[Funland] Miễn dịch cộng đồng: Hiểu thế nào cho đúng?

[XSim]

Trước em up lên OF cái mô phỏng phần mềm cho việc này rồi, giải thích thế cho dễ hiểu chứ nói mồm thì khó lắm.
Vấn đề là cụ vẫn đang tư duy tất cả mọi thứ bùng lên tại cùng 1 thời điểm, đấy là điều không thực tế.
Còn MDCD đạt hay không là thực tế dịch nó không quay lại được - cụ thể là H1N1 bây giờ vẫn đầy người bị nhưng không thể bùng lên được vì không đủ nguồn lây lan mà bùng.

Em không biết cái mô hình của cụ thế nào, em chỉ đưa ví dụ một nước có 10 tỉnh đó, dịch bùng phát ở tỉnh chưa nhiễm không gọi là bùng à? Giờ ĐNÁ chẳng hạn, có 10 nước trong đó 6 nước có MDCĐ rồi, VN chưa có ca nhiễm nào thì có thể yên tâm không, theo cụ là được vì khu vực đạt rồi!

H1N1 giờ có vaccine rồi, nó vẫn thỉnh thoảng bùng lên ở vài nơi đó cụ, căn bản là nó bị hòa chung trong nhóm cúm mùa rồi nên ít người quan tâm thôi. Chứ MDCĐ thì còn xa.

 

[trancannam]

Lúc đầu Ý, Tây Ban Nha toang khi lây nhiễm gây quá tải y tế. Sau khi lockdown , hiện tại với tốc độ lây nhiễm hiện tại 600 ca tử/ngày thì y tế Tây Ban Nha, Ý chịu được. Nhưng sau khi hết hạn lockdown thì khả năng tăng tiếp
Hiện tại Pháp đang lên> Anh , Nga thì có vẻ thả nổi mức độ nào đó.
Thụy điển thả rông.
Dự vào khoảng tháng 7 thì Tây Ban Nha, Ý, Thụy Điển, Pháp, Anh : coi như cúm mùa và người dân dần chấp nhận sống chung. Nền Kinh tế tiếp diễn, giao thông, lưu thông thông suốt, mua bán, sx bình thường........ai bệnh thì tự cách ly, vào viện.
Theo sau là các nước Đức, Nga, Thụy Sĩ, Hà Lan, Bỉ, Mỹ....

Tình trạng lừng khừng là Nhật Bản : muốn thả rông lại muốn kiểm soát.

 

[kgz]

Xong đến ngày thứ 15 có 1 thằng Alien đi đĩa bay xuống nhiễm dương tính thì ta lại đóng tiếp thêm 14 ngày nữa cụ nhỉ.
Xong đấy lại có ông Aquaman ngoi từ dưới biển lên dương tính thì ta lại lockdown thế giới 14 ngày tiếp

Dạ nghĩa là lockdown ko ổn. Mắc màn đuổi muỗi thôi vậy.

 

[IP man]

Em không biết cái mô hình của cụ thế nào, em chỉ đưa ví dụ một nước có 10 tỉnh đó, dịch bùng phát ở tỉnh chưa nhiễm không gọi là bùng à? Giờ ĐNÁ chẳng hạn, có 10 nước trong đó 6 nước có MDCĐ rồi, VN chưa có ca nhiễm nào thì có thể yên tâm không, theo cụ là được vì khu vực đạt rồi!

H1N1 giờ có vaccine rồi, nó vẫn thỉnh thoảng bùng lên ở vài nơi đó cụ, căn bản là nó bị hòa chung trong nhóm cúm mùa rồi nên ít người quan tâm thôi. Chứ MDCĐ thì còn xa.

