[Funland] Nguồn gốc người khu vực Nam Định - Thái Bình ???

[trungduong2211]

Dân vùng này, chính xác là 1 dải từ Quảng ninh-Hải phòng-Hải dương-Hưng yên-Nam định-Thái bình, lẫn lộn L-N y như dân Hoa Nam cụ ạ.

Trong lịch sử nó là nơi tiếp nhận các luồng di cư bằng thuyền từ Phúc kiến-Quảng đông.

Họ khác không biết chứ cụ nào Nam Định mà dòng dõi con cháu vua Trần thì đích thị tổ tiên người Mân Phúc Kiến rồi

 

[Thanhlien.cusi]

Những phẩm chất hung bạo nó có ở mỗi dân tộc lớn, dân Nam Tàu hiền lành, chân chất, là dân bị thua cuộc, đồng hoá.

Nó ko phải là sắc dân hung bạo như dân THoá Nghệ tĩnh đc. Sử sách oánh Chiêm, nhiều đời nhưng đến thời mấy ông Thanh hoá là đồ sát Chiêm ngay, diệt chủng, hay như anh gốc Nghệ Hồ Thơm, thảm sát người gốc Hoa ở Cù Lao Phố, Sài gòn. Lịch sử VN ít cuộc đồ sát, nhưng nó chỉ có mấy anh này thô.i

Cái anh Nhật nhìn thế chứ ít khi thảm sát, anh ấy mà thảm sát như Lê Thánh Tông, thì giờ có khi đất đai nhiều hơn chứ ko bé tí 300 000 km2 như Việt Nam.

Em nghe nhiêu ông cựu kể hồi ở Chiêm hiện địa, có khi đi cả làng đấy, ko biết có thật ko.

 

[hatza]

Cụ tổ em nhà Lý thì quê đâu cụ ? Nơi phát tích lãnh tụ thực ra ko có quy luật đâu. Chỉ là sự may rủi của 1 vùng đất

Ở bên Hồ Nam, Trung Quốc có dòng họ Hoa Sơn Lý thị. Có thể họ Lý của Lý Công Uẩn gốc từ Hồ Nam di cư xuống.
Gia phả dòng họ Hoa Sơn Lý Thị bên Hàn Quốc của hoàng tử Lý Long Tường ghi tổ từ Lũng Tây, Kí thành (Cam Túc, TQ)

 

[prado2012]

Nhà em họ Trần Nam Định đây ạ. Cụ tổ di cư bằng thuyền từ Phúc Kiến. Trước cụ Trần Quốc Vượng hồi sinh thời hay đến các đám giỗ nhà em nên cũng biết việc này. Gia phả trước thì còn nhưng năm đấu tố địa chủ, cụ 4 đời nhà em phải chạy vô nam, nhà đất bị chia cho 12 bần cố nông nên không còn gia phả gốc. Con cháu đời sau chép tay lại thôi.

 

[cụ nhớn]

Họ khác không biết chứ cụ nào Nam Định mà dòng dõi con cháu vua Trần thì đích thị tổ tiên người Mân Phúc Kiến rồi

Họ Trần làm vua nên thành một bằng chứng lịch sử về việc di cư của người Mân đến ĐBSH. Nhiều họ khác thì cứ âm thầm đến, sinh cơ lập nghiệp rồi hòa lẫn vào cư dân địa phương mà chẳng ai hay ai biết.

Một trường hợp làm vua nữa là họ Mạc gốc Quảng đông định cư ở Hải dương. Thêm một bằng chứng về quá trình di cư từ phương Bắc.

 

[hatza]

Họ Trần làm vua nên thành một bằng chứng lịch sử về việc di cư của người Mân đến ĐBSH. Nhiều họ khác thì cứ âm thầm đến, sinh cơ lập nghiệp rồi hòa lẫn vào cư dân địa phương mà chẳng ai hay ai biết.

Một trường hợp làm vua nữa là họ Mạc gốc Quảng đông định cư ở Hải dương. Thêm một bằng chứng về quá trình di cư từ phương Bắc.

Họ Hồ (Hồ Quý Ly) gốc Chiết Giang nữa.

 

[cụ nhớn]

Có giả thuyết là người Mường và người Kinh (việt) đều là người bản xứ cổ và đến thế kỷ X mới tách ra.

Em không tin thuyết này.

Em cho rằng người Việt thực sự là con cháu di dân Hoa nam đến ĐBSH. Họ mang theo văn hóa, phong tục, ngôn ngữ và các truyền thuyết cổ (chuyện Trầu Cau, Thánh Gióng...) và quan trọng nhất là danh xưng "Việt".

Tại ĐBSH họ vừa chiến đấu chống lại dân bản xứ (Mường) vừa thu phục bằng cách đồng hóa qua hôn nhân và văn hóa. Cuối cùng quá trình hòa trộn ra sắc dân mới là người Kinh với ngôn ngữ pha trộn và văn hóa thiên về phương Bắc.

 

[cụ nhớn]

Họ Hồ (Hồ Quý Ly) gốc Chiết Giang nữa.

