[Funland] MH17, thảm án 298 mạng người và danh tính kẻ thủ ác.

[Hổ vồ]

Nhiều người ở đây coi thường Hà Lan quá. Nghĩ sao công dân họ chết thế, họ lại đi vu cho Nga. Nếu bắt ai đó chịu trách nhiệm cho xong vụ này thì vu cho Ukraine sẽ dễ hơn. Vụ này chưa dừng ở đây đâu. 1-2 năm tới nó sẽ ra báo cáo có đích danh khá nhiều tên cá nhân cụ thể

Mất hai năm giời nặn bóp các chứng cứ rồi phòi ra được cái báo cáo điều tra na ná như báo cáo ban đầu theo định hướng MXH thì Hà Lan, hay cái UBĐT của Hà Lan, cũng đáng coi thường thật.

 

[Hươngquê73]

Bác chém rất dài nhưng lại phạm một lỗi cơ bản trong tranh biện: không nhớ ngày mái bai rơi!. Điều đó dẫn đến việc bác sai lầm đưa bản đồ chiến sự (mà em đã đăng). Em cứ cào lại đã.

Em chỉ sử dụng "tạm" bản đồ của cụ để thấy được địa điểm rõ ràng (vì bản đồ của UBĐT chỉ là hình ảnh vệ tinh). Nếu cụ cho rằng địa điểm mũi tên đi qua BG Nga thuộc sự quản lý của quân CP U (vào thời điểm máy bay rơi) thì cụ trưng ra thử. Em nghĩ cụ thông thạo nên việc tìm bản đồ chiến sự tại thời điểm đấy thực sự không khó đối với cụ.

 

[Ngo Rung]

Lập trường của cụ cứ thay đổi xoành xoạch ấy nhĩ

Ủa em thay đổi lập trường à em có bẩu không đưa ra tòa lúc nào đâu?! vấn đề là lập luận toàn xuông, đếch có cơ sở, mâu thuẫn choe choét...nên có đưa ra cũng chẳng có vẹo gì

 

[GamCaoMayLanh]

Em chỉ sử dụng "tạm" bản đồ của cụ để thấy được địa điểm rõ ràng (vì bản đồ của UBĐT chỉ là hình ảnh vệ tinh). Nếu cụ cho rằng địa điểm mũi tên đi qua BG Nga thuộc sự quản lý của quân CP U (vào thời điểm máy bay rơi) thì cụ trưng ra thử. Em nghĩ cụ thông thạo nên việc tìm bản đồ chiến sự tại thời điểm đấy thực sự không khó đối với cụ.

Bác cào bài em có hẳn 2 bản đồ, cứ cho là bác không biết "tháng 7" tiếng Nga là gì đi nhưng mà ngày thì số nó to lù lù. Cơn cớ gì bác chỉ đưa 1 bản đồ trong khi em đã dẫn cả 2 bản đồ?. Ý đồ của bác thì em hiểu. Nhưng mà đã không muốn người ta biết thì đừng có làm.

 

[Hươngquê73]

Bác cào bài em có hẳn 2 bản đồ, cứ cho là bác không biết "tháng 7" tiếng Nga là gì đi nhưng mà ngày thì số nó to lù lù. Cơn cớ gì bác chỉ đưa 1 bản đồ trong khi em đã dẫn cả 2 bản đồ?. Ý đồ của bác thì em hiểu. Nhưng mà đã không muốn người ta biết thì đừng có làm.

Em thực sự không biết tiếng Nga. Thế 2 tấm bản đồ của cụ thì cái nào chứng minh hướng mũi tên đi qua BG Nga thuộc quyền kiểm soát của U. Xin cụ soi sáng cho em.

 

[GamCaoMayLanh]

Người ta để 2 bản đồ là để người đọc tự xem xét và rút ra kết luận. Bác cắt toẹt đi 1 cái rồi lại đi đòi soi sáng?. Không ai cửu vạn 2 lần một món hàng trên cùng một thớt đâu.