Cụ tư duy đơn giản thôi, không cần lúc nào cũng phải nghĩ đến cái to lớn đâu.
Thế 1 tỉnh tự dưng uỵch 1 phát ngày 6/4/2020 này lòi ra luôn 1 nghìn người bệnh mà thành dịch hở cụ. Hay nó phải đi từ F0 rồi đẻ ra F1, F2.
Nếu F0 nó rơi vào cụm A đã có 60% người có miễn dịch thì yên tâm cụm đấy an toàn và không bùng thành dịch được, thế thôi.
Còn nếu cụm A chưa có miễn dịch thì lúc đó hãy làm cho nó có miễn dịch.

 

[XSim]

Cụ tư duy đơn giản thôi, không cần lúc nào cũng phải nghĩ đến cái to lớn đâu.
Thế 1 tỉnh tự dưng uỵch 1 phát ngày 6/4/2020 này lòi ra luôn 1 nghìn người bệnh mà thành dịch hở cụ. Hay nó phải đi từ F0 rồi đẻ ra F1, F2.
Nếu F0 nó rơi vào cụm A đã có 60% người có miễn dịch thì yên tâm cụm đấy an toàn và không bùng thành dịch được, thế thôi.
Còn nếu cụm A chưa có miễn dịch thì lúc đó hãy làm cho nó có miễn dịch.

Bất kỳ cụm nào chưa có miễn dịch đều có nguy cơ bị tấn công, do đó phải tất cả các cụm đều có MDCĐ. Tóm lại vẫn phải đạt 60% dân số bị nhiễm.

 

[trancannam]

60% thì chắc mất 2 năm

 

[XSim]

60% thì chắc mất 2 năm

Để 60% dân Mỹ nhiễm tức là 180tr người trong 2 năm = 700 ngày thì mỗi ngày phải có thêm 250k ca nhiễm mới.

 

[trancannam]

Để 60% dân Mỹ nhiễm tức là 180tr người trong 2 năm = 700 ngày thì mỗi ngày phải có thêm 250k ca nhiễm mới.

Nhưng Singapor thì nhanh đới. Nhanh chân họ có thể biến Sin trở thành điểm đến an toàn

 

[IP man]

Bất kỳ cụm nào chưa có miễn dịch đều có nguy cơ bị tấn công, do đó phải tất cả các cụm đều có MDCĐ. Tóm lại vẫn phải đạt 60% dân số bị nhiễm.

Hehe, tóm lại là cứ tư duy đơn giản, quy đồng mẫu số hết cho bài toán nó dễ, phỏng cụ. Sống chết mặc bay, bọn tính possibility cho về vườn hết

 

[XSim]

Hehe, tóm lại là cứ tư duy đơn giản, quy đồng mẫu số hết cho bài toán nó dễ, phỏng cụ. Sống chết mặc bay, bọn tính possibility cho về vườn hết

Em đã nói rồi, 60% chỉ là điều kiện cần thôi, tất cả ở hết trong 60% cụm thì vẫn chưa đạt cụ nhé vì 40% cụm còn lại vẫn có nguy cơ.

 

[XSim]

Nhưng Singapor thì nhanh đới. Nhanh chân họ có thể biến Sin trở thành điểm đến an toàn

Sing dân số hình như 5tr người, 1/60 Mỹ -> cần mỗi ngày thêm hơn 4k ca nhiễm mới trong 2 năm.

 

[Hooks]

Em ạ cụ IP, nội chuyện kiểm soát sao cho chỉ 60% dân số 1 phường, 60% số phường, 60%... bị nhiễm thôi thì đã cần nguồn nhân lực khổng lồ.

Ngày nay, việc đi lại trong 1 quốc gia là ko hạn chế. Với 7% dân số có miễn dịch ko đủ giúp cho 93% còn lại đậu ạ. Trên bình diện QT cũng vậy, dịch vẫn có thể bùng phát như thường. Nó quay lại như Sởi là lại đặt trong tình trạng nguy hiểm ngay.

