Mong anh toàn tâm toàn ý cống hiến cho khoa học, đừng bắt người dân phải khốn nạn vì anh.Boris Johnson vào ICU rồi đấy, các bác muốn nghĩ thế nào thì nghĩ
Mong anh toàn tâm toàn ý cống hiến cho khoa học, đừng bắt người dân phải khốn nạn vì anh.Boris Johnson vào ICU rồi đấy, các bác muốn nghĩ thế nào thì nghĩ
Trong những thứ tồi tệ thì người ta chọn cái ít tồi tệ hơn thôi cụ. Một khi dịch bệnh trên thế giới chưa hết thì việc cách ly 14 ngày những người nhập cảnh , nghi nhiễm vẫn phải áp dụng. Việc cách ly này ngày càng được nhiều nước áp dụng từ châu Âu, đến Mỹ, Hàn, Sing để không chế dịch bệnh.Kính các cụ
Chưa đến ngày 15/4 mà các cụ đã thấm bán phong tỏa ảnh hưởng như thế nào...
1-Nếu kéo dài thêm hoặc phong tỏa hoàn toàn thì đến bao lâu?
2-Nếu dập dịch thành công thì khi nào bãi bỏ bế quan tỏa cảng với thế giới để người VN đi ra và người nước khác đi vào? Người ngoài đi vào và người VN quay trở về sẽ theo kiểu tự do hay kiểu cách ly bắt buộc 14 ngày?
2 câu hỏi trên em thiết nghĩ là logic vì VN đã chọn phương pháp cách ly, do đó số người đã mắc, đã miễn nhiễm cực ít
Em không nghĩ như thế, đã không theo MDCĐ thì làm gì có khái niệm "cùng một số người nhiễm", thế mục tiêu của các nước là bao nhiêu vậy cụ? Với VN chỉ có càng ít càng tốt. Cụ chú ý phân biệt giữa mục tiêu chủ động với cái gọi là dự đoán, ví dụ Mỹ dự đoán có 100k ca tử vong chứ không phải mục tiêu là có 100k ca tử vong.Mình không đọc từ đầu chỉ lướt qua vài post cuối, Có ý kiến với các bạn ( mình nói tiếng Anh cái tên ) Flatten the curve khác với Herd community
1/ Flatten the curve là làm chậm sự truyền nhiễm. Nước Mỹ và Vietnam cùng đang làm một công tác là social distance, ở Mỹ social distance là để câu giờ, giúp cho bệnh viên không bị quá tải, giúp cho hệ thống y tế không bị sụp đổ. Tức là cùng một số lượng người nhiễm, thay vì ai cũng bị nặng cùng một lúc thì flatten the curve giúp cho sự truyền nhiễm chậm lại và người bệnh không đổ nặng cùng một lúc. Ở Vietnam thì dùng social distance để tìm và diệt mầm bệnh
Cái này thì cụ phải trao đổi với các anh em MDCĐ ở đây, họ không đồng ý thế đâu.2/ Herd community là đa số người dân trong cộng đồng cùng có sức đề kháng với virus, cách này thường được tạo ra bằng cách chủng ngừa vaccine chứ không phải là thả cho bệnh lây nhiễm tràn lan rồi hy vọng mọi người tự tạo ra antibody, tự miễn dịch. Chuyện thả nổi để nhiễm bệnh chỉ có thể thực hiện với những loại virus yếu, tốc độ lây lan không nhanh chứ không thể áp dụng với con virus Covid này
Em không có đến 500đ chuyên môn về virus nên em đọc điều cụ Mode trình bày trong thớt rồi. Do đó em không còm về trình bày của cụ nhé
Mỗi 1 người có niềm tin riêng của mình. Vì tìn nhau mà bị mất ngôi, soán chỗ, thậm chí mất mạng. Nhưng tin thì cứ thích là tin thôi. Như các ông đồng bà cốt chả học hành gì. Cũng khiến cho dân Vn tin sái cổ xương động vật, là hài cốt của người thân gia đình mình. Sự lừa đảo trắng trợn lợi dụng lòng tin đó là cách nhanh nhất và dễ nhất để đạt được mục đích trục lợi. Khi kiến thức hạn chế và kẻ lợi dụng nói về cái mình thích thì rất dễ tạo niềm tin. (vừa rồi có ông sư chùa Địa ngục, với ông Cha xứ gì đó trong Hà Tĩnh vẫn kếu gọi bà còn mù quáng đi lễ để "truyền dịch "đó. )1.Theo cụ thớt thì MDCD khác CLTN
2.Em tham gia thớt để hiểu về MDCD chứ không có ý vote theo hay không theo MDCD.
