[Funland] Nếu Quan Vũ không để mất Kinh Châu, Lưu Bị có thống nhất được Tam Quốc không?

Atlas30

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-776971
Ngày cấp bằng
11/5/21
Số km
268
Động cơ
39,005 Mã lực
Tuổi
38
Cái này không thuyết phục cụ. Anh Tháo kiểu như ceo của tập đoàn Ngụy, ảnh mà tèo đột ngột thì nhà Ngụy chắc chắn lao đao, cơ hội lớn cho nhà Thục. Em thì nghĩ anh La viết thế cho nó cuốn thôi, còn em dự là anh Vũ không nghe anh Lượng cộng thêm muốn lập công nên nhất quyết đi. Đến khi bắt được anh Tháo lại mềm lòng, soái mà mềm lòng là điểm yếu chết người rồi may mà là huynh đệ vườn đào của ceo Bị nên không sao cả.
Theo chính sử thì người truy anh Tào là anh Bị.
Anh Bị dí không kịp nên anh Tào thoát
Vì vậy anh La chỉ còn chế cháo ra đoạn anh Vũ tha cho Tào ở Hoa Dung chứ đâu thể viết khác được
 

dungcivic

Xe tăng
Biển số
OF-27150
Ngày cấp bằng
9/1/09
Số km
1,308
Động cơ
504,171 Mã lực
Cách tranh luận của chú khá thiếu logic. Cứ phải viện ra 1 việc khác để nói 1 việc mà tính logic nó chả có tí nào. Sử sai và thiếu thì nhiều, thiếu gì đâu. Nhưng hành động của ông Ánh, muốn bác nó, phải đưa các dẫn chứng là: Việc không có thật.
Mà không có thật phải là:
1. Chả có quân Thanh nào, quân Xiêm nào đưa quân đội vào Vn cả.
2. Nguyễn Ánh không mời, chúng nó tự nhào vào cướp nước nhân thời thế loạn. Vào rồi thì ông Ánh thấy cùng mục đích, hỗ trợ
Nào, mời.
Phân tích lịch sử phải biết đặt vào hoàn cảnh diễn biến của thời đó. Nhà Lê không coi nhà Thanh hay nhà Minh là kẻ địch mà là một kiểu thiên triều, đại ca bảo kê, hàng năm vẫn cống nạp đều đặn. Vì thế khi Tây Sơn cướp ngôi nhà Lê chính thức yêu cầu nhà Thanh xử lý và nhà Thanh khó từ chối vì chẳng nhẽ ăn tiền của nó rồi khi có việc ngó lơ thì còn gì là danh tiếng đại ca thiên triều. Thực tế cách chi viện của nhà Thanh cũng hết sức hời hợt khua chiêng đánh trống rầm rộ trong khi quân số điều sang chẳng được bao nhiêu.

Nguyễn Ánh trên danh nghĩa chỉ là triều thần nhà Lê nên khi nhà Lê cầu viện binh về phải tiếp ứng lương thảo là chuyện hết sức bình thường.

Chỉ được coi là bán nước nếu tìm được điều khoản thỏa thuận sau chiến tranh nhà Lê hay Nguyễn Ánh sẽ đồng ý để nhà Thanh tiếp quản Việt Nam. Chứ thời xưa chuyện cầu viện quân đội bên ngoài giúp đỡ là chuyện không hiếm.
 

duongvubkac

Xe tải
Biển số
OF-742600
Ngày cấp bằng
11/9/20
Số km
385
Động cơ
64,395 Mã lực
Tuổi
39
Nơi ở
Hanoi
Website
shopee.vn
Tích thuyền cỏ mượn tên em thấy nó cứ vô lý sao ấy, nếu một mặt cắm nhiều tên thì bị lệch trọng tâm thuyền rất dễ bị lật khi trên sông lớn mà ở đây anh Lượng vẫn còn xoay thuyền để nhận thêm tên, tạo cân bằng thuyền.
Cụ nào thông thạo chính sử thông giúp em xem nó có thật không ạ ?
 

