[Funland] Máy bay trong chiến tranh Việt Nam

[langtubachkhoa]

Thực ra sau chiến tranh Triều Tiên thì không chỉ Trung Quốc, là cả Liên Xô đều rất sợ Mỹ.
Lựa chọn đấu tranh vũ trang của VN đã bị họ phản đối kịch liệt, cho nên thời gian đầu gần như Quân đội ND VN không được họ viện trợ cho loại vũ khí nào (trước đó chỉ là 1 ít sung bộ binh thu được trong CT TG II).
Nhưng Liên Xô-Trung Quốc xảy ra mâu thuẫn, bằng chính sách khôn khéo nên VN đã yêu cầu được cả 2 bên hỗ trợ và tăng lên khá nhanh khi chiến tranh phát hoại xảy ra (Mỹ sử dụng không quân đánh phá MB VN) và thấy chiến tranh không bị lan rộng như họ sợ. Tuy vậy các loại vũ khí có thể viện trợ vẫn được cam kết giới hạn với Mỹ. Nếu trong MN (VN) mà có tên lửa vác vai A72 thì sẽ không bao giờ có thể có mấy cái chiến thuật "Trực tăng vận" hay "Phượng hoàn vồ mồi". Pháo giàn cũng mãi tới gần cuối cuộc chiến tranh VN mới được tiếp nhận, mà tới năm 1971 cũng chủ yếu là các giàn pháo H12 và với tên lửa cũng vậy.
Năm 1978 ông Phạm Tuân nói "VN và Cuba là 2 nước duy nhất có Mig23", nhưng hình như ông ấy chỉ nói trước, chứ Mig23 chắc chưa bao giờ có ở VN!

Tôi không nghĩ là LX sợ gì Mỹ cả. Tôi cho rằng lúc đó chẳng qua họ muốn thực hiện chính sách "trò chơi giữa các nước lớn".
Họ viện trợ pháo, và loại tên lửa vừa đủ để VN bắn hạ các máy bay Mỹ, nhưng chưa đến mức để bắn hạ được con bài tối tân nhất của Mỹ là B-52.
Như thế nghĩa là nếu chiến tranh mà leo thang đến mức cao trào, thì họ có thể làm giá mặc cả với 2 bên VN và Mỹ, kiểu như một bên muốn đánh B-52 nên cần họ đưa tên lửa xịn hơn SAM-2, một bên muốn đánh bằng B-52 nên sẽ đòi LX không đưa tên lửa xịn này, và thực tế Mỹ đã lo ngại SAM-3 và bắt tay TQ làm cho SAM-3 về VN muộn, đây là loại tên lửa kháng nhiễu tốt hơn nhiều.

Thời kỳ đầu, LX k muốn làm căng quá với Mỹ, TQ lại thích VN đánh nhau với Mỹ, kêu Mỹ là con hổ giấy hay gì gì đó, đọc lâu rồi k nhớ. Sau này đến khi Mỹ phải rút khỏi, VN có cơ hội giải phóng thống nhất đất nước, thì TQ lại không muốn, còn LX thì lại muốn, etc.

 

[Phục Quy]

Bác nói đúng. Tôi biết tên lửa này, đó có thể coi là SAM-1 (SA-1 theo cách gọi của NATO), nhưng tôi không chắc nó có phải dạng bắn được B-52 hay không. Nên tôi coi SAM-2 là loại cổ nhất của LX lúc đó mà có thể bắn được B-52

SAM-2 dĩ nhiên là hàng tốt chứ, nhưng không phải hàng mới nhất của LX lúc đó. Họ có SAM-3, SAM-4 rồi. Cùng lắm thì có thể coi là không phải hàng cũ nhất thôi, nếu như SA-1 có thể bắn được B-52. Cá nhân tôi hơi nghi việc SA-1 có thể bắn được B-52, vì ngay cả SA-2, nếu VN không có điều chỉnh ở radar thì cũng không chắc bắn được, hoặc băn được nhưng hiệu suất thấp. Bác nào có thông tin bổ sung cho tôi chút, vì tôi cũng không rành quá nhiều về LX, cũng mới tìm hiểu về họ thôi
Tôi cho là phải SAM-3 trở lên mới đúng là đối thủ của B-52, tức là có thể bắn B-52 hiệu quả. Bản SA-2 mà bắn B-52 cũng đã trải qua nhiều cải tiến của VN và Liên Xô trong quá trình đối phó nhiễu của Mỹ. Mỹ đã làm được việc này khi nghiên cứu SA-2 được chuyển giao từ Israel (đã lấy được từ chiến lợi phẩm của Ai Cập)

