[Funland] Nếu Quan Vũ không để mất Kinh Châu, Lưu Bị có thống nhất được Tam Quốc không?

[belo]

Mục đích chính trị thôi , chứ về tài năng Vũ chưa lọt nổi top 100 tướng giỏi của Tàu .
Nhà Nguyên , Thanh phong thánh thờ Vũ tránh cho dân Hán noi theo Võ Thánh Nhạc Phi kháng Kim , chống ngoại xâm (nhà Thanh là hậu nhân đời sau của nhà Kim ). Quang Tự còn phong Vũ là Đại Đế nghĩa là hết cấp để phong rồi .
Lịch sử TQ thì có tới 3 ông Võ Thánh chứ ko phải Quan Vũ ko thôi đâu.
Lý Nhĩ (Lão Tử - Đời Đường phong Võ Thánh) + Nhạc Phi (đời Minh phong Võ Thánh) + Quan Vũ (đời Thanh phong Võ Thánh).

Lão Tử có bộ bí kíp Đức Đạo Kinh chứ gì? Cụ nhầm rồi, đấy là nhân vật do Kim Dưng bịa ra.

 

[Bopmuoi]

Trước em nhớ có top so sánh Quan Vũ và Trần Hưng Đạo. Em thấy khập khiễng.

 

[kimthanlahan]

Trừ tam quốc viết diễn nghĩa 3 thực 7 hư ra thì các sự kiện trước đó đa phần đều có thực cả cụ ạ. Vì nó là chính sử chứ đâu phải tiểu thuyết
Mà theo như mô tả không phải Tôn Quyền chủ ý mượn tên mà bị bắn tên cắm vào nghiêng 1 bên thuyền ông ta chỉ còn cách duy nhất là quay thuyền lại hứng thêm mớ tên nửa cho cân bằng mà chạy về.
Anh La chế cháo thành cố ý mượn tên

Hi hi, thuyền có người, để chống lật thì không cần quay mạn đâu. Di chuyển người làm đối trọng dễ hơn. Quay mạn để chạy cho nhanh thôi. Mục đích là quấy rối, gây mất ăn, mất ngủ, tiêu phí tên nỏ của địch chứ thu lại được bao nhiêu. Cung tên bắn loạt thì trượt đến 80%. Mà có bắn thì nó bắn bằng tên lửa, cũng có dùng lại được đâu. Truyện chém cho ly kỳ tý ấy mà.

 

[Atlas30]

Hi hi, thuyền có người, để chống lật thì không cần quay mạn đâu. Di chuyển người làm đối trọng dễ hơn. Quay mạn để chạy cho nhanh thôi. Mục đích là quấy rối, gây mất ăn, mất ngủ, tiêu phí tên nỏ của địch chứ thu lại được bao nhiêu. Cung tên bắn loạt thì trượt đến 80%. Mà có bắn thì nó bắn bằng tên lửa, cũng có dùng lại được đâu. Truyện chém cho ly kỳ tý ấy mà.

Đó là sử chứ không phải truyện chém cho vui
Và không phải lúc nào cũng chuẩn bị tên lửa

 

[kimthanlahan]

Đó là sử chứ không phải truyện chém cho vui
Và không phải lúc nào cũng chuẩn bị tên lửa

Nhất trí cụ, có điều cụ Quyền đi thị sát thì bằng thuyền lớn, xung quanh còn khối thuyền hộ vệ. Và thuyền lớn thì bắn bằng tên, trúng đích mà chìm được thì phải bị bao vây trong tầm tên, và bắn hàng tiếng. Quân bộ thì tên lửa ít chứ quân thuỷ thì đa số là tên lửa, đốt cháy, gây náo loạn thuyền địch là chính chứ đâu phải sát thương lạnh là chính.

 

[duongvubkac]

Sử Việt còn chưa rành, quan tâm gì tàu, em thiệt.

Sử tàu thật 4 phần bịa 6 phần còn sử Việt thì thật 1 phần đọc như truyện thần thoại nên các cụ không máu là phải

 

[Lah]

Ý em là tay vu cấm.thái mạo là con hàng ngon đó cụ.chả thế chu du phải phản gián

Vu Cấm nào hàng tướng của Thiệu? Vu Cấm theo Tào Tháo 30 năm từ thuở dựng cờ dấy binh đấy cụ. Mặt hàng của Thiệu được mỗi bác Trương Cáp còn Cao Lãm chết sớm.