dungcivic

Xe tăng
Biển số
OF-27150
Ngày cấp bằng
9/1/09
Số km
1,308
Động cơ
504,171 Mã lực
Tích thuyền cỏ mượn tên em thấy nó cứ vô lý sao ấy, nếu một mặt cắm nhiều tên thì bị lệch trọng tâm thuyền rất dễ bị lật khi trên sông lớn mà ở đây anh Lượng vẫn còn xoay thuyền để nhận thêm tên, tạo cân bằng thuyền.
Cụ nào thông thạo chính sử thông giúp em xem nó có thật không ạ ?
Đương nhiên là không có thật rồi cụ. Thực tế ai dám nghịch ngu thế, thuyền cỏ có thằng nó nghịch nó cho một mồi lửa lên mũi tên thì thành thịt nướng hết à.
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
2,798
Động cơ
377,835 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Theo chính sử thì người truy anh Tào là anh Bị.
Anh Bị dí không kịp nên anh Tào thoát
Vì vậy anh La chỉ còn chế cháo ra đoạn anh Vũ tha cho Tào ở Hoa Dung chứ đâu thể viết khác được
Chế thế nhân vật Quan Vũ mới được thờ chứ, tình với Bị, nghĩa với Tháo vẹn cả đôi đường.
 

kimthanlahan

Xe tăng
Biển số
OF-95598
Ngày cấp bằng
17/5/11
Số km
1,084
Động cơ
408,783 Mã lực
Cái này không thuyết phục cụ. Anh Tháo kiểu như ceo của tập đoàn Ngụy, ảnh mà tèo đột ngột thì nhà Ngụy chắc chắn lao đao, cơ hội lớn cho nhà Thục. Em thì nghĩ anh La viết thế cho nó cuốn thôi, còn em dự là anh Vũ không nghe anh Lượng cộng thêm muốn lập công nên nhất quyết đi. Đến khi bắt được anh Tháo lại mềm lòng, soái mà mềm lòng là điểm yếu chết người rồi may mà là huynh đệ vườn đào của ceo Bị nên không sao cả.
Theo em nếu có cơ hội thịt anh Tháo thì anh Quyền lẫn anh Bị ... đều thịt ngay. Nhưng đang yên đang lành khởi binh đánh anh Tháo thì chả anh nào làm. Cơ hội thắng là rất thấp, thắng được thì cũng chỉ được tước công là hết vẹo. Tâm phúc về với triều đình, tản mát, tan tác hết, vài năm sau vua Hán gán cho cái tội là thành công cốc. Nếu không thì cũng phải thoán nghịch giống anh Tháo vậy.
Còn chuyện anh Vũ tha anh Tháo là cụ La cụ ấy vẽ cho vui chứ. Chứ anh Tháo bại trận nhưng quân vẫn còn đông lắm, tiến công thì không được nhưng hộ vệ anh Tháo bỏ chạy thì dư sức. Hổ uy như Hứa Chử, Điển Vi thì không nhiều nhưng cỡ như Tào Hồng, Tào Ngang... bên anh Tháo không thiếu.
 

Atlas30

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-776971
Ngày cấp bằng
11/5/21
Số km
268
Động cơ
39,005 Mã lực
Tuổi
38
Tích thuyền cỏ mượn tên em thấy nó cứ vô lý sao ấy, nếu một mặt cắm nhiều tên thì bị lệch trọng tâm thuyền rất dễ bị lật khi trên sông lớn mà ở đây anh Lượng vẫn còn xoay thuyền để nhận thêm tên, tạo cân bằng thuyền.
Cụ nào thông thạo chính sử thông giúp em xem nó có thật không ạ ?
Có thật anh nhé.
Nhưng là Tôn Quyền dùng chứ không phải anh Lượng và
 

Caobanlong

Xe tải
Biển số
OF-712978
Ngày cấp bằng
12/1/20
Số km
265
Động cơ
87,228 Mã lực
Tuổi
53
Không quan tâm đến việc nhà chúng nó
 

duongvubkac

Xe tải
Biển số
OF-742600
Ngày cấp bằng
11/9/20
Số km
385
Động cơ
64,395 Mã lực
Tuổi
39
Nơi ở
Hanoi
Website
shopee.vn
Có thật anh nhé.
Nhưng là Tôn Quyền dùng chứ không phải anh Lượng và
Tích này dẫn của cụ cũng như truyện diễn nghĩa, không cái nào chứng thực được. Cái em phân vân ở đây là trò nhận tên 1 mặt rồi xoay thuyền nhận mặt còn lại nó cứ như phim viễn tưởng vì sai số và rủi ro quá nhiều, như cụ trên nói nhỡ nó cho 1 cái tên mồi lửa thì ...
 

