[Funland] Máy bay trong chiến tranh Việt Nam

[bubibubi]

Chào cụ
Vậy Sam 3 và Sam 2 ai bắn tốt B52 hơn cụ, em thấy tầm cao mỗi cái lần lượt là 18km và 25km.

Bắn B52 bay công tác độ cao tầm 10km thì 2 thằng trên thằng nào cũng thừa sức vít cổ xuống nhá, có phải U2 đâu mà quan tâm đến tầm cao.

 

[Thanhlien.cusi]

Các video em xem, wikipedia đều nói rõ xác nhận, những năm đầu mang sang, pilots Mĩ nó gọi tên lửa Sam là " cột điện bay", cả nghìn chuyên gia sang, vừa vận hành vừa huấn luyện cải tiến sau mới bắn được.
Như vậy Sam 3 về VN cũng không thể bắn ngay được, xác suất vận hành hiệu quả rõ ràng là không cao.

 

[BinhWalker]

Vought F-8 Crusader, máy bay hải quân, ra đời 1957, dài 16,53 m, sải cánh 10,87 m, cao 4,8 m, nặng 8 tấn kg, tốc độ 915 km/h, tốc độ max 1.975 km/h (1,86 Mach); tầm bay 2.795 km, bán kính chiến đấu 730 km, thùng dầu 5.100 lít, MTOW 13 tấn, 1 động cơ Pratt & Whitney J57-P-20A cho lực đẩy 47,6 kN (4,8 tấn lực), và 8,2 tấn lực khi đốt sau, sản xuất 1.261 chiếc, mang được 2,3 tấn vũ khí gồm 4 pháo 20 mm Colt Mk 12 gắn dưới thân, với 125 quả đạn mỗi khẩu, 4 tên lửa đối không AIM-9 Sidewinder, 2 tên lửa đối đất AGM-12 Bullpup, 8 Rocket Zuni gắn trên 4 đế cánh, 12 bom 110 kg hoặc 4 bom 450 kg, hoặc 2 bom 900 kg
F-8 là máy bay tiêm kích cuối cùng sử dụng pháo làm vũ khí chính, sau 1969 được rút khỏi cuộc chiến cải biến thành máy bay trinh sát RF-8.
F-8 là máy bay đầu tiên tham chiến với Bắc Việt Nam chiều ngày 2/8/1964 ngoài khơi Thanh Hoá trong sự kiện Vịnh Bắc Bộ, ba tàu phóng lôi ta đánh đuổi tuần dương hạm Maddox bị F-8 tấn công (em sẽ nói thêm dưới đây)
F-8 là tiêm kích chủ lực trong những ngày đầu chiến dịch Sấm Rền ném bom Bắc Việt Nam năm 1965
F-8 lần đầu tiên đối đầu với MiG-17 vào tháng 8 năm 1965 , bị rơi một chiếc F-8
Cho dù là "máy bay tiêm kích bắn pháo" cuối cùng, F-8 chỉ giành được 4 thắng lợi với pháo, còn lại là do tên lửa AIM-9 Sidewinder, một phần là do xu hướng dễ bị kẹt của cơ cấu nạp đạn trên khẩu pháo Colt Mark 12 dưới tác động của lực G khi cơ động cận chiến tốc độ cao.
Dù sao, Crusader được Hoa Kỳ ghi nhận có tỉ lệ thắng:thua cao nhất trong mọi máy bay Mỹ trong Chiến tranh Việt Nam, 19:3.
Trong số 19 máy bay bị hạ, có 16 chiếc MiG-17 và 3 chiếc MiG-21.
Tuy nhiên các phi công Việt Nam lại tuyên bố đã bắn rơi 11 chiếc F-8.

Về tính năng F-8 gần tương đương Mig-21. Còn so với Mig-17 thì tính năng của F-8 trội hơn hẳn. F-8 có tính năng đặc biệt là bay chậm (stall speed) 250km/h phù hợp cho hạ cánh tàu sân bay.

 

[Ksxdcd]

Năm 91 em có gặp 1 anh tên Cư - lúc đó làm việc ở sb TSN . Anh Cư là 1 trong lứa này, bộ đội đi học SAM3 Petchora ở LX cuối năm 1971, cuối năm 1972 về chuẩn bị đánh B52 nhưng đạn không về kịp vì táu nó đểu giam hàng lại ở Bằng tường.