Ok không cụ?
1- PA 1 là đợi cho có MDCD xuất hiệnHiện tại trên thế giới có 260 tổ chức đang nghiên cứu tìm ra thuốc điều trị hoặc vacxin cho con covit 19 này. ....
Tuy nhiên những lời hứa hẹn của Trump, tổng giám đốc WHO .. nói là 12-18 tháng “ xẽ” có vacxin ... dạ xin thưa ngay cả bọn tây lông, khựa nó thừa biết đấy là họ hứa... không đơn giản thế đâu.. bọn nó còn không đặt niềm tin sau 18 tháng có thuốc chữa thì lấy gì làm cơ sở tiểu quốc á châu đặt hết niềm tin vào Anh, Mỹ, China, đức...xẽ làm vacxin thành công và cho ta dùng. Chưa giải quyết dứt điểm bài toán khó thì chưa chui đầu ra khỏi vỏ.
1/ chưa có thuốc điều trị hiệu nghiệm
2/ chưa có vacxin
3/ quanh ta bọn nhiễm covit xa gần cả đống ... và khả năng cao là duy trì trong nhiều năm
4/ Khả năng phát tán lây lan mạnh
5/ khả năng tảng hình .. ủ bệnh quá lâu, một số không thèm có triệu chứng ( 25% ), một số xét nghiệm âm tính ... nhưng lại dương tính trở lại ( 13% )
...
Nếu ngay bây giờ ta sạch covit ... ta chơi với ai bây giờ .... ta xẽ đóng cửa tới khi nào? Khi có vacxin 18 tháng..28 tháng ..38 tháng..?
Chú phỉnh đang lảng tránh câu hỏi này
Trung Quốc là đã bà đang theo cách 1,2 hay 3 vậy cccm?Mỗi 1 người có niềm tin riêng của mình. Vì tìn nhau mà bị mất ngôi, soán chỗ, thậm chí mất mạng. Nhưng tin thì cứ thích là tin thôi. Như các ông đồng bà cốt chả học hành gì. Cũng khiến cho dân Vn tin sái cổ xương động vật, là hài cốt của người thân gia đình mình. Sự lừa đảo trắng trợn lợi dụng lòng tin đó là cách nhanh nhất và dễ nhất để đạt được mục đích trục lợi. Khi kiến thức hạn chế và kẻ lợi dụng nói về cái mình thích thì rất dễ tạo niềm tin. (vừa rồi có ông sư chùa Địa ngục, với ông Cha xứ gì đó trong Hà Tĩnh vẫn kếu gọi bà còn mù quáng đi lễ để "truyền dịch "đó. )
Trở lại vấn đề:
1- Ai đó nói MDCD không phải là quá trình tiến hóa tự nhiên thuộc chọn lọc tự nhiên cũng kệ họ. Nhưng cháu khẳng định điều đó là sai
Và MDCD không thể thiết lập được trong đơt dịch SARS_CoV2 này, Nếu như sô lượng người có kháng thể (bị lây nhiễm) tối thiểu là dưới 60% dân số.
Hoặc bây giờ có ngay vaccin để tạo ra đủ % sô người có kháng thế đó một cách cướng bức. Thì mới tạo ra được MDCD
2- Nhiều người cố tình đánh đồng việc dập tắt dịch là MDCD là chả hiểu gì về MDCD hay cố tình định hướng.
Cháu lấy ví dụ ở dịch SARS 1. Khi cả thế giới chưa có thuốc đặc trị, chưa có vaccin mà vẫn dập được dịch nhờ PP cách ly. Điều này không thể gọi là MDCD được.
Vì cách ly là tác động vật lý. PP này chủ động tạo khoảng cách với nguồn lây, khiến virus không bám vào vật chủ để sinh sôi gây bệnh được. Khác với miễn dịch( or MDCD) là quá trình sinh hóa của cơ thể, khiến cho khi virus bám vào vật chủ vẫn không thể gây bệnh.
1- PA 1 là đợi cho có MDCD xuất hiện
2- PA 2 là đợi có Vaccin
3- Đợi cả thế giới dùng PP cách ly để tiêu diệt mầm bệnh.
Cụ chọn đóng cửa để cách ly hay, tự do lây nhiễm chết người, hủy hoại nền KT, do cả XH quá tải.
