[Funland] Muốn hạ giá bds ở HN thì cần chuyển đổi đất ruộng thành đất ở, khu đô thị 1 cách tràn lan.

kakahadong

Xe đạp
Biển số
OF-495079
Ngày cấp bằng
6/3/17
Số km
31
Động cơ
188,893 Mã lực
Tuổi
36
làm gì thì cũng phải có quy hoạch chứ cụ, có ai cấm chuyển đổi đất nông nghiệp thành đất ở đâu, nhưng phải đảm bảo quy hoạch
 

Trà Lý

Xe tăng
Biển số
OF-835712
Ngày cấp bằng
20/6/23
Số km
1,763
Động cơ
29,263 Mã lực
Đất đai là nguồn tài nguyên hữu hạn. Nhiều nước trên thế giới đã khống chế thời gian sử dụng (sở hữu có thời hạn), để sau này thu hồi lại một chu kỳ mới.
Về thời hạn sử dụng lâu dài thì... biết đâu mấy đời nữa con cháu chắt hoặc người thừa kề hợp pháp đến đòi đất từ đời cụ kỵ thì sao?
 

muabenem123

Xe lăn
Biển số
OF-321597
Ngày cấp bằng
30/5/14
Số km
10,551
Động cơ
362,008 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội, ta còn em hàng phố cũ rêu phong...
nói như a lô vào mít
Alo vào đâu tôi ko biết. Cơ mà Vin hay thằng nào bán hàng ntn là quyền của nó. Giá cao ko mua thì lướt. Lại đi chửi đời chửi người. Như mấy thằng bất cần, bất mãn vs đời. ;))
 

zaiwaz123

Xe điện
Biển số
OF-422657
Ngày cấp bằng
15/5/16
Số km
4,407
Động cơ
332,627 Mã lực
Em k nghĩ đến mức phải CM j. Xảy ra CM cũng k hơn cái cũ đâu nếu k muốn nói là chắc chắn sẽ kém hơn. Dân nghèo chăm chỉ cày cuốc k mua đc nhà HN SG thì thuê trọ, còn lại mua đất ở tỉnh, ở quê, cùng lắm thì ta về quê trồng rau cũng k đói đc. Muốn xã hội thay đổi cứ phải mấy trăm năm nữa nên giờ cứ chấp nhận thế đi.
Alo vào đâu tôi ko biết. Cơ mà Vin hay thằng nào bán hàng ntn là quyền của nó. Giá cao ko mua thì lướt. Lại đi chửi đời chửi người. Như mấy thằng bất cần, bất mãn vs đời. ;))
Muốn thoát nghèo, muốn thay đổi số phận, muốn thay đổi cuộc sống cần phải có kiến thức, cần phải học hành đến nơi đến chốn.
Muốn đốt cháy giai đoạn, muốn từ chân đất, mắt toét mà có nhà to nhà rộng ở HN hay SG thì chỉ có trong mơ.
 

Jason88

Xe tăng
Biển số
OF-783644
Ngày cấp bằng
13/7/21
Số km
1,278
Động cơ
46,250 Mã lực
Khi nào mà dân kiếm được tiền ở các kênh đầu tư khác như SXKD, Công nghệ, Thương mại điện tử... thì tự khắc sẽ giảm sự quan tâm đến BĐS và Vàng. Cái này là bài toán khó với chính phủ bao năm nay. Bây giờ mở ra làm cái gì gần như 90% chết chắc cái đó.
 

