[Funland] Miễn dịch cộng đồng: Hiểu thế nào cho đúng?

[meotamthe]

Thế theo cụ thì Boris Johnson sau mấy ngày sẽ trở về đi làm ???

Theo một số chuyên gia thì phụ thuộc vào con virus

 

[Ongrungf]

Theo một số chuyên gia thì phụ thuộc vào con virus

Chúa Cạo cho Anh ấy

 

[ipconfig]

Cứ nhìn số người chết bên châu âu là hiểu MDCD có tác dụng ra sao. May mà nước ta không áp dụng không thì giờ này chắc vài cụ trong đây đang comment bằng wifi dưới âm phủ roài.

 

[hatngonon]

Cho cụ chọn 1 tháng ... hoặc 1 năm làm ví dụ so sánh.
Ý một năm chết tự nhiên khoảng 600.000 người.... một tháng khoảng 50.000 người.

cho đến thời điểm này, thế giới có
7,776,108,618 Current World Population
37,461,344 Births this year
232,992 Births today

15,727,169 Deaths this year

97,815 Deaths today

21,734,175 Net population growth this year
và so với CoV2 con so nhỏ nhoi này nói lên điều gì? Mà khiến cả thế giới phải sợ hãi, kinh tế khủng hoảng đến vậy
Coronavirus Cases:
1,348,430


Deaths:
74,795

Recovered:
286,567

Xin thưa.
- Nếu cháu tạm tính tổng số các lọai bệnh trên thế giới có khoảng 100.000 loại bệnh khác nhau. Các bệnh, tật, hoàn toàn có thể lây chéo tác động qua lại cộng hưởng làm chết người.
Và giả sử bệnh nào cũng đều gây chết chóc và thảm họa XH như như CoV2 này. Thì ta có con số kinh khủng 100.000 * 74795 = 7.479.500.000 người chết.
Lúc này con số đã là quá khủng khiếp cho nhân loại. Đem so sánh cho thấy con người không đủ để chết và sẽ tuyệt chủng như khủng long.( vì chỉ tính trong vòng có trên 100 ngày, và tất cả các bênh có tốc độ lây lan như vậy, sẽ hủy diệt nhân loại)
- Cho nên nếu ai đó cho rằng sô lượng người nhiễm và sô lượng người chết bởi CoV2 so với sô người chết hàng năm là con số quá nhỏ bé thì nực cười.

Các con sô cháu lấy làm ví dụ là con sô thống kê trực tuyến trên mạng.

Đây là biểu đồ thống kê số người chết hàng tuần ở Mỹ, dữ liệu từ 2015 - 2020.
Dễ thấy số ca chết trung bình là 50-55 nghìn người/tuần chứ không nói trên tháng nữa.
Đặc biệt nhìn vào biểu đồ hình xanh lá cây năm 2020. Thì từ khi có dịch ncovid ở Mỹ thì số người chết thậm chí còn giảm đi 7-10 nghìn người/tuần.
Giải thích của ông nhà báo này là vì có covid nên người Mỹ thay đổi cách sống, lành mạnh hơn nên chết ít hơn.

Các cụ có thể gúc

 

[ca_kiem]

cho đến thời điểm này, thế giới có
7,776,108,618


Current World Population
37,461,344 Births this year
232,992 Births today

15,727,169 Deaths this year

97,815 Deaths today

21,734,175 Net population growth this year
và so với CoV2 con so nhỏ nhoi này nói lên điều gì? Mà khiến cả thế giới phải sợ hãi, kinh tế khủng hoảng đến vậy
Coronavirus Cases:
1,348,430

view by country

Deaths:
74,795

Recovered:
286,567

Xin thưa.
- Nếu cháu tạm tính tổng số các lọai bệnh trên thế giới có khoảng 100.000 loại bệnh khác nhau. Các bệnh, tật, hoàn toàn có thể lây chéo tác động qua lại cộng hưởng làm chết người.
Và giả sử bệnh nào cũng đều gây chết chóc và thảm họa XH như như CoV2 này. Thì ta có con số kinh khủng 100.000 * 74795 = 7.479.500.000 người chết.
Lúc này con số đã là quá khủng khiếp cho nhân loại. Đem so sánh cho thấy con người không đủ để chết và sẽ tuyệt chủng như khủng long.( vì chỉ tính trong vòng có trên 100 ngày, và tất cả các bênh có tốc độ lây lan như vậy, sẽ hủy diệt nhân loại)
- Cho nên nếu ai đó cho rằng sô lượng người nhiễm và sô lượng người chết bởi CoV2 so với sô người chết hàng năm là con số quá nhỏ bé thì nực cười.

Các con sô cháu lấy làm ví dụ là con sô thống kê trực tuyến trên mạng.