Bài học Châu Âu: Dịch bùng phát hơn 1 tháng rồi, thiệt hại nhiều rồi, mà vẫn không dừng lây lan. Chỉ đang hi vọng "Flatting the curve" mà chưa được. Mỹ đang chưa thiết lập đỉnh dù sô lượng người nhiễm cao nhất thế giới và đang tăng tiếp. Với nền KT như Vn, theo cụ nên chọn cách nào?
Chắc cụ cũng biết. Với ý thức tự giác và hiểu biết đa sô là kém, thì theo cháu Vn đã rất thành công cho đến giai đoạn này. Chính vì điều này mà không ai dám trả lời sớm. Nếu như tất cả mọi người đều chung tay và tuân thủ cách ly. thì Vn sẽ được bình an trong lãnh thổ trong thời gian chờ các dữ kiện (1,2,3) trên
@ Mà cụ nêu câu hỏi thú vị, cháu mời cụ 1 ly. Nhưng cách lựa chọn chỉ có "đóng cửa chờ bão tan"
Đél nói nhiềuAnh quốc là một quốc gia nhỏ về diện tích, lớn về tư tưởng. Ngôn ngữ của đảo quốc bé nhỏ này trở thành ngôn ngữ quốc tế phổ thông và có ảnh hưởng nhất trong số hàng chục nghìn ngôn ngữ. ThủT Anh giỏi hơn đồng nhiệm ở các nước thế giới thứ 3.
Quay lại với chiến lược quản trị dịch của Anh quốc. Thực sự phải nói chiến lược của họ là rất khoa học, rất thông minh. Tuy nhiên đi kèm với nó là rủi ro tương đối cao. Rủi ro lớn nhất là ko thể kiểm soát được đỉnh dịch như mong muốn. VD nước Anh có 10,000 giường bệnh cho covid-19, kiểm soát thế nào để đỉnh dịch dưới 100,000 nhiễm, để không quá tải; để bs ko phải lựa chọn chữa cho ai ko chữa cho ai? Chưa có thuật toán nào cho phép các nhà quản lý quản trị đỉnh dịch chắc chắn thành công cả. Tôi nghĩ là họ đang tự điều chỉnh, khi ít người nhiễm, dưới 10k ca họ làm lỏng, khi trên ngưỡng đó họ kiểm soát chặt dần lên để giảm tốc lây lan, lên đến 30k ca nhiễm thì sẽ thiết quân luật phong tỏa kiểu TQ, mục tiêu là để đỉnh dịch dưới 100,000. Họ thông minh, tôi mong họ thành công, nhưng rủi ro là cao, cơ hội 60% thành công, 40% thất bại.
Lãnh đạo ở TQ, VN thích sự an toàn, dân chúng cũng thế. Họ không hiểu, không thích chiến lược kiểu Anh, lạnh lùng, khoa học, đi kèm rủi ro.
Thằng TQ này nó vẫn chỉ có 1 PP cách ly mà thôi. Hàng trăm ngàn người nhiễm nó nhốt vào, ai mạnh thì sống yếu chết. Cách biệt hoàn toàn không cho tiếp xúc với bên ngoài để tránh lây tiếp. Hàng ngàn lò đốt xác đã được huy động. Hiện tại sô lượng người chết phương Tây vẫn cho là chưa được tiết lộ chính xác. Và PP cách ly này đã giúp hơn 1 tỷ người còn lại của nó giảm thiểu lây nhiễmTrung Quốc là đã bà đang theo cách 1,2 hay 3 vậy cccm?
Đúng là một số chết vì thiếu thốn ( không phải là tất cả) .. nhưng cảm giác .. giới truyền thông bơm thôi lên số đó là cực lớn.... đè đi số thống kê chết tự nhiên ở ý... gây ra cảm giác :
số chết tự nhiên + chết vì covit = số chết covit do không đủ thiết bị.
Thực ra nó không quá tệ như nhiều cụ trên này nói Ý Toang. Hãy nên nhớ số chể vì covi nhỏ hơn rất rất nhiều lần số chết vì tự nhiên
" Hãy nên nhớ số chể vì covi nhỏ hơn rất rất nhiều lần số chết vì tự nhiên"Thế cụ có lưu cái thông điệp này làm một cá độ với em không... chỉ có thời gian xẽ trả lời chính xác. bây giờ nói ra chỉ cãi nhau.
Cụ có thể cho ra giả thiết ... giả thiết chưa chắc đúng như thực tế cụ nghĩ đâu.