Thực ra SAM-3 hợp với VN hơn SAM-2, vì SAM-3 là hệ thống phòng không di dộng được, rất phù hợp lối đánh của VN. ưu điểm của SAM-3 trên SAM-2 thì nhiều bác cũng đã nói rồi.
Sau này LX có nói với các nước Arap rằng họ không đủ trình độ để sử dụng vũ khí của LX, vì họ cung cấp cho các nước này những vũ khi mà các đồng chí VN chỉ dám nằm mơ, vậy mà VN vẫn dùng những vũ khí cổ này để bắn hạ máy bay Mỹ, còn các nước Arap thì... khi Israel lấyđược vũ khí Lx từ Arap, nhiều cái còn chưa bóc vỏ.

Tóm lại, dù sao thì VN cũng chỉ có SA-2, SA-3 không có, họ cho thứ gì thì dùng thứ đó thôi

Hệ thống S-25 nó dùng để bảo vệ thủ đô của LX trước các máy bay chiến lược của NATO , đến tận những năm 80 mới bị loại biên cụ nhé , nó không dùng để bắn B52 hay các máy bay mang tính chiến lược khác thì bắn gì hả cụ ?

 

[coolpix8700]

Tôi không nghĩ là LX sợ gì Mỹ cả...

Ngay trước trận này không lâu có tướng Mỹ đã tuyên bố: Moscow nằm dưới cánh B52.
Trận Hải Phòng ngay trước đó chỉ vài tháng cả trăm quả SAM2 bắn lên không làm cái B52 nào sước sơn đã khẳng định nó là con ngáo ộp, đủ để dọa khắp nơi.
Người Liên Xô hồi ấy chắc cũng không tưởng tượng SAM2 của họ được dùng như vậy. Hiệu quả của SAM2 đã đánh sụp con át chủ bài chiến lược của Mỹ - Nếu là Liên Xô họ còn có các vũ khí mạnh, tối tân và số lượng nhiều hơn.

 

[Thanhlien.cusi]

Những năm 50, Mĩ phát triển dự án B52, họ đã thành công. Dự án này đe doạ an ninh của Soviet, do nó bay cao và mang nhiều bom, có thể mang hạt nhân rải xuống Moscow tốt.
Lúc ấy Moscow vẫn dùng S25 và pháo pk để bảo vệ, S75 để thay thế các pháo phòng không như K30, K19...
Đến giữa 1960, S75 triển khai hơn 1000 vị trí, ở Soviet, sau đó triển khai ở Đông Đức, China, Triều Tiên, ....Nó là dự án tốt nhất của Soviet lúc đó.
Sao nhiều người vẫn nghi ngờ nhỉ ? Nó là dự án sinh ra, cốt lõi để bắn B52, nó ko bắn được ở Hải Phòng đơn giản là phải có kinh nghiệm mới bắn đc thôi. Cả system phức tạp chứ có phải dao thái rau lợn mà cứ mang ra băm ?

 

[khói lửa 1975]

Ngay trước trận này không lâu có tướng Mỹ đã tuyên bố: Moscow nằm dưới cánh B52.
Trận Hải Phòng ngay trước đó chỉ vài tháng cả trăm quả SAM2 bắn lên không làm cái B52 nào sước sơn đã khẳng định nó là con ngáo ộp, đủ để dọa khắp nơi.
Người Liên Xô hồi ấy chắc cũng không tưởng tượng SAM2 của họ được dùng như vậy. Hiệu quả của SAM2 đã đánh sụp con át chủ bài chiến lược của Mỹ - Nếu là Liên Xô họ còn có các vũ khí mạnh, tối tân và số lượng nhiều hơn.