Đúng thế nhưng đen cái là Hồ Quý Ly quê Thanh hóa, trong con mắt dân cư ĐBSH vẫn là đất man kém văn minh. Họ chỉ công nhận những triều đại phát tích từ ĐBSH như Lý-Trần.

Vì thế khi quân Minh kéo sang đa số dân ĐBSH bỏ rơi nhà Hồ. Vì là vùng Hán hóa nặng, họ có xu hướng nghiêng về TQ hơn là nghiêng về bản địa.

 

[dasaev]

Gửi các cụ thông tin về đồng bằng sông Hồng qua các thời kỳ

 

[hatza]

Đúng thế nhưng đen cái là Hồ Quý Ly quê Thanh hóa, trong con mắt dân cư ĐBSH vẫn là đất man kém văn minh. Họ chỉ công nhận những triều đại phát tích từ ĐBSH như Lý-Trần.

Vì thế khi quân Minh kéo sang đa số dân ĐBSH bỏ rơi nhà Hồ. Vì là vùng Hán hóa nặng, họ có xu hướng nghiêng về TQ hơn là nghiêng về bản địa.

Em nghĩ chính sách nhà Hồ hà khắc, phiền hà, nếu mà giữ được dân Thanh, Nghệ ủng hộ thì đã không mất nước. Hồ Quý Ly chạy đến đất Nghệ An thì bị bắt tại vùng nay là Hà Tĩnh.

 

[Blue_Sky_2691]

Em họ Nguyễn, quê Nam Định đây ạ. Nghe kể thì ngày xưa ông tổ em và dòng họ của vua Bảo Đại có quan hệ rất gần. Vì lý do nào đó ông tổ mới ra vùng Xuân Thành - Xuân Trường ngày nay định cư và lập lên dòng họ như bây giờ. Nên em nghĩ không phải họ nào ở Nam Định cũng là từ phương Bắc xuống

 

[Bachsima]

Đúng thế nhưng đen cái là Hồ Quý Ly quê Thanh hóa, trong con mắt dân cư ĐBSH vẫn là đất man kém văn minh. Họ chỉ công nhận những triều đại phát tích từ ĐBSH như Lý-Trần.

Vì thế khi quân Minh kéo sang đa số dân ĐBSH bỏ rơi nhà Hồ. Vì là vùng Hán hóa nặng, họ có xu hướng nghiêng về TQ hơn là nghiêng về bản địa.

Em nghĩ chính sách nhà Hồ hà khắc, phiền hà, nếu mà giữ được dân Thanh, Nghệ ủng hộ thì đã không mất nước. Hồ Quý Ly chạy đến đất Nghệ An thì bị bắt tại vùng nay là Hà Tĩnh.

Theo cụ Hoàng Xuân Hãn thì Hồ Quý Ly đánh được quân Minh 3 lần, lần cuối cùng mới thua, mà đã biết đường lập đô ở quê rồi mà vẫn không ăn thua.
Nói thì động chạm nhưng nhà Hồ có mỗi Trần Khát Chân thì đánh đấm khó duy trì lắm, nhà Lê cũng đến lúc Trần Nguyên Hãn, Nguyễn Trãi vào mới đánh ra Bắc. Thôi dừng suy không ông thanhlien cu xi gì đó lại cay, lại rình tọt một post đâm chọc vào thớt.

 

[Thanhlien.cusi]

Di cư có nhưng toàn chuyện cổ đại, ít lắm. Như tôi dẫn chứng, toàn người nói ở Thanh Hoá chuyển ra, còn gia phả đốt hết, nên họ Trần cg biên theo Toàn thư thôi.

Như Hà nội đấy, cứ bảo gốc gác Hà nội gốc, chứ năm 54 bao nhiêu ông mạn Trung ra đó, VN Giáp, Phạm V Đồng, Tố Hữu Lê Duẩn..cứ nhà nào to đẹp thì phân cho họ ở chứ, vừa để tiếp khách...đã gọi cán bộ tiền kn thì chủ yếu khu 4, khu 5 như Tố Hữu, chứ mấy ông nhà văn Bắc như N Tuân, hồi Tố Hữu đi tù ông này chắc còn đi ả đào với ca trù....

Thế hệ doanh nhân sau như Trương G Bình, con rể cụ Giáp cũng mạn Hà Tĩnh, hay anh vova ở Hải Phong nhưng quê hình như cũng Hà tĩnh, rồi chị máy bay nghe đâu là dòng Nguyễn Cảnh ở Thanh Chương...

 

[obi]

NĐ. TB có dòng họ lớn nhiều người làm Vua làm CTN là từ TQ di cư sang, một phần nữa là từ khu vực Hòa Bình, Ninh Bình xuống và TH ra. Dân vùng Ý Yên, Vụ Bản có phong tục và giọng nói giống Ninh Bình và Hòa Bình, khu ven biển có nhiều người mạn trong TH, NA theo cụ Trứ ra khai khẩn, vì thế có phong tục và giọng nói cũng giống nhau.