knedi1

Xe tăng
Biển số
OF-50343
Ngày cấp bằng
7/11/09
Số km
1,373
Động cơ
490,469 Mã lực
Chuẩn rồi. Nhưng cũng vì vậy mà xuyên suốt lịch sử nước ta luôn luôn xảy ra cách mạng, chiến tranh lật đổ. Vòng quay đấy lập lại mỗi vài chục - vài trăm năm. Vì tầng lớp bị áp bức bất công quá đông, họ ko mua được nhà thì sẽ đoàn kết với nhau làm cách khác thôi :D
Xã hội tươi đẹp ngẫm chuẩn bền vững là xã hội ko có tích lũy tư bản :D dân ko có tích lũy tài sản quá nhiều :D Kim chỉ nam là đạo đức lối sống :D Làm theo năng lực hưởng theo nhu cầu (nhu cầu tối thiểu và đã tiết chế)
Thế nên bây giờ Thủ tướng vẫn phải luôn hô hào làm nhà XH cho dân nghèo đấy thôi. Ngay trong luật cũng quy định mỗi khu đô thị cần phải để 20 đến 25% để làm nhà xã hội và tới đây luật thủ đô fix luôn là 25%. Tuy nhiên nhiều chủ đầu tư lại xin được trả lại thành phố bằng tiền tương ứng với 25% đất theo giá thu tiền sử dụng đất phải nộp và rồi tiền đấy là được hòa chung vào ngân sách để chi cho việc khác. Hà Nội đang làm như vậy đấy, thiếu gì cách lách luật. Nghe mới đầu thì tưởng luật lo cho người nghèo nhưng cuối cùng thì vẫn thế. Các khu đô thị lớn củaHN, của Vin chả thấy khu nào có nhà XH mà đáng ra theo luật là nó phải có.
 

Đông86

Xe điện
Biển số
OF-801021
Ngày cấp bằng
21/12/21
Số km
2,848
Động cơ
97,853 Mã lực
Vùng nội thành Hà nội hơn chục triệu dân mà diện tích ~ 200km2, theo tôi là quá ít. diện tích ít mà đông dân thì kiểu gì giá cũng cao.
View attachment 8550906
Thực tế giá bds 3 năm qua tăng như điên là do nguồn cung bị bóp mạnh. Lượng đất ruộng biến thành đất đô thị quá ít so với hồi 2009-2011 trong khi tiền của dân đã tăng lên rất nhiều lần, nhiều tiền thì họ cần chỗ cất tiền, cất tiền tốt nhất là vứt vào bds.
Giờ muốn hạ giá, theo nguyên tắc cung cầu thì cần phải tăng nguồn cung thật nhiều, chính phủ cần chuyển đổi đất ruộng thành đất ở, khu đô thị thật nhanh, quanh vành đai 4 có bao nhiêu đất đem đấu giá hết, chuyển thành khu đô thị hết. Khu đô thị ma cũng được, đấu giá xong đất bỏ hoang cũng được, chỉ cần nguồn cung tăng lên thì giá sẽ giảm, vì thực tế người mua biệt thự ở vùng ven đều là đại gia, có mấy cái nhà nội thành rồi nên có hạ tầng hay không họ cũng bỏ không, như Vin OCP 1,2,3 tiện ích nhiều nhưng biệt thự ở đấy có ai ở đâu. Nên tốt nhất giao cho mấy cdt chuyên làm giá rẻ như kdt Thanh Hà hay các kdt Hoài Đức. Chỉ cần có đất cho người giàu cất tiền là được, nguồn tiền phân tán thì giá bds trung tâm sẽ được hạ.
Vùng nội thành Hà nội hơn chục triệu dân mà diện tích ~ 200km2, theo tôi là quá ít. diện tích ít mà đông dân thì kiểu gì giá cũng cao.
View attachment 8550906
Thực tế giá bds 3 năm qua tăng như điên là do nguồn cung bị bóp mạnh. Lượng đất ruộng biến thành đất đô thị quá ít so với hồi 2009-2011 trong khi tiền của dân đã tăng lên rất nhiều lần, nhiều tiền thì họ cần chỗ cất tiền, cất tiền tốt nhất là vứt vào bds.
Giờ muốn hạ giá, theo nguyên tắc cung cầu thì cần phải tăng nguồn cung thật nhiều, chính phủ cần chuyển đổi đất ruộng thành đất ở, khu đô thị thật nhanh, quanh vành đai 4 có bao nhiêu đất đem đấu giá hết, chuyển thành khu đô thị hết. Khu đô thị ma cũng được, đấu giá xong đất bỏ hoang cũng được, chỉ cần nguồn cung tăng lên thì giá sẽ giảm, vì thực tế người mua biệt thự ở vùng ven đều là đại gia, có mấy cái nhà nội thành rồi nên có hạ tầng hay không họ cũng bỏ không, như Vin OCP 1,2,3 tiện ích nhiều nhưng biệt thự ở đấy có ai ở đâu. Nên tốt nhất giao cho mấy cdt chuyên làm giá rẻ như kdt Thanh Hà hay các kdt Hoài Đức. Chỉ cần có đất cho người giàu cất tiền là được, nguồn tiền phân tán thì giá bds trung tâm sẽ được hạ.
Đất đai sở hữu toàn dân. Chuyển đổi mục đích phải theo đúng quy hoạch. Có quy hoạch rồi vẫn cần người ký. Giai đoạn đốt lò này bảo ký sợ bỏ mọe.
Đến đoạn duyệt dự án, xây dựng, bán hàng còn xa lắm...
Chuyện đất đai mình nó vậy. Bùng nhùng lắm. Đất ruộng bỏ ko kệ nó, tau không ký đấy có sao đâu.
 