Đến giờ phút này 2021 máy bay B52 vẫn là con ngáo ộp mà nhiều cường quốc quân sự sợ đó. Nó vẫn là vũ khí răn đe khá hiệu quả đấy cụ. Chỉ cần thấy mỹ nó triển khai B52 tại điểm nóng nào và ra tín hiệu răn đe là đủ hiểu .

 

[Vịtxanh]

Ngay trước trận này không lâu có tướng Mỹ đã tuyên bố: Moscow nằm dưới cánh B52.
Trận Hải Phòng ngay trước đó chỉ vài tháng cả trăm quả SAM2 bắn lên không làm cái B52 nào sước sơn đã khẳng định nó là con ngáo ộp, đủ để dọa khắp nơi.
Người Liên Xô hồi ấy chắc cũng không tưởng tượng SAM2 của họ được dùng như vậy. Hiệu quả của SAM2 đã đánh sụp con át chủ bài chiến lược của Mỹ - Nếu là Liên Xô họ còn có các vũ khí mạnh, tối tân và số lượng nhiều hơn.

Trong cùng tháng 4/72, B52 cũng đánh Vinh thăm dò năng lực của phòng không BVN mà không bị phản ứng.

 

[Vịtxanh]

Những năm 50, Mĩ phát triển dự án B52, họ đã thành công. Dự án này đe doạ an ninh của Soviet, do nó bay cao và mang nhiều bom, có thể mang hạt nhân rải xuống Moscow tốt.
Lúc ấy Moscow vẫn dùng S25 và pháo pk để bảo vệ, S75 để thay thế các pháo phòng không như K30, K19...
Đến giữa 1960, S75 triển khai hơn 1000 vị trí, ở Soviet, sau đó triển khai ở Đông Đức, China, Triều Tiên, ....Nó là dự án tốt nhất của Soviet lúc đó.
Sao nhiều người vẫn nghi ngờ nhỉ ? Nó là dự án sinh ra, cốt lõi để bắn B52, nó ko bắn được ở Hải Phòng đơn giản là phải có kinh nghiệm mới bắn đc thôi. Cả system phức tạp chứ có phải dao thái rau lợn mà cứ mang ra băm ?

B52 được sinh ra để đi ném bom hạt nhân là chính.
Nó được biên chế trong SAC (Bộ chỉ huy không quân chiến lược)
Chiến tranh Việt nam đi vào bế tắc, người Mỹ mới cải lùi B52 thành đồ ném bom quy ước và phục vụ cho những mục tiêu chiến thuật.

 

[đội mũ_ lái xe]

Bắn 2 phát là bài được dậy (ngày xưa hay được nghe "kể" là quả này tầm thấp, quả kia tầm cao)!
Nhưng trong cái trận 12 ngày đêm này thì tên lửa nối đuôi nhau lên trời chứ không phải 2 quả bác ạh.
Có những loạt em đếm đến 16, chớp nổ như chớp chùm pháo 37.
Tên lửa, lại còn ban đêm mà bay lên thì không thể lẫn với bất cứ thứ gì hết, nên tụi em chẳng thể đếm nhầm!

Đó là khi nhiều tiểu đoàn cùng bắt, bám vào một dải nhiễu, nên đạn tạp trung như cụ thấy
Còn cách đánh của các tiểu đoàn là như vậy ạ

 

[đội mũ_ lái xe]

Trong cùng tháng 4/72, B52 cũng đánh Vinh thăm dò năng lực của phòng không BVN mà không bị phản ứng.

Khi đó Vinh không có tiểu đoàn TL nào bảo vệ

 

[Policeman]

Vụ này của cụ Tạ Đông Trung. Sau vụ này A37 khi bổ nhào ném bom luôn lấy trục Tây Đông làm chuẩn. Thoát ly sau ném bomb là hướng VN.

Lính trinh sát tuyến đầu mình thấy mà không cứu được vì phải vượt trảng trống mới tiếp cận được.

Cụ Tạ Đông Trung mới được truy phong danh hiệu Anh hùng LLVT gần đây thôi!