Nếu bạn nhìn cái hình đồ thị mà DR. Birx thường hay đưa ra ở mỗi cuộc họp báo, một cái nhọn và một hình curve thấp hơn. Cái nhon là không có social distance , cái ngang hơn, thấp hơn là có social distance . Cái hình đó giải thích về cùng số lượng người nhiễm nhưng không có social distance thì hệ thống y tế sẽ vỡ. Ở đây đã chấp nhận lây lan trong cộng đồng rồi, không phải tìm và diệt theo kiểu chống dịch của Vietnam. Diện tích của phần màu cam bằng diện tích của màu xanh tức là dự đoán số người lây nhiễm bằng nhau ở 2 trường hợp không phải số người chếtEm không nghĩ như thế, đã không theo MDCĐ thì làm gì có khái niệm "cùng một số người nhiễm", thế mục tiêu của các nước là bao nhiêu vậy cụ? Với VN chỉ có càng ít càng tốt. Cụ chú ý phân biệt giữa mục tiêu chủ động với cái gọi là dự đoán, ví dụ Mỹ dự đoán có 100k ca tử vong chứ không phải mục tiêu là có 100k ca tử vong.
Cái này thì cụ phải trao đổi với các anh em MDCĐ ở đây, họ không đồng ý thế đâu.
Theo như cụ này viết thì ông chủ thớt Mode là nói láo rồi. Rõ ràng người Anh và châu Âu đang bị động trong việc bị đại dịch lây lan. Mà cụ Mode lại biến nó thành cái tên mỹ miều là MDCD được thì bản lĩnh đấyMình không đọc từ đầu chỉ lướt qua vài post cuối
2/ Herd community là đa số người dân trong cộng đồng cùng có sức đề kháng với virus, cách này thường được tạo ra bằng cách chủng ngừa vaccine chứ không phải là thả cho bệnh lây nhiễm tràn lan rồi hy vọng mọi người tự tạo ra antibody, tự miễn dịch. Chuyện thả nổi để nhiễm bệnh chỉ có thể thực hiện với những loại virus yếu, tốc độ lây lan không nhanh chứ không thể áp dụng với con virus Covid này
Cháu nghĩ ở chiều ngược lại sao cụ không tự hỏi.Kính các cụ
Chưa đến ngày 15/4 mà các cụ đã thấm bán phong tỏa ảnh hưởng như thế nào...
1-Nếu kéo dài thêm hoặc phong tỏa hoàn toàn thì đến bao lâu?
2-Nếu dập dịch thành công thì khi nào bãi bỏ bế quan tỏa cảng với thế giới để người VN đi ra và người nước khác đi vào? Người ngoài đi vào và người VN quay trở về sẽ theo kiểu tự do hay kiểu cách ly bắt buộc 14 ngày?
2 câu hỏi trên em thiết nghĩ là logic vì VN đã chọn phương pháp cách ly, do đó số người đã mắc, đã miễn nhiễm cực ít
Cụ thớt có năng khiếu làm chính trị đấy .Theo như cụ này viết thì ông chủ thớt Mode là nói láo rồi. Rõ ràng người Anh và châu Âu đang bị động trong việc bị đại dịch lây lan. Mà cụ Mode lại biến nó thành cái tên mỹ miều là MDCD được thì bản lĩnh đấy
Người Mỹ và châu Âu có thể không chuẩn bị được về vật tư, y tế nhưng chính phủ không thể lockdown xã hội khi tình hình chưa căng thẳng vì như vậy là trái hiến pháp và lối sống chuộng tự do cá nhân, không bị áp đặt của người dân. Bạn nghĩ dân Ý mới bị nhiễm vài trăm ca chịu ngồi yên trong nhà, không đi xem bóng đá ?? Ngay bây giờ Mỹ đang bị nhiễm virus khắp nơi mà nhiều nhà thờ nhất định không đóng cửa ngày lễ Lá và lễ Phục sinh sắp đến...tư tưởng, văn hóa và lối sống của người dân cũng là một nhân tố khiến các chính phủ Âu Mỹ khó có thể mạnh tay từ lúc đầu vì con virus này lan truyền bằng đường hô hấp thì chỉ có cách nhốt dân trong nhà. Chuyện này là không tưởng nếu chính người dân không sợTheo như cụ này viết thì ông chủ thớt Mode là nói láo rồi. Rõ ràng người Anh và châu Âu đang bị động trong việc bị đại dịch lây lan. Mà cụ Mode lại biến nó thành cái tên mỹ miều là MDCD được thì bản lĩnh đấy