Chỉnh sửa cuối:

moonlife

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-203464
Ngày cấp bằng
24/7/13
Số km
7,368
Động cơ
367,661 Mã lực
Thế nên bây giờ Thủ tướng vẫn phải luôn hô hào làm nhà XH cho dân nghèo đấy thôi. Ngay trong luật cũng quy định mỗi khu đô thị cần phải để 20 đến 25% để làm nhà xã hội và tới đây luật thủ đô fix luôn là 25%. Tuy nhiên nhiều chủ đầu tư lại xin được trả lại thành phố bằng tiền tương ứng với 25% đất theo giá thu tiền sử dụng đất phải nộp và rồi tiền đấy là được hòa chung vào ngân sách để chi cho việc khác. Hà Nội đang làm như vậy đấy, thiếu gì cách lách luật. Nghe mới đầu thì tưởng luật lo cho người nghèo nhưng cuối cùng thì vẫn thế. Các khu đô thị lớn củaHN, của Vin chả thấy khu nào có nhà XH mà đáng ra theo luật là nó phải có.
NOXH của mình nó là thứ quái thai, ko đúng nghĩa NOXH.
Em có ông chú ở Đức, gia đình sang đó xklđ từ ngày xưa. Đủ điều kiện đc mua NOXH theo hình thức trả góp, lãi suất ưu đãi, giá nhà cũng rẻ hơn khá nhiều so với mặt bằng chung, thời hạn trả trong 30 năm. Tuy nhiên trong quá trình trả góp, nếu cuộc sống của hộ gia đình đó khá lên, vượt ra khỏi tiêu chuẩn thu nhập thấp để đc mua NOXH, họ buộc phải chuyển mua nhà khác. Tiền đã trả góp NOXH, nhà nước sẽ trả lại cả gốc cả lãi theo lãi suất thị trường. Nhà cũ đó sẽ được sửa chữa cải tạo để bán cho người khác khó khăn hơn (đủ tiêu chuẩn). Tức là NOXH sẽ chỉ thực sự dành cho người thu nhập thấp ko đủ điều kiện mua nhà ở thương mại thôi.
Còn ở VN, NOXH lại thành 1 loại bđs đầu cơ đầu tư, lại kinh doanh lướt lát. Chán ko buồn nói.
 

knedi1

Xe tăng
Biển số
OF-50343
Ngày cấp bằng
7/11/09
Số km
1,373
Động cơ
490,469 Mã lực
NOXH của mình nó là thứ quái thai, ko đúng nghĩa NOXH.
Em có ông chú ở Đức, gia đình sang đó xklđ từ ngày xưa. Đủ điều kiện đc mua NOXH theo hình thức trả góp, lãi suất ưu đãi, giá nhà cũng rẻ hơn khá nhiều so với mặt bằng chung, thời hạn trả trong 30 năm. Tuy nhiên trong quá trình trả góp, nếu cuộc sống của hộ gia đình đó khá lên, vượt ra khỏi tiêu chuẩn thu nhập thấp để đc mua NOXH, họ buộc phải chuyển mua nhà khác. Tiền đã trả góp NOXH, nhà nước sẽ trả lại cả gốc cả lãi theo lãi suất thị trường. Nhà cũ đó sẽ được sửa chữa cải tạo để bán cho người khác khó khăn hơn (đủ tiêu chuẩn). Tức là NOXH sẽ chỉ thực sự dành cho người thu nhập thấp ko đủ điều kiện mua nhà ở thương mại thôi.
Còn ở VN, NOXH lại thành 1 loại bđs đầu cơ đầu tư, lại kinh doanh lướt lát. Chán ko buồn nói.
Nhân tiện nói về luật thủ đô thông qua có nội dung tính chỉ tiêu căn hộ chung cư (theo đó nếu xác định theo cơ cấu diện tích là 45-75m2, tính 2 người ở; căn hộ từ 70-100m2, tính 3 người ở) Như này làm phá vỡ hết quy hoạch. Ví dụ Theo Quy Hoạch 1 khu đô thị được quy hoạch 100.000 dân thì số căn hộ chung cư là khoảng 33.333 căn (diện tích từ 33.333 x 70m2 = 2.333.333 m2 đến 33.333 x 100m2 = 3.333.333 m2 sàn ). Nhưng với diện tích sàn như vậy thực tế các chủ đầu tư đã xây dựng được khoảng gấp đôi số căn hộ (66.666 căn) và số người ở thực tế khoảng 4 người 1 căn dẫn đến dân số thực tế 266.666 người (gấp 2,6 lần quy hoạch). Không biết người làm luật có bị tác động gì không nhưng trước đây cách tính nó khác cơ.
 