Các cụ có thể gúc

Cụ khẳng định là...
Coronavirus Cases:
1,348,430
Là tổng số nhiễm trên toàn thế giới ?
Cái này về toán học là cụ nhầm khi lấy 1,348,430 làm mẫu số nhé....
Em nói toẹt ra một câu.... tại thời điểm này test hết 500 triệu Châu Âu. Test 500 triệu Asian, test 1,4 tỷ china, test 350 triệu người mỹ...
Mẫu số của cụ có khi nó lên 13 triệu hoặc 23 triệu hoặc 33 triệu cases
Số 1,348,430 đa số là bệnh nặng mới đến bệnh viện tét... số bị dương tính nhưng không test có khi đến 80% ngoài kia.

 

[hatngonon]

Current World Population

Cụ khẳng định là...
Coronavirus Cases:
1,348,430
Là tổng số nhiễm trên toàn thế giới ?
Cái này về toán học là cụ nhầm khi lấy 1,348,430 làm mẫu số nhé....
Em nói toẹt ra một câu.... tại thời điểm này test hết 500 triệu Châu Âu. Test 500 triệu Asian, test 1,4 tỷ china, test 350 triệu người mỹ...
Mẫu số của cụ có khi nó lên 13 triệu hoặc 23 triệu.
Số 1,348,430 đa số là bệnh nặng mới đến bệnh viện test

Cháu chỉ lấy sô thống kê của Worldometer, cụ có thắc mắc thì cứ gọi lên tổ chức này. Cháu không phản đối

 

[ca_kiem]

Current World Population

Cháu chỉ lấy sô thống kê của Worldometer, cụ có thắc mắc thì cứ gọi lên tổ chức này. Cháu không phản đối

Thống kê của Worldometer là thống kê test ( cụ có thể nhìn thấy cột bên cạnh ) ví dụ campuchia mới test có hơn 5.000 test ra 103 cases ... vậy test hết ra bao nhiêu ?
Dữ liệu trên báo đưa ra... còn hiểu bản chất là phải người đọc...nói chung tự mình suy luận logic là ra

 

[hatngonon]

Thống kê của Worldometer là thống kê test ( cụ có thể nhìn thấy cột bên cạnh ) ví dụ campuchia mới test có hơn 1.000
Dữ liệu trên báo đưa ra... còn hiểu bản chất là phải người đọc...nói chung tự mình suy luận logic là ra

Con sô người chết không phải là con số test.
Deaths:
75,959

Cháu không tư duy được cái logic của cụ

 

[ca_kiem]

Con sô người chết không phải là con số test.
Deaths:
75,959

Cháu không tư duy được cái logic của cụ

Tôi đang tranh luận cụ kia... tỷ lệ chết / tổng số người nhiễm thực tế
Nến nhớ tỷ lệ người chết / người được test khác xa với tỷ lệ người chết / tổng số người nhiễm thực tế
Cụ không hiểu bọn tôi đang nói gì thì đừng com
Tỷ lệ nó khác với số lượng

 

[Joker Tiger]

Bài của cụ thien.tn có gì để phản biện. Ý tứ nói chung là ok, không mâu thuẫn với MDCD.

Nếu từ đầu các chính phủ làm đúng trách nhiệm quyết liệt dập dịch khi mới xuất hiện các ca nhiễm đầu tiên như VN thì làm gì có chuyện tan hoang nhé giờ. Quá thiệt hại về kinh tế, xã hội và con người. Miễn dịch cộng đồng mà làm cái gì khi mà hàng ngàn virus mới xuất hiện hàng năm, tốt nhất là ngăn chặn từ đầu để tránh hậu quả lâu dài

 

[hatngonon]

Tôi đang tranh luận cụ kia... tỷ lệ chết / tổng số người nhiễm thực tế
Nến nhớ tỷ lệ người chết / tỷ lệ test khác xa với tỷ lệ người chết / tổng số người nhiễm thực tế
Cụ không hiểu bọn tôi đang nói gì thì đừng com
Tỷ lệ nó khác với số lượng

- Cháu không quan tâm tỷ lệ, cụ tính tỉ lệ để làm gì? khi cháu dùng con số người đã chết để tạm tính.
- Cháu tạm tính sô lượng người chết bởi CoV2 này, để chứng minh 1 bênh mà chết như vậy là quá nhiều. Đó là mục đích muốn chia sẻ của cháu.
- Các con sô cháu lấy ở nguồn đó nếu cụ cho rằng nó không đủ tin cậy thì cụ cứ phản bác.
- Cháu tiện trả lời bài của cụ để trích dẫn sô liệu. Nếu cụ thấy phiền thì chặn.