 

[Hươngquê73]

Người ta để 2 bản đồ là để người đọc tự xem xét và rút ra kết luận. Bác cắt toẹt đi 1 cái rồi lại đi đòi soi sáng?. Không ai cửu vạn 2 lần một món hàng trên cùng một thớt đâu.

Em đã xem lại tình hình chiến sự vào thời điểm giữa tháng 7 thì biết được lúc này quân đội U đang bị vây khốn, thiệt hại nặng tại cả 2 tỉnh miền đông. Đây là 1 đoạn lời bình luận của cụ @thanhphobacho, một thành viên bên ttvnol về tình hình chiến sự vào thời điểm này:

Có lẽ tự vệ cũng chưa đủ lực lượng để hợp vây , nhưng hoàn toàn có thể truy kích, gây thiệt hại nghiêm trọng cho địch. Bầu trời đã thuộc về Novorussia, cho không quân xuất kích, đảm bảo chúng khiếp đến già.

Địa hình vùng này thì không có núi, chỉ có đồi thôi. Đây là đất của người Kozak, xưa toàn thảo nguyên. Nhưng phục kích thì cũng dễ thôi, bởi đô thị cũng là vật che khuất rồi. Nhưng với đội hỗn quân như vậy thì cứ truy kích mãnh liệt là chúng tan tác.

Ngày 17/7 MH17 bị bắn rơi thì trước đó, ngày 16/7 cụ @Tombuy đã có được tấm ảnh đoàn xe chở tên lửa Buk đi qua rất đẹp.

 

[GamCaoMayLanh]

Em đã xem lại tình hình chiến sự vào thời điểm giữa tháng 7 thì biết được lúc này quân đội U đang bị vây khốn, thiệt hại nặng tại cả 2 tỉnh miền đông. Đây là 1 đoạn lời bình luận của cụ @thanhphobacho, một thành viên bên ttvnol về tình hình chiến sự vào thời điểm này:

Ngày 17/7 MH17 bị bắn rơi thì trước đó, ngày 16/7 cụ @Tombuy đã có được tấm ảnh đoàn xe chở tên lửa Buk đi qua rất đẹp.

Bác chưa sửa sai trong bài đã đăng thì đã phạm thêm một sai lầm nữa: dùng một bài troll để minh họa dẫn chứng.
Còn về tấm ảnh xe Buk thì kết quả đây:

Ukrainian Armed Forces BUK-M1 TELAR 321 northwest of Slavyansk on July 4, 2014.
Ảnh chụp hệ thống tên lửa Buk-M1 Telar số 321 của quân đội Ucraina ở phía Tây Bắc Slavyansk, ngày 4/7/2014.
Ảnh do nhiếp ảnh gia Dmitry Lovetsky của hãng AP chộp ợ.
Xem ra với chuỗi lập luận của bác Hươngquê73 thì quân Ucro ngày càng trở thành thủ phạm duy nhất vụ bắn hạ MH-17.

 

[PLC]

597 điểm em sợ là hơi thấp.

Cao thì không cao nhưng đủ để làm những cái cơ bản tiếng Anh, mức yêu cầu là các trường là 550. Sang đó vẫn phải rèn luyện chán chê mới có thể viết được khá một chút.

 

[trauxanh]

Em đã xem lại tình hình chiến sự vào thời điểm giữa tháng 7 thì biết được lúc này quân đội U đang bị vây khốn, thiệt hại nặng tại cả 2 tỉnh miền đông. Đây là 1 đoạn lời bình luận của cụ @thanhphobacho, một thành viên bên ttvnol về tình hình chiến sự vào thời điểm này:

Ngày 17/7 MH17 bị bắn rơi thì trước đó, ngày 16/7 cụ @Tombuy đã có được tấm ảnh đoàn xe chở tên lửa Buk đi qua rất đẹp.

Bác có vẻ cũng cứng tuổi, mà vẫn dễ sa vào mấy cái bẫy thông tin này.
Từ đó, rất dễ đưa ra nhận định tình hình sai lầm.