Từ 9.1971, sau khi tuyển lớp tân binh là sinh viên các trường ĐH (chủ yếu là BK, XD, TH) đầu 1972 lập 2 trung đoàn TLPK mới, đưa đi LX đào tạo học sử dụng vê hệ khí tài mới S125/Pechora. Tháng 10.1972 quân số 2 trung đoàn này hành quân về nước, nhưng toàn bộ khí tài đi sau mãi đến cuối tháng 12.1972 mới về để triển khai 1 hay 2 trận địa ở phía bắc HN, không kịp đánh trận nào năm 1972.

 

[BinhWalker]

Năm 91 em có gặp 1 anh tên Cư - lúc đó làm việc ở sb TSN . Anh Cư là 1 trong lứa này, bộ đội đi học SAM3 Petchora ở LX cuối năm 1971, cuối năm 1972 về chuẩn bị đánh B52 nhưng đạn không về kịp vì táu nó đểu giam hàng lại ở Bằng tường.

Các vũ khí tân tiến của Nga được Tàu nghiên cứu sao chép. Nên Nga cũng cẩn thận khi đua vũ khí tân tiến sang Việt Nam.

 

[Ngao5]

Từ 9.1971, sau khi tuyển lớp tân binh là sinh viên các trường ĐH (chủ yếu là BK, XD, TH) đầu 1972 lập 2 trung đoàn TLPK mới, đưa đi LX đào tạo học sử dụng vê hệ khí tài mới S125/Pechora. Tháng 10.1972 quân số 2 trung đoàn này hành quân về nước, nhưng toàn bộ khí tài đi sau mãi đến cuối tháng 12.1972 mới về để triển khai 1 hay 2 trận địa ở phía bắc HN, không kịp đánh trận nào năm 1972.

Cụ Hà Tam nói đúng. Mấy anh bạn học cùng lớp, ngủ cùng giường với em, sau khi tốt nghiệp Đại học Tổng hợp tháng 9/1971 được đưa sang Liên Xô học SAM-3. Anh em kể là được đưa xuống vùng phía nam Liên Xô, chẳng biết tên là gì nữa, sống trong doanh trại khép kín, ăn ở tập trung, có người phiên dịch, nhưng khi băn đạn thật phải lên vùng phía bắc, đi bằng tàu hoả quân sự, theo họ, trường bắn một trong ba nước Baltic
Về nước đúng vào tháng 10/1972 và chưa được tham gia triển khai SAM-3, không hiểu tại sao, lúc nào rảnh em hỏi kỹ thêm

 

[đội mũ_ lái xe]

Em nghe bảo con quay hồi chuyển là công cụ chính, không rõ có phải không, nhưng họ bay tới đích xong quay về được thì đúng là giỏi thật.

Con quay hồi chuyển để xác định thăng bằng và trọng tâm thôi cụ
Thuộc địa hình địa vật là chính

 

[Ô tô điên]

Các vũ khí tân tiến của Nga được Tàu nghiên cứu sao chép. Nên Nga cũng cẩn thận khi đua vũ khí tân tiến sang Việt Nam.

Hồi đó chưa có nước Nga, nên khi phát biểu thì nói cho đúng cụ nhé.

 

[khói lửa 1975]

Phi công Mỹ bay từ biển vào tránh rada nên bay rất thấp. Hoặc khi bổ nhào ném bom mục tiêu, cắt bom xong phơi bụng bay lên. Dân quân trực chiến dùng súng bộ binh đón lõng có thể bắn cháy máy bay Mỹ. Dân quân thời ấy được huấn luyện cách bắn đón rất hiệu quả.

Em nghĩ là dùng súng bộ binh k44 ( hồi đó trang bị cho tuyến sau thường là k44 thôi ) bắn làm sao được máy bay kể cả nó bổ nhào . vì nó có bổ nhào cũng trên 3000m đã ngoài tầm bắn của k44 rồi. Chưa kể máy bay đều bay ở tầm cận âm hoặc siêu âm hết để còn bỏ chạy cho nhanh
Nếu bắn khi máy bay bổ nhào chí ít cũng phải là 12ly7 hoặc 14ly5 trở lên
Cái đoạn dùng súng bộ binh k44 bắn máy bay rơi chỉ là tuyên truyền trong 1 giai đoạn lịch sử thôi

 

[Ô tô điên]

Em nghĩ là dùng súng bộ binh k44 ( hồi đó trang bị cho tuyến sau thường là k44 thôi ) bắn làm sao được máy bay kể cả nó bổ nhào . vì nó có bổ nhào cũng trên 3000m đã ngoài tầm bắn của k44 rồi. Chưa kể máy bay đều bay ở tầm cận âm hoặc siêu âm hết để còn bỏ chạy cho nhanh
Nếu bắn khi máy bay bổ nhào chí ít cũng phải là 12ly7 hoặc 14ly5 trở lên
Cái đoạn dùng súng bộ binh k44 bắn máy bay rơi chỉ là tuyên truyền trong 1 giai đoạn lịch sử thôi

Trèo lên núi bắn, hên xui thì vẫn được. hoặc nhường thành tích cho dân quân để động viên tinh thần.