 

[hatngonon]

Thống kê của Worldometer là thống kê test ( cụ có thể nhìn thấy cột bên cạnh ) ví dụ campuchia mới test có hơn 5.000 test ra 103 cases ... vậy test hết ra bao nhiêu ?
Dữ liệu trên báo đưa ra... còn hiểu bản chất là phải người đọc...nói chung tự mình suy luận logic là ra

Cháu nghĩ cụ già cả mắt kém, hay cụ mất bình tình mà không nhìn thấy con số trên bài viết của cháu thế? Con số cháu đưa ra chả liên quan đến con số này, cụ chỉ ra con số sai lệch này có mục đích gì?

 

[hatngonon]

Nếu bạn nhìn cái hình đồ thị mà DR. Birx thường hay đưa ra ở mỗi cuộc họp báo, một cái nhọn và một hình curve thấp hơn. Cái nhon là không có social distance , cái ngang hơn, thấp hơn là có social distance . Cái hình đó giải thích về cùng số lượng người nhiễm nhưng không có social distance thì hệ thống y tế sẽ vỡ. Ở đây đã chấp nhận lây lan trong cộng đồng rồi, không phải tìm và diệt theo kiểu chống dịch của Vietnam. Diện tích của phần màu cam bằng diện tích của màu xanh tức là dự đoán số người lây nhiễm bằng nhau ở 2 trường hợp không phải số người chết

Đường cong có hình dạng khác nhau, tùy thuộc vào tỷ lệ lây nhiễm của virus. Nó có thể là một đường cong dốc, trong đó virus lây lan theo cấp số nhân (nghĩa là số trường hợp tiếp tục tăng gấp đôi với tốc độ phù hợp) và tổng số trường hợp skyrockets đạt đến đỉnh điểm trong vài tuần. Đường cong nhiễm trùng với độ dốc cao cũng có độ dốc cao; sau khi virus lây nhiễm khá nhiều người có thể bị nhiễm, số trường hợp cũng bắt đầu giảm theo cấp số nhân. Đường cong nhiễm trùng càng tăng nhanh, hệ thống chăm sóc sức khỏe tại địa phương càng bị quá tải vượt quá khả năng điều trị của mọi người. Như chúng ta đang thấy ở Ý, ngày càng nhiều bệnh nhân mới có thể bị buộc phải đi mà không có giường ICU, và ngày càng nhiều bệnh viện có thể hết nguồn cung cấp cơ bản mà họ cần để đối phó với dịch bệnh.
Mặt khác, một đường cong phẳng hơn giả định cùng một số người bị nhiễm bệnh, nhưng trong một khoảng thời gian dài hơn. Tỷ lệ nhiễm trùng chậm hơn có nghĩa là một hệ thống chăm sóc sức khỏe ít căng thẳng hơn, ít lần đến bệnh viện hơn vào bất kỳ ngày nào và ít người bị bệnh hơn. View attachment 4512792

Bài này của cụ, là câu khẳng định chính xác cho nhận định của cụ dưới. Cháu thấy 2 cụ cùng ý tưởng mà sao lại bất đồng quan điểm???

Ơ tưởng cụ lượn rồi, thấy bảo còm cuối từ mấy trang trước

Đây có phải cái mô hình mà cụ kể với em lúc trước không ạ? Tóm lại vẫn là ý tưởng làm phẳng đường cong thôi. Cái này nghe thì hay nhưng mà khó khả thi, lấy ví dụ Mỹ: Mỗi ngày thêm 30k ca là Mỹ đã bắt đầu quá tải rồi, để đạt 60% nhiễm để có MDCĐ tức là 180tr người -> sẽ cần 6k ngày = gần 20 năm đó.

 

[ca_kiem]

- Cháu không quan tâm tỷ lệ, cụ tính tỉ lệ để làm gì? khi cháu dùng con số người đã chết để tạm tính.
- Cháu tạm tính sô lượng người chết bởi CoV2 này, để chứng minh 1 bênh mà chết như vậy là quá nhiều. Đó là mục đích muốn chia sẻ của cháu.
- Các con sô cháu lấy ở nguồn đó nếu cụ cho rằng nó không đủ tin cậy thì cụ cứ phản bác.
- Cháu tiện trả lời bài của cụ để trích dẫn sô liệu. Nếu cụ thấy phiền thì chặn.

Cụ nói dùng con số tạm tính...
Cụ đã thử tính từ lúc thời điểm ( 1/12/2019-1/4/2020) 4 tháng có bao nhiêu người chết trên thế giới này chưa. Bốn tháng qua thế giới có 76.000 người chết vì covit19......i..nhưng cụ biết trên thế giới có bao nhiêu người chết hàng ngày từ đủ thứ loại bệnh ung thư, tiểu đường, gan, thận, sốt xuất huyết.., tai nạn, chết già ... và cụ có cảm nhận được con số đó không. ... cung thời điểm 4 tháng. có 25.600.000 người chết gấp 337 lần con số người chết covit trên toàn cầu nhưng cụ chưa bao giờ có cảm nhận về nó.