 

[lenguyendv]

Em cũng gốc gác Thành Nam nên hóng các cụ chém cho thêm thông tin , nhưng em nói nờ là nờ mà lờ là lờ !

 

[Bachsima]

Có giả thuyết là người Mường và người Kinh (việt) đều là người bản xứ cổ và đến thế kỷ X mới tách ra.

Em không tin thuyết này.

Em cho rằng người Việt thực sự là con cháu di dân Hoa nam đến ĐBSH. Họ mang theo văn hóa, phong tục, ngôn ngữ và các truyền thuyết cổ (chuyện Trầu Cau, Thánh Gióng...) và quan trọng nhất là danh xưng "Việt".

Tại ĐBSH họ vừa chiến đấu chống lại dân bản xứ (Mường) vừa thu phục bằng cách đồng hóa qua hôn nhân và văn hóa. Cuối cùng quá trình hòa trộn ra sắc dân mới là người Kinh với ngôn ngữ pha trộn và văn hóa thiên về phương Bắc.

Đấy là cụ nói về người Việt hiện đại có lẽ số đông là như thế. Thời cổ thì Lạc Việt ở ven sông, cứ như cái bản đồ cụ dasaev post lên thì chủ yếu ở Phú thọ, ngã ba sông, những người này lại thua những người Âu Việt sống ở thung lũng núi kiểu người Thái. Vậy Lạc dân chạy đi đâu, chỉ có chạy hẳn lên vùng cao hơn bên Lào, hai là chạy xuống dưới thấp giáp biển. Những người ở phía dưới này mới dễ bị xâm chiếm và đồng hoá bởi cư dân ở các đảo cũng như của đồng bằng lớn hơn, vùng Lưỡng Quảng.

 

[hatza]

Thế có cụ nào nghĩ Lạc Long Quân có thể là Hạ Vũ - vua sáng lập nên triều Hạ, triều đại đầu tiên trong Tam Đại không? Các cụ xem giả thuyết này nhé
Sơn hải kinh - phần Hải nội kinh có chép: Hoàng Đế sinh Lạc Minh 駱明, Lạc Minh sinh Bạch Mã 白馬. Bạch Mã thị vi Cổn 鯀...
Tương truyền vào thời Hạ, cha của vua Vũ là Cổn được phong là Sùng Bá đã lập nên thành trì nước Sùng https://vi.wikipedia.org/wiki/S%C3%B9ng_(n%C6%B0%E1%BB%9Bc)
Lạc Minh - Đế Minh,
Cổn, Bạch Mã - Kinh Dương Vương, cháu vua thủy tề hồ Động Đình, bạch mã là biểu tượng của Long Vương,
Hạ Vũ, con của Sùng bá Cổn - Lạc Long Quân Sùng Lãm
Nhà Hạ có 18 đời vua

 

[Bastion.P]

Cụ Ly làm CCRĐ thu hồi lại đất đai bỏ hoang của các quý tộc cựu trào; bát cơm bị đập nên nổi loạn thôi, chứ gốc gác nó là chuyện nhỏ.

Đúng thế nhưng đen cái là Hồ Quý Ly quê Thanh hóa, trong con mắt dân cư ĐBSH vẫn là đất man kém văn minh. Họ chỉ công nhận những triều đại phát tích từ ĐBSH như Lý-Trần.

Vì thế khi quân Minh kéo sang đa số dân ĐBSH bỏ rơi nhà Hồ. Vì là vùng Hán hóa nặng, họ có xu hướng nghiêng về TQ hơn là nghiêng về bản địa.

 

[đoienvai]

Có giả thuyết là người Mường và người Kinh (việt) đều là người bản xứ cổ và đến thế kỷ X mới tách ra.

Em không tin thuyết này.

Em cho rằng người Việt thực sự là con cháu di dân Hoa nam đến ĐBSH. Họ mang theo văn hóa, phong tục, ngôn ngữ và các truyền thuyết cổ (chuyện Trầu Cau, Thánh Gióng...) và quan trọng nhất là danh xưng "Việt".

Tại ĐBSH họ vừa chiến đấu chống lại dân bản xứ (Mường) vừa thu phục bằng cách đồng hóa qua hôn nhân và văn hóa. Cuối cùng quá trình hòa trộn ra sắc dân mới là người Kinh với ngôn ngữ pha trộn và văn hóa thiên về phương Bắc.

Quá chuẩn

 

[đoienvai]

Đúng thế nhưng đen cái là Hồ Quý Ly quê Thanh hóa, trong con mắt dân cư ĐBSH vẫn là đất man kém văn minh. Họ chỉ công nhận những triều đại phát tích từ ĐBSH như Lý-Trần.

Vì thế khi quân Minh kéo sang đa số dân ĐBSH bỏ rơi nhà Hồ. Vì là vùng Hán hóa nặng, họ có xu hướng nghiêng về TQ hơn là nghiêng về bản địa.

Họ Hồ ở Nghệ an, Hồ quý lý nhánh nhỏ , nhánh lớn hiện đang cai quản triều này này .Nói chung mấy ông đồng bằng từ trên hoa nam xuống