Về cơ bản, virus đậu mùa đã tuyệt chủng vì ta đã có vacxin, nhưng các nước vẫn luôn lo sợ kịch bản nó quay lại dưới biến thể khác. Nghĩa là MDCD cũng chỉ có tác dụng trong thời gian nhất định. Các nhà nghiên cứu hầu hết đều đồng ý rằng covid là virus có biến thể mạnh. Nếu nó như cúm mùa, mỗi năm quay lại với 1 biến thể mới thì MDCD hiện tại ko có ý nghĩa cho năm sau, cụ tính sao?

 

[IP man]

Em đã nói rồi, 60% chỉ là điều kiện cần thôi, tất cả ở hết trong 60% cụm thì vẫn chưa đạt cụ nhé vì 40% cụm còn lại vẫn có nguy cơ.

Thôi em còm nốt phát này rồi nghỉ. Giả sử có 1 ông dương tính X, rơi vào cụm A, theo tính toán xác suất và mô hình mô phỏng thì trong 14 ngày ông này toàn tiếp xúc gần với những ông thuộc nhóm 60% đã có miễn dịch, thì không ai nhiễm thêm và cuối cùng ông X cũng khỏi thế là hết dịch.
Nguy cơ có nhiều loại, nguy cơ cao, nguy cơ thấp, nguy cơ ở mức rất thấp thì có thể coi là an toàn. Thế nên nó mới đẻ ra cái gọi là possibility, chứ không phải lúc nào cũng là 1 + 1 = 2.

 

[IP man]

Em ạ cụ IP, nội chuyện kiểm soát sao cho chỉ 60% dân số 1 phường, 60% số phường, 60%... bị nhiễm thôi thì đã cần nguồn nhân lực khổng lồ.

Ngày nay, việc đi lại trong 1 quốc gia là ko hạn chế. Với 7% dân số có miễn dịch ko đủ giúp cho 93% còn lại đậu ạ. Trên bình diện QT cũng vậy, dịch vẫn có thể bùng phát như thường. Nó quay lại như Sởi là lại đặt trong tình trạng nguy hiểm ngay.

Về cơ bản, virus đậu mùa đã tuyệt chủng vì ta đã có vacxin, nhưng các nước vẫn luôn lo sợ kịch bản nó quay lại dưới biến thể khác. Nghĩa là MDCD cũng chỉ có tác dụng trong thời gian nhất định. Các nhà nghiên cứu hầu hết đều đồng ý rằng covid là virus có biến thể mạnh. Nếu nó như cúm mùa, mỗi năm quay lại với 1 biến thể mới thì MDCD hiện tại ko có ý nghĩa cho năm sau, cụ tính sao?

Thôi em còm nốt phát này nữa nhá, vì cơ bản mọi thứ em đã trình bày hết rồi.
Túm lại cụm cách ly như nào là do chính phủ người ta quyết, trên cơ sở các tính toán của người ta. MDCD không phải là cái tuyệt đối nhưng nó là cái tốt nhất trong thời gian chờ vaccine. Còn MDCD không phải là thả phanh, đã có 1 cụ giải thích kỹ rồi. Cụ hiểu đơn giản đi MDCD là làm 1 thứ tốt nhất trong giới hạn nguồn lực.
Để em đi tìm lại cái mô hình mô phỏng rồi post lại nếu các cụ còn quan tâm.

 

[Hooks]

Thôi em còm nốt phát này nữa nhá, vì cơ bản mọi thứ em đã trình bày hết rồi.
Túm lại cụm cách ly như nào là do chính phủ người ta quyết, trên cơ sở các tính toán của người ta. MDCD không phải là cái tuyệt đối nhưng nó là cái tốt nhất trong thời gian chờ vaccine. Còn MDCD không phải là thả phanh, đã có 1 cụ giải thích kỹ rồi. Cụ hiểu đơn giản đi MDCD là làm 1 thứ tốt nhất trong giới hạn nguồn lực.
Để em đi tìm lại cái mô hình mô phỏng rồi post lại nếu các cụ còn quan tâm.

Theo ý cụ thì ta cứ lockdown mặc kệ các nước vùng vẫy với dịch là ta cũng nghiễm nhiên có MDCD ạ?