 

[XSim]

Bài này của cụ, là câu khẳng định chính xác cho nhận định của cụ dưới. Cháu thấy 2 cụ cùng ý tưởng mà sao lại bất đồng quan điểm???

Ý tưởng Flatten the curve thì ai cũng hiểu như nhau, tuy nhiên em bảo khái niệm đấy chỉ có trong nhóm miễn dịch cộng đồng thôi.

 

[hatngonon]

Cụ nói dùng con số tạm tính...
Cụ đã thử tính từ lúc thời điểm ( 1/12/2019-1/4/2020) 4 tháng có bao nhiêu người chết trên thế giới này chưa. Bốn tháng qua thế giới có 76.000 người chết vì covit19......i..nhưng cụ biết trên thế giới có bao nhiêu người chết hàng ngày từ đủ thứ loại bệnh ung thư, tiểu đường, gan, thận, sốt xuất huyết.., tai nạn, chết già ... và cụ có cảm nhận được con số đó không. ... cung thời điểm 4 tháng. có 25.600.000 người chết gấp 337 lần con số người chết covit nhưng cụ chưa bao giờ có cảm nhận về nó.

- Cháu nhắc lại 1 lần nữa, cụ dọc kỹ lại bài của cháu.
- Con sô người chết từ đầu năn đến nay cháu đã truy xuất ở bài trước. Sở dĩ nói tạm tính và nó thay đổi từng giây.
- Cháu cũng đã cho ý kiến riêng của cháu về việc tại sao 1 bệnh chết từng đó người trong khoảng trên 100 ngày lại đáng sợ. Và đa phần mọi người trên thế giới thực sự đang nghĩ như cháu. Khủng hoảng kinh tế là thực tế đã chứng minh

 

[hatngonon]

Ý tưởng Flatten the curve thì ai cũng hiểu như nhau, tuy nhiên em bảo khái niệm đấy chỉ có trong nhóm miễn dịch cộng đồng thôi.

Cháu thấy 1 sô cụ chê số liệu trong bài viết đó của cụ là sai, nhưng bài của cụ Lá Thu lại chứng minh bài của cụ là đúng khi "flatting the curve"

 

[ca_kiem]

- Cháu nhắc lại 1 lần nữa, cụ dọc kỹ lại bài của cháu.
- Con sô người chết từ đầu năn đến nay cháu đã truy xuất ở bài trước. Sở dĩ nói tạm tính và nó thay đổi từng giây.
- Cháu cũng đã cho ý kiến riêng của cháu về việc tại sao 1 bệnh chết từng đó người trong khoảng trên 100 ngày lại đáng sợ. Và đa phần mọi người trên thế giới thực sự đang nghĩ như cháu. Khủng hoảng kinh tế là thực tế đã chứng minh

Cụ đưa ra câu này:
Nếu cháu tạm tính tổng số các lọai bệnh trên thế giới có khoảng 100.000 loại bệnh khác nhau. Các bệnh, tật, hoàn toàn có thể lây chéo tác động qua lại cộng hưởng làm chết người.
Và giả sử bệnh nào cũng đều gây chết chóc và thảm họa XH như như CoV2 này. Thì ta có con số kinh khủng 100.000 * 74795 = 7.479.500.000người chết.
...
Một người già vừa bị ung thư, vừa bị tiểu đường.. vừa bị nhiễm covit19 ===> chết...
Cụ lấy cơ sở nào ra công thức 100.000 x 74795 = hơn 7,4 tỷ gần bằng dân số thế giới 7,7 tỷ. Điểm mấu chốt vô lý ở công thức thông kê này.... em xe ngồi nghe cụ giảng về công thức này

 

[XSim]

Cháu thấy 1 sô cụ chê số liệu trong bài viết đó của cụ là sai, nhưng bài của cụ Lá Thu lại chứng minh bài của cụ là đúng khi "flatting the curve"

Em chỉ giúp các cụ MDCĐ tính hộ số năm cần thiết để đạt trạng thái MDCĐ thôi, chứ ý tưởng "Flattern the curve" cũng như MDCĐ em đều coi là nhảm nhí hết. Chiến lược của hầu hết các nước bây giờ đều là cố gắng giảm tối đa số ca nhiễm, chứ không phải làm phẳng đường cong với tổng số ca nhiễm không đổi.

 

[KatKik]

Thực tế đang diễn ra hàng ngày, thế mà các cụ mdcđ vẫn bảo thủ nhỉ.