Atlas30

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-776971
Ngày cấp bằng
11/5/21
Số km
268
Động cơ
39,005 Mã lực
Tuổi
38
Tích này dẫn của cụ cũng như truyện diễn nghĩa, không cái nào chứng thực được. Cái em phân vân ở đây là trò nhận tên 1 mặt rồi xoay thuyền nhận mặt còn lại nó cứ như phim viễn tưởng vì sai số và rủi ro quá nhiều, như cụ trên nói nhỡ nó cho 1 cái tên mồi lửa thì ...
Trừ tam quốc viết diễn nghĩa 3 thực 7 hư ra thì các sự kiện trước đó đa phần đều có thực cả cụ ạ. Vì nó là chính sử chứ đâu phải tiểu thuyết
Mà theo như mô tả không phải Tôn Quyền chủ ý mượn tên mà bị bắn tên cắm vào nghiêng 1 bên thuyền ông ta chỉ còn cách duy nhất là quay thuyền lại hứng thêm mớ tên nửa cho cân bằng mà chạy về.
Anh La chế cháo thành cố ý mượn tên
 

Tài mới sún dai

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-558642
Ngày cấp bằng
15/3/18
Số km
1,929
Động cơ
156,159 Mã lực
Tuổi
58
Tích này dẫn của cụ cũng như truyện diễn nghĩa, không cái nào chứng thực được. Cái em phân vân ở đây là trò nhận tên 1 mặt rồi xoay thuyền nhận mặt còn lại nó cứ như phim viễn tưởng vì sai số và rủi ro quá nhiều, như cụ trên nói nhỡ nó cho 1 cái tên mồi lửa thì ...
Cỏ ngâm nước cụ ơi ,,,còn lúc thuyền cỏ đến sát gần mới khua chiêng gõ trống ầm lên , bị bất ngờ nên quân Tào chỉ kịp bắn loạn xạ chắc cũng không kịp mồi lửa đâu ...
 
Chỉnh sửa cuối:

nguyenhoang_gac

Xe buýt
Biển số
OF-38509
Ngày cấp bằng
17/6/09
Số km
683
Động cơ
477,482 Mã lực
Trừ tam quốc viết diễn nghĩa 3 thực 7 hư ra thì các sự kiện trước đó đa phần đều có thực cả cụ ạ. Vì nó là chính sử chứ đâu phải tiểu thuyết
Mà theo như mô tả không phải Tôn Quyền chủ ý mượn tên mà bị bắn tên cắm vào nghiêng 1 bên thuyền ông ta chỉ còn cách duy nhất là quay thuyền lại hứng thêm mớ tên nửa cho cân bằng mà chạy về.
Anh La chế cháo thành cố ý mượn tên
Đúng rồi cụ, đoạn dưới đây trích trong Ngô Chí:
"Ngụy lược chép: Quyền cưỡi thuyền lớn đến xem quân của Tào Công, Tào Công phát cung nỏ bắn loạn, tên cắm đầy thuyền, thuyền nghiêng nặng sắp
lật, Quyền do đó quay thuyền lại, lại lấy xoay mặt khác để đón mũi tên, mũi tên cắm đều vào thuyền, rồi về."

Vụ Hoa Hùng là do Tôn Kiên táng chết, loanh quanh anh La lại chép cho anh Vũ.
 

Atlas30

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-776971
Ngày cấp bằng
11/5/21
Số km
268
Động cơ
39,005 Mã lực
Tuổi
38
Đúng rồi cụ, đoạn dưới đây trích trong Ngô Chí:
"Ngụy lược chép: Quyền cưỡi thuyền lớn đến xem quân của Tào Công, Tào Công phát cung nỏ bắn loạn, tên cắm đầy thuyền, thuyền nghiêng nặng sắp
lật, Quyền do đó quay thuyền lại, lại lấy xoay mặt khác để đón mũi tên, mũi tên cắm đều vào thuyền, rồi về."