 

[tratida]

Ko lưu thì kong post so sánh. Post 2 thằng ẫn ơ nào nói chuyện. Giờ có cái máy bay rơi ở VN rồi ra thu âm đội hóng ấy. Đầy kịch bản, chim lợn chém gió nhiều thôi rồi.

 

[nocex]

Ủa em thay đổi lập trường à em có bẩu không đưa ra tòa lúc nào đâu?! vấn đề là lập luận toàn xuông, đếch có cơ sở, mâu thuẫn choe choét...nên có đưa ra cũng chẳng có vẹo gì

Tụi JIT mà không thuê cụ thì hơi phí nhễ

Lúc thì nói đợi ra toà

Em cũng mong nó đưa ra TA cho rõ trắng đen, nhưng khả năng còn lâu

sau đó thì:

Chả quan trọng, nếu đủ căn cứ đưa thì cứ đưa...còn nói thật mấy cái TA QT bây giờ cho vui, có dọa được ai đâu

 

[PLC]

Hê hê, điểm TOEFL paper based của cụ còn thấp hơn em khá xa, dù em chỉ học tiếng Anh có 2-3 năm, chứ không điều kiện như cụ.

Thế thì cụ cũng đồng ý với em là đoạn ở trên không có chỗ nào nói sẽ kiện ra Tòa cả. Nó chỉ hy vọng rằng chứng cứ của nó đủ tốt để đứng vững nếu xét từ quan điểm một Tòa án, cho dù nó cũng không chắc lắm là đạt đến mức đó chưa.

Vậy điểm của cụ bao nhiêu? TOEFL chỉ là một bài test, như một cuộc thi nặng về ngữ pháp. Tại thời điểm đó, khả năng nghe và nói của em không tốt ít cọ xát cũng chỉ học ở nhà, không bao giờ đi học ngoài. Mỗi khả năng đọc không đến nỗi tồi vì em đọc khá nhiều tiếng Anh từ bé. Ngoài ra khả năng viết cũng kém. Sang đó để tạm gọi là viết thông thạo, dùng từ chuẩn, hành văn đúng cũng phải mất 4-5 năm rèn dũa nữa, viết bao giờ cũng là kĩ năng khó nhất.

"The criminal investigation focusses on truth finding and its ultimate goal is tracing and prosecuting the perpetrators. The big difference with a journalistic documentary or an internet-based investigation report is that in our case conclusions based on probability will not suffice. The most important in the JIT investigation is that we can substantiate our conclusions with legal and convincing evidence. In doing so the bar is high: the evidence must stand before a court. We are confident that the evidence which we have collected removes any kind of doubt about the cause of the crash. Of course, ultimately it will be up to the court to render a final judgment."

Đọc cả đoạn như trên mà tiếng Anh cuả cụ cũng giỏi lại dùng những từ như "chỉ hy vọng", "cũng không chắc lắm" thì hơi ngạc nhiên đó.

 

[Ngo Rung]

Tụi JIT mà không thuê cụ thì hơi phí nhễ

Lúc thì nói đợi ra toà



sau đó thì:

Có vẻ cụ học TA nhiều quá nên tiếng Việt mất chuẩn rồi, em cũng mong nó đưa ra tòa lắm...cơ mà cứ cái kiểu lập luận bằng cách suy luận linh tinh thiếu cơ sở, bằng chứng thì mù mờ, thiếu logic... thế này, còn lâu UBĐT tra mới dám đưa ra tòa, coi chừng ăn quả vả ngược thì mất thiêng

 

[PLC]

Có vẻ cụ học TA nhiều quá nên tiếng Việt mất chuẩn rồi, em cũng mong nó đưa ra tòa lắm...cơ mà cứ cái kiểu lập luận bằng cách suy luận linh tinh thiếu cơ sở, bằng chứng thì mù mờ, thiếu logic... thế này, còn lâu UBĐT tra mới dám đưa ra tòa, coi chừng ăn quả vả ngược thì mất thiêng

Cái này thì đợi một thời gian nữa mới có kết quả, giờ nói cũng khó.