Hơi tiếc là hồi đó VN chưa có Su-25

 

[Thanhlien.cusi]

Tôi thì không nghi ngờ Soviet họ giấu gì, nếu số liệu wiki tiếng Anh, có 17000 chuyên gia, và lính lác sang ta hỗ trợ thì nên công bố.
Và từ năm 65 66 có phải team Nga giúp ta bắn Máy bay không ? Nên làm rõ số lượng, công trạng.
Nói chung là sẽ không hiểu gì nếu không biết về Sam2, số lượng chuyên gia Soviet,...ở Việt Nam thời ấy.
Cũng như phải hiểu rõ số Pháo của Mĩ mà TQ tặng ta ở Điện BP, nhữn cái là quyết định trận đánh, xuyên suốt ĐBP là các quyết định liên quan tới...pháo binh, như kéo ra kéo vào. Quyết định của cụ Giáp chứng tỏ VN lúc ấy là lãnh đạo, ko phải nghe bố con thằng nào cả, nên ta nhấn mạnh điều này.

 

[Phục Quy]

Hơi tiếc là hồi đó VN chưa có Su-25

Giờ cũng đã có đâu hả cụ ?

 

[đội mũ_ lái xe]

Phạm Tuân hạ b-52 bằng 2 quả tên lửa này phải không bác?

Vâng ạ
Đây là vấn đề còn gây nhiều tranh cãi về mặt kỹ thuật

 

[đội mũ_ lái xe]

Tôi thì không nghi ngờ Soviet họ giấu gì, nếu số liệu wiki tiếng Anh, có 17000 chuyên gia, và lính lác sang ta hỗ trợ thì nên công bố.
Và từ năm 65 66 có phải team Nga giúp ta bắn Máy bay không ? Nên làm rõ số lượng, công trạng.

Số lượng em không rõ
Nhưng chắc chắn có việc kíp chiến đấu bắn rơi máy bay Mỹ thời gian đầu khi có Sam2 là do quân nhân LX điều khiển
Trong 12 ngày đêm thì hoàn toàn do bộ đội Việt Nam ạ

 

[cụ nhớn]

Tôi không nghĩ là LX sợ gì Mỹ cả. Tôi cho rằng lúc đó chẳng qua họ muốn thực hiện chính sách "trò chơi giữa các nước lớn".
Họ viện trợ pháo, và loại tên lửa vừa đủ để VN bắn hạ các máy bay Mỹ, nhưng chưa đến mức để bắn hạ được con bài tối tân nhất của Mỹ là B-52.
Như thế nghĩa là nếu chiến tranh mà leo thang đến mức cao trào, thì họ có thể làm giá mặc cả với 2 bên VN và Mỹ, kiểu như một bên muốn đánh B-52 nên cần họ đưa tên lửa xịn hơn SAM-2, một bên muốn đánh bằng B-52 nên sẽ đòi LX không đưa tên lửa xịn này, và thực tế Mỹ đã lo ngại SAM-3 và bắt tay TQ làm cho SAM-3 về VN muộn, đây là loại tên lửa kháng nhiễu tốt hơn nhiều.

Thời kỳ đầu, LX k muốn làm căng quá với Mỹ, TQ lại thích VN đánh nhau với Mỹ, kêu Mỹ là con hổ giấy hay gì gì đó, đọc lâu rồi k nhớ. Sau này đến khi Mỹ phải rút khỏi, VN có cơ hội giải phóng thống nhất đất nước, thì TQ lại không muốn, còn LX thì lại muốn, etc.

Cả LX và TQ đều ngại Mỹ và đều khuyên VN chớ đánh nhau với Mỹ.

LX sau thế chiến 2 cũng kiệt quệ. TQ thì vừa ra khỏi 2 cuộc chiến cũng đói há mồm.