 

[Quy Lão]

Chỉ có hội đu càng khóc thuê xúi dục thôi chứ đồng đội xe 390 ngày ấy ai cũng hiểu bản chất mình là người đi sau. Nếu có chống tăng thì thằng 843 với cb Thận lãnh đủ. Chẳng qua do húc kẹt cổng nên 390 mới vòng lên vào trước thôi. Người cs họ không dựa vào cái ảnh để tranh công. Sau này bọn thối mồm bơm thổi mới lên nỗi. Xuất ngũ theo nguyện vọng về quê vui thú điền viên bên vợ con không đi học sq phát triển binh nghiệp thì cắt tóc hay đánh rậm cũng là hp, chửa biết tá tướng suốt đời trong lán trại ai sướng hơn ai. Đây đồng ngũ sq hết mình tôi về quê vẫn thấy hp như thường.

Ông già vợ em là lái xe chở bộ binh. Ngày 30/4 xe ông đi ngay sau đội hình xe tăng và xe chỉ huy (5-6 chiếc tăng đi đầu) lúc tiến vào dinh.
Ông kể lúc xe 843 chồm lên rồi kẹt lại thì ai phía sau cũng nghĩ là bị dính chống tăng. Chỉ huy còn hô xe tải dừng lại để bộ binh mang b41 bám lên trước theo hàng cây.
Cho nên thời điểm tiến công đấy, xe nào được đi sau 1 chút đúng là 1 sự may mắn. Ai cũng biết chỉ lúc nữa thôi là chiến thắng, nhưng cũng là lúc cận kề cái chết.

Ông kể việc đầu tiên sau khi tiến vào dinh là ôm nhau ăn mừng vì sống rồi, rửa mặt mũi tay chân ngay sân dinh, rồi hút thuốc tán dóc, tìm anh em, đồng hương.
Cảm giác của đa số các ông lúc đấy và bao nhiêu năm sau này là niềm vui sướng vì sống, được về với bố mẹ vợ con, vì thắng trận. Nếu có tư lợi gì thì là ít chiến lợi phẩm như cái đồng hồ, con dao găm, hay chút tiền vàng. Nó rất đời thực. Chứ chẳng có ông nào nghĩ chuyện công tôi công anh, ai trước ai sau.

 

[uman]

Thời Chiến tranh phá hoại lần thứ 2 (1972), kíp bắn SAM3 đã được huấn luyện xong, về nước trước, nhưng khí tài cứ bị trễ trên đất Trung Quốc nên khi về tới nơi mọi sự đã an bài. Mỹ đã tuyên bố dừng ném bom và chịu ngồi lại vào bàn đàm phán Hội nghị Paris để ký Hiệp định Paris nổi tiếng ấy. Sau này, nhiều người viết do đã muốn cầu thân với Mỹ, như là trong chuỗi hành động sau ngoại giao bóng bàn, việc TQ cố ý trì hoãn cho quá cảnh SAM 3 là có ý đồ. Nói thêm, ông Lê Đức Thọ và Kissinger đã ký tắt Hiệp định từ tháng 10 và hai bên đã về nước gọi là báo cáo kết quả. Nhưng phía Mỹ lật lọng, đòi xé bỏ toàn bộ kết quả đàm phán mấy năm mới đạt nổi, ép Bắc Việt Nam tuân theo các điều kiện mới của Mỹ. Việc huy động B52 ồ ạt ném bom, cả ở Hà Nội, là nhằm bẻ gẫy ý chí người Việt. Về sau mới có nhiều bình phẩm thú vị khi có đoạn phim quay cảnh ông Lê Đức Thọ ký xong, bèn đưa bút cho Kissinger ký tên trên Hiệp định Paris. Như vậy, chỉ có SAM 2 tham chiến chống máy bay Mỹ trong các cuộc chống Chiến tranh phá hoại của Mỹ ở miền Bắc Việt Nam.

Có thời gian ngắn, tên lửa Hồng Kỳ (mới sản xuất) của các đơn vị TQ cũng sang phía biên giới Việt Nam tham gia chiến đấu thử nghiệm, nhưng không thấy ghi nhận được chiến công nào, không biết đã bắn quả nào chưa. Nghe đồn thì lính TQ chiến đấu kỳ lắm.