moonlife

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-203464
Ngày cấp bằng
24/7/13
Số km
7,368
Động cơ
367,661 Mã lực
Nhân tiện nói về luật thủ đô thông qua có nội dung tính chỉ tiêu căn hộ chung cư (theo đó nếu xác định theo cơ cấu diện tích là 45-75m2, tính 2 người ở; căn hộ từ 70-100m2, tính 3 người ở) Như này làm phá vỡ hết quy hoạch. Ví dụ Theo Quy Hoạch 1 khu đô thị được quy hoạch 100.000 dân thì số căn hộ chung cư là khoảng 33.333 căn (diện tích từ 33.333 x 70m2 = 2.333.333 m2 đến 33.333 x 100m2 = 3.333.333 m2 sàn ). Nhưng với diện tích sàn như vậy thực tế các chủ đầu tư đã xây dựng được khoảng gấp đôi số căn hộ (66.666 căn) và số người ở thực tế khoảng 4 người 1 căn dẫn đến dân số thực tế 266.666 người (gấp 2,6 lần quy hoạch). Không biết người làm luật có bị tác động gì không nhưng trước đây cách tính nó khác cơ.
Cái đó là trò mèo mục đích lấy thêm chỉ tiêu dân số cụ nhé. Con số đó là để tính số dân đang có trong khu vực. Tính theo công thức mới này thì tự nhiên số dân sẽ nhỏ hơn con sổ tổng trong quy hoạch dân cư, sẽ được cấp phép xây thêm chung cư trong 1 khu vực vốn đã đủ dân cư.
Ví dụ, ở 1 khu vực, quy hoach dân số là 10.000 người, với 5 tòa chung cư và 5 tổ dân phố là đã đủ dân. Nhưng với cách tính chỉ tiêu căn hộ mới này, thì dân số mới chỉ lấp đầy 50%, như vậy còn cấp phép xây được thêm 5 tòa chung cư nữa. Kiểu kiểu vậy.
 

bactet

Xe máy
Biển số
OF-856096
Ngày cấp bằng
27/3/24
Số km
51
Động cơ
459 Mã lực
Tuổi
24
Con số đó là để tính số dân đang có trong khu vực. Tính theo công thức mới này thì tự nhiên số dân sẽ nhỏ hơn con sổ tổng trong quy hoạch dân cư, sẽ được cấp phép xây thêm chung cư trong 1 khu vực vốn đã đủ dân cư.
Trùng suy nghĩ với cụ. Mục đích nhanh được phê duyệt cấp phép hơn và việc đang làm tiếp theo là tăng mật độ nhà trước mắt NOXH vẫn chỉ với số dân không đổi. Còn nhà thấp tầng chắc sau này duyệt tăng chiều cao cho đồng bộ.
 

mieomeo

Xe tải
Biển số
OF-430516
Ngày cấp bằng
17/6/16
Số km
246
Động cơ
215,033 Mã lực
Nhà ở tăng lên thì có thể giảm giá, nhưng điện đường trường trạm không có thì chỉ tổ tăng áp lực cho chính Hà Nội. Tầm này chả ai dại mà làm thế, bay ghế tắp lự trước khi quyết :D.
 