 

[Ngo Rung]

Phi công Mỹ mô tả bầu trời MB VN "Sơ ý kéo cần lái là vượt qua biên giới Lào hay Trung Quốc!".
Ngay cả bị bắn rơi trong đất liền, phi công Mỹ cùng được hướng dẫn cố lái dù ra biển.
Ngay cả phi công VN cũng bị yêu cầu không bám theo máy bay Mỹ ra biển, nhưng không ít lần quá ham họ đã quần nhau với may bay Mỹ trên biển.
Em hay ngồi với 1 bác phi công được mang biệt danh "chọc ong vò vẽ" vì bác ấy quần nhau với 1 tốp F4 bên Lào, bắn rơi 1 cái và làm cho 2 cái đâm nhau.
Bầu trời MB VN rất hẹp cho máy bay phản lực!

Cụ Nguyễn Công Huy phải không bác
Quả chọc tổ ong của bác ấy xong cũng là hết dầu thì phải, may vừa dừng máy thì hết.....đọc đoạn đấy cũng hồi hộp kinh
Các đoạn hồi ký của cụ ấy bên Quân sử hay lắm!

 

[Thanhlien.cusi]

Việc vận hành máy bay Mĩ, nó gắn chặt với chiến lược phòng không của VN, hai cái này nó phải logic vớ nhau.
Nếu ko logic là nó sai.


Mĩ triển khai đồ ngon nhất của nó F4 B52, chiến tranh điện tử.
Soviet chắc cũng phải cho ta đồ ngon nhất để đập lại, cử người vận hành, cả lính tên lửa và phi công. Chắc chắn phải như thế trong thời gian đầu.
Hình ảnh chuyên gia Soviet đứng cạnh máy bay rất phổ biến thời ấy, đầy rẫy, chứng tỏ họ cực kì quan tâm để nghiên cứu

 

[đội mũ_ lái xe]

Thế thì sao?
LX viện trợ cho VN SA-2 để bắn các loại máy bay Mỹ, nhưng chưa chắc đã nhắm đến máy bay chiến lược B-52.
Việc VN sau này trong nhiễu vẫn bắn hạ được B-52 với SA-2 trong năm 1972 có khi lại là ngoài dự kiến của LX ấy chứ.

Độ cao ném bom hiệu quả, an toàn của B52 là ~ 10.000 m, ngoài tầm của đa số pháo cao xạ.
Tầm bay ấy thì Sam 2 dư sức với tới.
Trong 12 ngày đêm, Mỹ xác định 2 đối tượng có thể làm khó B52 là Sam2 và Mig, do đó trước khi B52 vào, ban ngày các máy bay chiến thuật sẽ ‘làm mềm’ các trận địa TL, các sân bay.
Riêng với TL, Mỹ ưu tiên nhất bằng nhiễu, nhiễu trên B52, nhiễu trên máy bay EB66, nhiễu do máy bay tiêm kích bom đi trước đội hình rải...

 

[BinhWalker]

Ngay trước trận này không lâu có tướng Mỹ đã tuyên bố: Moscow nằm dưới cánh B52.
Trận Hải Phòng ngay trước đó chỉ vài tháng cả trăm quả SAM2 bắn lên không làm cái B52 nào sước sơn đã khẳng định nó là con ngáo ộp, đủ để dọa khắp nơi.
Người Liên Xô hồi ấy chắc cũng không tưởng tượng SAM2 của họ được dùng như vậy. Hiệu quả của SAM2 đã đánh sụp con át chủ bài chiến lược của Mỹ - Nếu là Liên Xô họ còn có các vũ khí mạnh, tối tân và số lượng nhiều hơn.

Tại thời điểm tướng Mỹ nói thế có thể đúng là thế, B-52 độc cô cầu bại (cả nguy cơ thả hạt nhân - nếu thả hạt nhân thì không cần bay thấp cho chính xác). Nhưng diễn biến dynamic, các bên đều thi nhau nâng cấp, nghiên cứu, tích lũy. Như B-52 chưa cải tiến nhiễu ECM bị Sam-2 bắn dễ hơn. Chiến trường VN cả 2 bên đều thử nghiệm cải tiến vũ khí và cách đánh liên tục, và được các nhà quân sự đánh giá là 1 cuộc chiến "liên tục vận động" very dynamic.

 

[đội mũ_ lái xe]

Giờ cũng đã có đâu hả cụ ?

Vâng ạ, cụ ấy cũng nhầm
Su 25 là cường kích, đâu phải tiêm kích