Thời đầu Chiến tranh phá hoại lần 1 (1964-1968), chính mắt em trông thấy một tên lửa (SAM 2) bay lên, nổ tung giữa đội hình, làm cháy liền 2 máy bay Mỹ. Sau này, máy bay Mỹ không bay sát nhau trong đội hình nữa, chắc từ vụ này. Một ngày khác, lúc Mỹ chơi trò phục sẵn trên đỉnh sân bay, 2 MiG 21 vừa bay lên bị bắn rơi cả hai. Dân mấy xã mấy ngày liền đi tìm thi thể của phi công ta và tổ chức truy điệu.

 

[gld]

Từ 9.1971, sau khi tuyển lớp tân binh là sinh viên các trường ĐH (chủ yếu là BK, XD, TH) đầu 1972 lập 2 trung đoàn TLPK mới, đưa đi LX đào tạo học sử dụng vê hệ khí tài mới S125/Pechora. Tháng 10.1972 quân số 2 trung đoàn này hành quân về nước, nhưng toàn bộ khí tài đi sau mãi đến cuối tháng 12.1972 mới về để triển khai 1 hay 2 trận địa ở phía bắc HN, không kịp đánh trận nào năm 1972.

12/1972 Sam 3 về đến Bằng Tường nhưng lúc đó khựa bắt tay Nixon nên dây dưa k cho khí tài kịp ve Việt Nam kịp tham chiến.

 

[cocsku]

Em không rành lắm về máy bay.
Nhưng đọc truyện viết về thời đó thì thấy có chi tiết, dân quân du kích xã cũng được huấn luyện về cách bắn đón lõng máy bay, tính 6 thân- 8 thân gì đó. Tại tất cả các xã hay có máy bay oanh kích luôn, gần như là toàn miền Bắc. Nên em nghĩ xác suất chó ngáp phải ruồi có khi có thật cụ ạ.
Năm 72, ông cụ nhà em trực tiếp tham gia lực lượng phòng vệ bảo vệ bầu trời Thủ đô. Cụ tả lại mỗi lần máy bay Mỹ vào, lưới lửa phòng không y như pháo hoa cụ ạ. Trên dưới trái phải giăng kín mít, đẹp không tả nổi.
Mà lạ dân mình, chết bom nhiều mà không sợ. Càng có người chết càng thù, càng hăng, thế mới lạ. Quê ngoại em dính đêm 24. 12 vì gần trận địa pháo, cả làng gần như nhà nào cũng có người chết. Uy Nỗ, Đông Anh ấy cụ, giỗ cả làng luôn.

Hồi có mấy cụ đi lao động xuất khẩu ở iraq năm 1992 chứng kiến cảnh Mỹ đánh badag nói rằng không ăn thua gì so với Hà nội, thua là phải.

 

[Von Stierlitz]

Hồi có mấy cụ đi lao động xuất khẩu ở iraq năm 1992 chứng kiến cảnh Mỹ đánh badag nói rằng không ăn thua gì so với Hà nội, thua là phải.

Một đằng là chiến tranh tổng lực, một đằng là chiến tranh hạn chế, so sánh làm sao được.

 

[rachfan]

Em nghĩ là dùng súng bộ binh k44 ( hồi đó trang bị cho tuyến sau thường là k44 thôi ) bắn làm sao được máy bay kể cả nó bổ nhào . vì nó có bổ nhào cũng trên 3000m đã ngoài tầm bắn của k44 rồi. Chưa kể máy bay đều bay ở tầm cận âm hoặc siêu âm hết để còn bỏ chạy cho nhanh
Nếu bắn khi máy bay bổ nhào chí ít cũng phải là 12ly7 hoặc 14ly5 trở lên
Cái đoạn dùng súng bộ binh k44 bắn máy bay rơi chỉ là tuyên truyền trong 1 giai đoạn lịch sử thôi

Lúc bổ nhào, F-111 chỉ cách mặt đất vài trăm m thôi cụ ợ.

 

[DurexXL]

Hồi có mấy cụ đi lao động xuất khẩu ở iraq năm 1992 chứng kiến cảnh Mỹ đánh badag nói rằng không ăn thua gì so với Hà nội, thua là phải.