Trúc Nhi 90

Tháo bánh
Biển số
OF-859022
Ngày cấp bằng
11/5/24
Số km
262
Động cơ
1,015 Mã lực
Tuổi
34
Nguồn cung thì kiểu gì cũng có hạn chứ ko thể vô tận được. Sau khi bán hết hàng rồi thì sao? Dễ lại lặp lại bài toán nhiều Khu đô thị ma lắm, người thì có cả chục căn nhà bỏ không trong khi cả triệu người ko có nhà ở. Bài này bọn cá mập trong thị trường Coin vẫn dùng suốt.
Đất đai sở hữu toàn dân. Chuyển đổi mục đích phải theo đúng quy hoạch. Có quy hoạch rồi vẫn cần người ký. Giai đoạn đốt lò này bảo ký sợ bỏ mọe.
Đến đoạn duyệt dự án, xây dựng, bán hàng còn xa lắm...
Chuyện đất đai mình nó vậy. Bùng nhùng lắm. Đất ruộng bỏ ko kệ nó, tau không ký đấy có sao đâu.
Nhà ở tăng lên thì có thể giảm giá, nhưng điện đường trường trạm không có thì chỉ tổ tăng áp lực cho chính Hà Nội. Tầm này chả ai dại mà làm thế, bay ghế tắp lự trước khi quyết :D.
Hãy suy nghĩ ngược lại đi các bác. Trường hợp ngược lại vs ý tưởng của thớt này là mấy năm qua chính phủ ko cấp phép mới dự án chung cư nào. Hậu quả ntn các bác biết rồi đấy.
 

ORIJEANS

Xe container
Biển số
OF-192014
Ngày cấp bằng
1/5/13
Số km
7,805
Động cơ
387,538 Mã lực
Hãy suy nghĩ ngược lại đi các bác. Trường hợp ngược lại vs ý tưởng của thớt này là mấy năm qua chính phủ ko cấp phép mới dự án chung cư nào. Hậu quả ntn các bác biết rồi đấy.
Cấp phép bình thường theo đúng quy hoạch, vấn đề là nhiều thằng nó cứ quây tôn nằm đấy cụ nhé.
 

zaiwaz123

Xe điện
Biển số
OF-422657
Ngày cấp bằng
15/5/16
Số km
4,407
Động cơ
332,627 Mã lực
Hãy suy nghĩ ngược lại đi các bác. Trường hợp ngược lại vs ý tưởng của thớt này là mấy năm qua chính phủ ko cấp phép mới dự án chung cư nào. Hậu quả ntn các bác biết rồi đấy.
Kể cả cấp thì vẫn tăng như thường bác nhé, ở ta BĐS là nơi trú ẩn của tiền, nên có bao nhiêu nhà ở các vị trí đẹp rồi vẫn có người mua hết. BĐS ở nội thành, ở trung tâm, ở nơi có vị trí thuận tiện không dành cho người ít tiền.
 

eterniti

Xe điện
Biển số
OF-842999
Ngày cấp bằng
5/11/23
Số km
2,615
Động cơ
6,259 Mã lực
BẤT ĐỘNG SẢN Ở THÂM QUYẾN GIÁ RỔ THẾ NÀO?

Căn hộ chung cư bên này đắt hơn Hà Nội, Tphcm nhiều, khoảng 2 triệu usd(50 tỷ) 1 căn hộ ở trung tâm thành phố, còn ở xa xa kiểu vành đai 3 đến 3.5 thì từ 15 đến 18 tỷ cho 1 căn hộ chung cư.

Biệt thự đắt nhất của Thâm Quyến ở đâu? 深圳南山区华侨城纯水岸, ở đây biệt thự khoảng 50 vạn/1m2(1,75 tỷ/1m2). Biệt thự có diện tích 463 m2 là 810 tỷ, Tphcm và Hà Nội cũng bắt đầu có những biệt thự hạng sang khoảng 750 tỷ/1 căn. Nhưng thiết kế còn có bến du thuyền, hoặc không gian xanh đẳng cấp hơn. Tóm lại biệt thự cho giới tinh hoa ở Thâm Quyến cũng ngang Hà Nội, Tphcm.