Khi tổ chức tiêm vacxin, sao họ ko chọn cách của cụ vừa nhanh vừa rẻ nhỉ? Sao bon tây nó cứ đòi sổ tiêm chủng nó mới cho các cháu đi du học nhỉ?

 

[IP man]

Theo ý cụ thì ta cứ lockdown mặc kệ các nước vùng vẫy với dịch là ta cũng nghiễm nhiên có MDCD ạ?

Khi tổ chức tiêm vacxin, sao họ ko chọn cách của cụ vừa nhanh vừa rẻ nhỉ? Sao bon tây nó cứ đòi sổ tiêm chủng nó mới cho các cháu đi du học nhỉ?

Em ko hiểu ý cụ lắm, nhưng thật nếu VN không tòi ra cái vụ 200 máy thở/8 triệu dân HN thì cũng không lockdown điên cuồng như vầy đâu ạ

 

[trancannam]

Bên Y tế muốn giãn cách xã hội thêm 15 ngày nữa thành 30 ngày. Các cụ vào ủng hộ đi.

 

[m4s]

Thôi em còm nốt phát này nữa nhá, vì cơ bản mọi thứ em đã trình bày hết rồi.
Túm lại cụm cách ly như nào là do chính phủ người ta quyết, trên cơ sở các tính toán của người ta. MDCD không phải là cái tuyệt đối nhưng nó là cái tốt nhất trong thời gian chờ vaccine. Còn MDCD không phải là thả phanh, đã có 1 cụ giải thích kỹ rồi. Cụ hiểu đơn giản đi MDCD là làm 1 thứ tốt nhất trong giới hạn nguồn lực.
Để em đi tìm lại cái mô hình mô phỏng rồi post lại nếu các cụ còn quan tâm.

Tốt nhất á?

 

[Studer]

Em theo dõi thì cảm nhận mơ hồ rằng , hình như khả năng chống trả với con virus này của đa số dân Đông nam Á nói chung và dân Việt ta nói riêng có vẻ khá tốt
Đơn cử số ca mắc mà cần can thiệp sâu về máy thở và kỹ thuật EMCO gì đó có 4 trường hợp mà đến 2 là cho Tây lông , trong 2 trường hợp can thiệp EMCO này thì cụ bà 88 tuổi , xuất huyết não mới cần trong khi tay phi công người Anh tưởng thế nào cũng đã phải dùng cũng là điều suy nghĩ
Mấy nước ĐNA lạc hậu , nghèo đói hơn tỷ lệ mắc và tèo rất ít so với sự bùng phát ở mấy nước Âu Mỹ , không lẽ chỉ đơn giản họ làm tốt hơn , không chủ quan như đội kia hay còn yếu tố nào khác nữa
Tất cả còn đều là giả thuyết , từng có giả thuyết về khí hậu , môi trường , tập quán xã hội , rồi MDCĐ ... để đóng góp thêm vào nỗ lực của chính phủ , ý thức chấp hành của người dân ... không có cái nào là nguyên nhân chính , nhưng nếu mỗi thứ đóng góp 1 ít thì có thể lắm
Tốt thôi nếu điều đó là sự thực

 

[Hooks]

Em ko hiểu ý cụ lắm, nhưng thật nếu VN không tòi ra cái vụ 200 máy thở/8 triệu dân HN thì cũng không lockdown điên cuồng như vầy đâu ạ

Theo ý cụ là 60% Quốc gia MDCD thì các quốc gia còn lại cũng được hưởng còn gì? Ta lockdown chờ xung quanh nó "miễn dịch" thì ta cũng miễn dịch

Ý trên cụ sai, vì ta làm mạnh ngay từ khi dịch mới ở Wuhan, vẫn giữ nguyên nhịp độ và tăng dần cho đến giờ. Dựa vào cái gọi là "tòi ra vụ 200 máy thở..." mới làm mạnh là ko đúng.