Vụ Hoa Hùng là do Tôn Kiên táng chết, loanh quanh anh La lại chép cho anh Vũ.
Anh Vũ chỉ tay bo chém chết duy nhất được Nhan Lương.
Còn lại là phét lác
 

scorp8x

Xe container
Biển số
OF-87829
Ngày cấp bằng
8/3/11
Số km
8,921
Động cơ
499,553 Mã lực
Nơi ở
Somewhere I Belong
Người có tài thực sự họ không tính tướng cụ nhé. Tài nửa mùa mới tinh tướng.
E tin bọn tàu nó không thờ nhầm người đâu
Vũ có tài hay ko thì hỏi anh Tháo, anh ấy là No1 thời đó mà nhìn với yêu lầm người đc thì đã lên nóc tủ cmnr :D QV đc La chém quá như hầu hết nhân tài Thục như Lượng, Vân, Phi ... nhưng chắc chắn là họ giỏi thật sự. Cũng như anh Lượng thôi, tài giỏi hay ko cứ nhìn anh Bị trước & sau khi có Lượng thế nào là biết. Lăn lộn, lang thang 2 chục năm với đám hổ tướng có làm nên cơm cháo gì đâu
 

nguyenhoang_gac

Xe buýt
Biển số
OF-38509
Ngày cấp bằng
17/6/09
Số km
683
Động cơ
477,482 Mã lực
Anh Vũ chỉ tay bo chém chết duy nhất được Nhan Lương.
Còn lại là phét lác
Còn đây là khi a Vũ gặp a Hoảng:
"Thục ký viết: Vũ cùng Hoảng khi xưa rất quý trọng nhau, lúc ấy trông xa nói chuyện, chỉ nhắc đến những việc thường ngày, không bàn bạc gì đến
việc quân. Chốc lát, Hoảng quay đầu ngựa truyền lệnh: “Ai lấy được thủ cấp Vân Trường, sẽ thưởng 1.000 cân vàng”. Vũ lo sợ cuống cuồng, hỏi Hoảng
rằng: “Đại huynh, sao lại nói như vậy?” Hoảng đáp: “Ấy chỉ bởi việc nước mà thôi.”

Nói chung là a La nâng bi team a Bị quá kinh mà dìm các anh khác.
 

thanhvinhckgtcc

Xe điện
Biển số
OF-143620
Ngày cấp bằng
28/5/12
Số km
4,624
Động cơ
291,132 Mã lực
Nơi ở
Vĩnh phúc
Vũ có tài hay ko thì hỏi anh Tháo, anh ấy là No1 thời đó mà nhìn với yêu lầm người đc thì đã lên nóc tủ cmnr :D QV đc La chém quá như hầu hết nhân tài Thục như Lượng, Vân, Phi ... nhưng chắc chắn là họ giỏi thật sự. Cũng như anh Lượng thôi, tài giỏi hay ko cứ nhìn anh Bị trước & sau khi có Lượng thế nào là biết. Lăn lộn, lang thang 2 chục năm với đám hổ tướng có làm nên cơm cháo gì đâu
Chê gì thì chê nhưng phải chuẩn lão ạ.chân lý thì bên phe thắng.giờ thua bảo thế nào cũng đúng.còn tụi tàu nó thờ hàng đời nay rồi.và họ thờ k phải chỉ vì 1 lý do quan vũ trượng nghĩa đâu.nhìn lại vì chữ nghĩa thời đó thiếu gì tướng để thờ cả bên Ngô lẫn bên ngụy
 

sudichat2002

Xe container
Biển số
OF-48729
Ngày cấp bằng
14/10/09
Số km
5,953
Động cơ
535,350 Mã lực
Tích này dẫn của cụ cũng như truyện diễn nghĩa, không cái nào chứng thực được. Cái em phân vân ở đây là trò nhận tên 1 mặt rồi xoay thuyền nhận mặt còn lại nó cứ như phim viễn tưởng vì sai số và rủi ro quá nhiều, như cụ trên nói nhỡ nó cho 1 cái tên mồi lửa thì ...
Thuyền cỏ có tẩm ướp thêm các nguyên liệu chống cháy cụ nhé, đêm tối nó bắn hoả tiễn sang là bình thường mà, có điều hôm đó nhiều sương mù, nên a Tháo bắn tên sang sợ mắc mưu nên chỉ bắn đuổi chứ không truy sát nên a Lượng được việc là về
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top