 

[kodani]

Đã bài khựa thì để ý đến sử khưạ làm gì

 

[Lah]

Lã Mông là 1 trong số “tứ đại đô đốc” của Đông Ngô (giống như Ngũ hổ, ngũ tử ở 2 bên kia) cho nên tài của Tử Minh là không hề tầm thường. Còn Tào Nhân thì giỏi khỏi bàn, trưởng thành từ Hổ Báo kị, giỏi chiến thuật, thủ thành tốt nhưng vì yếu tố COCC, 4C và 5C nên không vào được bảng phong thần của Trần Thọ.

Lã Tử Minh là gốc điển tích: Kẻ sĩ 3 ngày không gặp nhau đã khác đấy các cụ. Lã Mông thất học nên hay bị chê cười, sau tức quá học hành tấn tới, ai cũng nể

 

[kimthanlahan]

Vu Cấm nào hàng tướng của Thiệu? Vu Cấm theo Tào Tháo 30 năm từ thuở dựng cờ dấy binh đấy cụ. Mặt hàng của Thiệu được mỗi bác Trương Cáp còn Cao Lãm chết sớm.

Chắc ý cụ ấy là Sái Mạo, Trương Doãn, bộ hạ cũ của Lưu Biểu.

 

[xegiacmo]

Trước em nhớ có top so sánh Quan Vũ và Trần Hưng Đạo. Em thấy khập khiễng.

Vũ vô mưu chết thảm tuổi gì so với cụ Đạo .
Nhiều cụ nhiễm 3 quốc bàn lung tung

 

[thanhvinhckgtcc]

Vu Cấm nào hàng tướng của Thiệu? Vu Cấm theo Tào Tháo 30 năm từ thuở dựng cờ dấy binh đấy cụ. Mặt hàng của Thiệu được mỗi bác Trương Cáp còn Cao Lãm chết sớm.

Sao trong phim tam quốc lại bảo vu cấm là tướng thủy quân của viên thiệu?

 

[Lah]

Sao trong phim tam quốc lại bảo vu cấm là tướng thủy quân của viên thiệu?

Có Tiêu Xúc Trương Nam thôi

 

[Bigcat1]

Phân tích lịch sử phải biết đặt vào hoàn cảnh diễn biến của thời đó. Nhà Lê không coi nhà Thanh hay nhà Minh là kẻ địch mà là một kiểu thiên triều, đại ca bảo kê, hàng năm vẫn cống nạp đều đặn. Vì thế khi Tây Sơn cướp ngôi nhà Lê chính thức yêu cầu nhà Thanh xử lý và nhà Thanh khó từ chối vì chẳng nhẽ ăn tiền của nó rồi khi có việc ngó lơ thì còn gì là danh tiếng đại ca thiên triều. Thực tế cách chi viện của nhà Thanh cũng hết sức hời hợt khua chiêng đánh trống rầm rộ trong khi quân số điều sang chẳng được bao nhiêu.

Nguyễn Ánh trên danh nghĩa chỉ là triều thần nhà Lê nên khi nhà Lê cầu viện binh về phải tiếp ứng lương thảo là chuyện hết sức bình thường.

Chỉ được coi là bán nước nếu tìm được điều khoản thỏa thuận sau chiến tranh nhà Lê hay Nguyễn Ánh sẽ đồng ý để nhà Thanh tiếp quản Việt Nam. Chứ thời xưa chuyện cầu viện quân đội bên ngoài giúp đỡ là chuyện không hiếm.

Việc bán nước ko chỉ là lôi bằng chứng giấy trắng mực đen ký tá hiệp định ra.
Dân người ta chỉ nhìn vào hành động.
Lê Chiêu Thống sáng nào cũng phải chầu Tôn Sỹ Nghị. Mọi việc Nghị quyết hết. Dân nói từ khi nước Nam có vua chưa có ông vua nào hèn đến thế. Vậy việc bị đô hộ chỉ còn là thời gian, nếu quân Tây Sơn ko đánh đuổi quân Thanh đi. Ko phải ngẫu nhiên dân Bắc Hà lại ủng hộ Tây Sơn đánh Thanh, dù trước đó quân TS bị coi là quân nước ngoài xâm lược, lính cứ ra khỏi thành là bị thịt.
Tương tự, Ánh mời quân Xiêm sang. Nhưng Ánh ko thể hiện được vị thế chủ nhà, quân có 1 nhúm. Quân Xiêm tha hồ cướp giết hiếp dân ta. Thế là Ánh bị chửi cõng rắn cắn gà nhà ko oan.
Còn lại liên hệ thời gần đây. Miền Bắc có cố vấn nước ngoài nhưng cóc có ông cố vấn nào trực tiếp cai trị cả. Cố vấn chỉ tham khảo thôi.
Ngược lại miền Nam, cố vấn to nhỏ rồi đại sứ quyết hết. Thích là cho vào M113.

