng : Trà Đông, Trà Bắc, Trà Trung, Hoành Nha, Nam Điền, Bích Câu, Ngọc Tiên, Ngọc Tỉnh, Sa Châu, Gòi, Chưởng, Văn Phú, Vạn Lộc, Cát Xuyên,, Hìanh Tam, Hoành Lộ, Ngô Đồng ( Nam Định) Cọi, Mét ( Thái Bình)..... giọng khác nhau hết thảy.

Quê em, dân thuyền chài (sống luôn trên thuyền, đánh bắt cá, đa số theo đạo Công giáo) nói như tiếng Thanh hóa, dù con sông bé tý, cách nhau với người sống trên bờ vài mét.

 

[hoasuu88]

Cụ đang nói ngọng rồi, quê em thì lờ vẫn là lờ và nờ vẫn là nờ.

e cũng nam đọi chỉ vào hóng bia chứ nguồn gốc giải quyết gì đâu )

 

[hoasuu88]

“Đ.i.t” là từ mở đầu câu của rất nhiều Nam thanh niên, trung niên ở các tỉnh này.

chắc cụ gốc hà tây

 

[Yeuphunu]

chắc cụ gốc hà tây

Cảm ơn cụ! Nhà cháu hơn 7 đời ở HN rồi, còn trước đó cháu không tìm hiểu.

 

[phiendasau]

Luồng dân di cư vào Đại Việt thuộc nhóm Bách Việt ( bị Hán mọi cướp đất) chứ bọn Hán mọi làm gì di cư vào Đại Việt. Nên người Việt giờ gen 100% không liên quan đến Hán mọi. Các dòng họ như nhà Lý, Trần, Hồ...cũng thuộc nhóm Bách Việt di cư xuống Đại Việt.

Vậy ngon rồi cụ hén!
Bà con Bách Việt nhà mình cai trị lũ Hán mọi mấy trăm năm.
Chu Nguyên Chương người sáng lập nhà Minh là người Bách Việt đó cụ.
Thời hiện đại thì có tay Bình lùn( aka Đặng Tiểu Bình) cái thằng xua quân oánh mình năm 1979 là Bách Việt rặc thôi.
Té ra Việt tộc mình oai ghớm, có điều bà con mà choảng nhau ghê răng!

 

[garungrobi]

Khả năng cao là vào thời kỳ 1000 năm bắc thuộc đó cụ. 1000 năm đô hộ thì chuyện gì cũng xảy ra

Dân Hán sang Việt Nam rất ít vì đường xa và vùng đất của mình nó gọi là rừng thiêng nước độc thì sang làm j. Sang VN chủ yếu đám Mân Việt chạy loạn chiến tranh thôi.

 

[FaboNguyen]

Úi dời bây giờ con ai tra lại cái đời ơ kìa nữa ạ, giờ như nhau hết cả thôi ợ