Chỉ có di chuyển là họ đi bằng máy bay trực thăng đi làm rồi, HN với Tphcm thì vẫn đi ô tô☺

Thâm Quyến giới siêu giàu nhiều, nên các lớp học dạy phong cách quý tộc hay dạy làm quản gia cho giới siêu giàu khá HOT! Hà Nội Tphcm 10 năm nữa chắc cũng cần, nên Việt Trung Giáo Dục nghiên cứu bài vở, mở có khi lại đông khách em nhé.

Giới siêu giàu bên này chơi theo nhóm, và con cái của họ cũng chơi trong vòng bạn bè đó. Cũng kiểu như Việt Nam, con gái ông chủ ngân hàng thì kết hôn với con trai ông chủ tập đoàn bđs, họ khá coi trọng đến đẳng cấp xã hội như các chaebol Hàn Quốc.

Thâm Quyến có GDP là 432 tỷ usd, còn cao hơn cả Việt Nam cộng lại(430 tỷ usd), thu nhập bình quân đầu người 25000 usd. Khá khét! Bảo sao mà rôn roi chạy dưới đường lắm thế, trên không thì trực thăng bay đông vậy.

Nguồn trên mạng. Các cụ đừng mong cái ngày HN nó sập nữa
 

Jason88

Xe tăng
Biển số
OF-783644
Ngày cấp bằng
13/7/21
Số km
1,278
Động cơ
46,250 Mã lực
Hãy suy nghĩ ngược lại đi các bác. Trường hợp ngược lại vs ý tưởng của thớt này là mấy năm qua chính phủ ko cấp phép mới dự án chung cư nào. Hậu quả ntn các bác biết rồi đấy.
Mấy năm qua chính phủ không cấp mới, nhưng mà rất nhiều dự án đã cấp phép cũ thì CĐT không triển khai do năng lực yếu hoặc cố tình không triển khai. Bằng chứng là rất nhiều công trình đang xây thì dừng, nhiều công trình đất vàng quây tôn để đó 10-20 năm nay rồi, nhiều dự án thì xây từ đợt dịch Covid xong giá nhà leo thang lại dừng ko xây nữa, chắc để chờ giá tăng cao bán giá mới, Vin thì quá trời nhiều dự án đã được cấp phép luôn...Nguồn cung ko hề thiếu, chỉ là bằng lý do nào đó CĐT ko triển khai thôi.
 

Trúc Nhi 90

Tháo bánh
Biển số
OF-859022
Ngày cấp bằng
11/5/24
Số km
262
Động cơ
1,015 Mã lực
Tuổi
34
Kể cả cấp thì vẫn tăng như thường bác nhé, ở ta BĐS là nơi trú ẩn của tiền, nên có bao nhiêu nhà ở các vị trí đẹp rồi vẫn có người mua hết. BĐS ở nội thành, ở trung tâm, ở nơi có vị trí thuận tiện không dành cho người ít tiền.
Bác nói thế thể hiện lối tư duy nhị nguyên, tức là cuộc đời chỉ có đen - trắng, xấu-tốt, tăng - giảm. Nói thế là bằng hòa.
Nó vẫn tăng nhưng tăng bao nhiêu, tăng 1% 1 năm cũng là tăng, mà tăng 100% / năm cũng là tăng.
 

Trúc Nhi 90

Tháo bánh
Biển số
OF-859022
Ngày cấp bằng
11/5/24
Số km
262
Động cơ
1,015 Mã lực
Tuổi
34
Mấy năm qua chính phủ không cấp mới, nhưng mà rất nhiều dự án đã cấp phép cũ thì CĐT không triển khai do năng lực yếu hoặc cố tình không triển khai. Bằng chứng là rất nhiều công trình đang xây thì dừng, nhiều công trình đất vàng quây tôn để đó 10-20 năm nay rồi, nhiều dự án thì xây từ đợt dịch Covid xong giá nhà leo thang lại dừng ko xây nữa, chắc để chờ giá tăng cao bán giá mới, Vin thì quá trời nhiều dự án đã được cấp phép luôn...Nguồn cung ko hề thiếu, chỉ là bằng lý do nào đó CĐT ko triển khai thôi.
Bác đổ lỗi cho cdt, Vậy bác giải thích tại sao giai đoạn 2015-2019 lại ko gặp tình trạng thiếu cung, cdt hồi đấy ko găm hàng chờ tăng giá. Hay do các cdt giai đoạn 2015-2019 họ có "đức" hơn các cdt giai đoạn sau này.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top