 

[thanhvinhckgtcc]

Có Tiêu Xúc Trương Nam thôi

À em nhầm với tay trương doãn là tướng thủy quân của viên thiệu

 

[nguyenthieutrong]

Mục đích chính trị thôi , chứ về tài năng Vũ chưa lọt nổi top 100 tướng giỏi của Tàu .
Nhà Nguyên , Thanh phong thánh thờ Vũ tránh cho dân Hán noi theo Võ Thánh Nhạc Phi kháng Kim , chống ngoại xâm (nhà Thanh là hậu nhân đời sau của nhà Kim ). Quang Tự còn phong Vũ là Đại Đế nghĩa là hết cấp để phong rồi .
Lịch sử TQ thì có tới 3 ông Võ Thánh chứ ko phải Quan Vũ ko thôi đâu.
Lý Nhĩ (Lão Tử - Đời Đường phong Võ Thánh) + Nhạc Phi (đời Minh phong Võ Thánh) + Quan Vũ (đời Thanh phong Võ Thánh).

Lý Nhĩ - Lão Tử không được phong Võ Thánh. Chắc bác nhầm Lý Tịnh.

Nhạc Phi cũng không.

Phong danh hiệu “Đại Đế” là Vạn Lịch Đế nhà Minh là người đầu tiên.

Nhà Thanh suy tôn Quan Vũ “Đại Đế” là Thuận Trị, không phải Quang Tự.

TQ theo em biết chỉ có 1 Võ Thánh là Quan Vũ thôi.

 

[duongvubkac]

Việc bán nước ko chỉ là lôi bằng chứng giấy trắng mực đen ký tá hiệp định ra.
Dân người ta chỉ nhìn vào hành động.
Lê Chiêu Thống sáng nào cũng phải chầu Tôn Sỹ Nghị. Mọi việc Nghị quyết hết. Dân nói từ khi nước Nam có vua chưa có ông vua nào hèn đến thế. Vậy việc bị đô hộ chỉ còn là thời gian, nếu quân Tây Sơn ko đánh đuổi quân Thanh đi. Ko phải ngẫu nhiên dân Bắc Hà lại ủng hộ Tây Sơn đánh Thanh, dù trước đó quân TS bị coi là quân nước ngoài xâm lược, lính cứ ra khỏi thành là bị thịt.
Tương tự, Ánh mời quân Xiêm sang. Nhưng Ánh ko thể hiện được vị thế chủ nhà, quân có 1 nhúm. Quân Xiêm tha hồ cướp giết hiếp dân ta. Thế là Ánh bị chửi cõng rắn cắn gà nhà ko oan.
Còn lại liên hệ thời gần đây. Miền Bắc có cố vấn nước ngoài nhưng cóc có ông cố vấn nào trực tiếp cai trị cả. Cố vấn chỉ tham khảo thôi.
Ngược lại miền Nam, cố vấn to nhỏ rồi đại sứ quyết hết. Thích là cho vào M113.

Còm của cụ rất nhiều thông tin, cụ có thể cung cấp thêm dẫn chứng không ạ ?

 

[edc]

Kinh Châu chắc chắn sẽ mất dù có phải là Quan Vũ hay là Ai đi nữa. Bởi Đông Ngô đời nào nó để cho Lưu Bị mạnh lên, nó để Kinh Châu cho Lưu Bị mục đích để Lưu Bị có thêm lực yên tâm đánh Tào, nó ngồi xem ngư ông đắc lợi. Nó chỉ có chờ 2 bên sắp ngã ngũ nó sẽ chọn đứng về bên nào. Cái ngu nhất là Lưu Bị, nướng toàn bộ Đại Quân để đánh Đông Ngô, bỏ ngoài tai lời can ngăn của Gia Cát Lượng cũng như Các Đại thần khác.

Lưu bị cầm quân. Toàn thua

 

[nguyenthieutrong]

Lưu bị cầm quân. Toàn thua

Theo Tam Quốc Chí thì Lưu Bị là tướng cầm quân giỏi đấy ạ.

 

[meotamthe]

Lưu bị cầm quân. Toàn thua

Không hẳn đâu, Thục với Ngô đều là các phe giỏi phòng thủ phản công, đều giỏi lợi dụng địa hình để phản công, nên việc tấn công Ngô của Thục, vào sâu đất Ngô thì hậu quả bị phục kích phản công là đương nhiên, hơn nữa, nóng vội phục thù khó tránh khỏi sơ suất nên dễ thất bại.