"For quite some time, between 100 and 200 investigators and other experts of the JIT have been working on the case and currently, on a daily basis almost 100 investigators, public prosecutors and other experts are still working on the case. During the past two years, dozens of containers with thousands of wreckage parts were examined in detail, piece by piece. Of those parts, 1448 were processed in a databank as being relevant to the investigation. Sixty requests for legal assistance were sent to more than twenty countries and we received reactions on many of them. Twenty weapon systems were examined. Five billion internet pages were recorded and assessed for their relevant content. Half a million videos and photographs were examined in detail and saved, and more than two hundred witnesses were heard. In addition, approximately 150.000 intercepted telephone calls were listened in on, summarised and assessed for their relevance and authenticity. After this, more than 3500 intercepted conversations were processed entirely, translated and analysed. All this was recorded in more than 6000 official reports."

Nhưng đọc đoạn trên đây, em nghĩ khó có thể họ bỏ nhiều công sức, tiền bạc như vậy trong 2 năm trời rồi chỉ viết báo cáo rồi để đó.

 

[son198099]

Hóng quánh nhao nữa đê, show hàng xịn đê, ở Syria toàn hàng đời tám hoánh coi hổng có đã.

 

[nocex]

Có vẻ cụ học TA nhiều quá nên tiếng Việt mất chuẩn rồi, em cũng mong nó đưa ra tòa lắm...cơ mà cứ cái kiểu lập luận bằng cách suy luận linh tinh thiếu cơ sở, bằng chứng thì mù mờ, thiếu logic... thế này, còn lâu UBĐT tra mới dám đưa ra tòa, coi chừng ăn quả vả ngược thì mất thiêng

Cụ có nắm hết thông tin mà JIT thu thập được mà hay thế

Chỉ cái việc đài TH nhà Ngố xoa mất bản tin bắn rơi An-26 là thấy thế nào rồi

 

[Đào Tử Thi]

Có khi nào ngố làm mà nhận đâu, kể cả bắt tại trận nhé.

Thì cũng na ná như cụ đi chơi gái bị gấu bắt tại trận vẫn phải cãi đến cùng ấy mà

 

[Ngo Rung]

Cụ có nắm hết thông tin mà JIT thu thập được mà hay thế

Chỉ cái việc đài TH nhà Ngố xoa mất bản tin bắn rơi An-26 là thấy thế nào rồi

Em cũng chả biết hết họ có những cái gì, nhưng rất nhiều dữ kiện tại thời điểm xảy ra vụ việc mà rất nhiều báo chí, nguồn tin đưa lên thì trong báo cáo lờ tịt hoặc điểm qua, không có sự giải thích nào cả
Những dữ kiện đấy đến "mấy lão Ofer mất dạy" còn biết nữa là
Còn phi logic em thấy hài nhất là chi tiết Ngố bùm xong chuyển cả dàn Buk về Ngố mà chả có tý hình ảnh tử tế nào ngoài mấy cái Video lòe nhòe xa tít tắp. Trên Clip thấy mô tả em xe chở TL được quay ở rất nhiều địa điểm khác nhau...mà thế ếu nào các em xe chỉ huy, xe radar ko có 1 hình ảnh nào.....chả lẽ nó đi bằng đường hầm xuyên biên giới

 

[Nguyên Ngọc8x]

Trước bọn Nga thảm sát hàng nghìn người Ba Lan nhưng bọn Nga có nhận đâu mà đổ vấy cho phát xít Đức, vụ thảm sát đó đi vào bế tắc không tìm ra thủ phạm. Mãi gần 50 năm sau người hùng của nhân dân thế giới tổng thống Gorbachev mới công khai tội ác của người Nga.

Hớ hớ, vụ này do Stalin chỉ đạo, mà Stalin là người Liên Xô gốc Gruzia, cụ nên nói rõ kẻo nhập nhèm.