Việc này là có thực
Anh rể em, đi chuyên gia bên Iraq, không về được trước khi Liên quân tấn công Baghdad
Ông ấy có tuổi thơ và thanh niên lớn lên trong bom đạn Mỹ ném miền Bắc, chốt lại là bên Iraq không đan được lưới phòng không như quân dân Bắc Việt, đặc biệt là ở Hà Nội

Còn bây giờ cào phím thì nhiều loại, nhưng có mấy điều sau đây thì cụ tổ bọn cào phím cãi láo cũng đé.o cãi được:

1. Máy bay Mỹ có bay vào đánh Bắc Việt Nam, đánh Hà Nội không?
Có

2. Máy bay Mỹ đánh Bắc VN có nhiều loại và hiện đại không? Có máy bay chiến lược không?
Có

3. Máy bay Mỹ, bao gồm cả máy bay chiến lược có bị quân, dân Bắc Việt Nam bắn rơi không? Nhiều không?
Có. Hàng trăm cái chiến thuật, hàng chục cái chiến lược bị bắn tan xác

4. Máy bay Mỹ có dọa được người dân Bắc Việt Nam sợ và cứu được bọn ngẹo thoát cảnh đu càng không?
Đé.o nhé

5. Sau Việt Nam, đã có nước nào đánh máy bay Mỹ tan xác như thế không?
Không

Cãi đi

 

[Parejo_10]

Việc này là có thực
Anh rể em, đi chuyên gia bên Iraq, không về được trước khi Liên quân tấn công Baghdad
Ông ấy có tuổi thơ và thanh niên lớn lên trong bom đạn Mỹ ném miền Bắc, chốt lại là bên Iraq không đan được lưới phòng không như quân dân Bắc Việt, đặc biệt là ở Hà Nội

Còn bây giờ cào phím thì nhiều loại, nhưng có mấy điều sau đây thì cụ tổ bọn cào phím cãi láo cũng đé.o cãi được:

1. Máy bay Mỹ có bay vào đánh Bắc Việt Nam, đánh Hà Nội không?
Có
2. Máy bay Mỹ đánh Bắc VN có nhiều loại và hiện đại không? Có máy bay chiến lược không?
Có
3. Máy bay Mỹ, bao gồm cả máy bay chiến lược có bị quân, dân Bắc Việt Nam bắn rơi không? Nhiều không?
Có. Hàng trăm cái chiến thuật, hàng chục cái chiến lược bị bắn tan xác
4. Mỹ có dọa được người dân Bắc Việt Nam sợ không?
Đé.o nhé
5. Sau Việt Nam, đã có nước nào đánh máy bay Mỹ tan xác như thế không?
Không

Cãi đi

Đ.éo cái nhớ

 

[Thanhlien.cusi]

Cách tiếp cận về lịch sử, hoá ra tôi thấy nhiều anh còn nặng về lý lịch, nặng về phe phái,...nhưng với tôi,có chút ít tham gia viết sử mạng, thì coi lịch sử là cái gì đó sống động và khách quan.
Ông D Trung Quốc, một cử nhân sử, mà sách vở ông ấy viết, tôi ko đánh giá cao nhưng lời bình này tôi có đồng ý với ông:

Một đồng nghiệp chuyên nghiên cứu giai đoạn lịch sử này đưa ra quan điểm: Về đại cục ta thắng địch thua, thì chi tiết chiếc xe này hay xe khác đều của quân ta cả cái nào vào trước, cái nào vào sau chỉ là tiểu tiết, nói đi nói lại làm gì.
Tôi đã trả lời rằng: Lúc này đúng là như vậy. Nhưng giả dụ 100 năm sau, cháu chắt ta, chúng giỏi hơn ta, chúng nhiều phương tiện hơn ta, chúng phát hiện rằng ta nói dối (biết mà không nói) thì chúng không chỉ đặt câu hỏi vào cái chi tiết là cái xe tăng nào, mà chúng có thể đặt cả một câu hỏi lớn vào toàn bộ cái lịch sử mà chúng ta trao chuyền cho chúng, vào cả cái sự nghiệp mà thế hệ chúng ta đã làm.

 

[Bachsima]

Em nghĩ là dùng súng bộ binh k44 ( hồi đó trang bị cho tuyến sau thường là k44 thôi ) bắn làm sao được máy bay kể cả nó bổ nhào . vì nó có bổ nhào cũng trên 3000m đã ngoài tầm bắn của k44 rồi. Chưa kể máy bay đều bay ở tầm cận âm hoặc siêu âm hết để còn bỏ chạy cho nhanh
Nếu bắn khi máy bay bổ nhào chí ít cũng phải là 12ly7 hoặc 14ly5 trở lên
Cái đoạn dùng súng bộ binh k44 bắn máy bay rơi chỉ là tuyên truyền trong 1 giai đoạn lịch sử thôi

Không bắn được thì người ta lập ra các bảng hướng dẫn để các thánh ngắm chắc. Mà thôi, đu càng thì có tay nữa đâu mà cầm, đại liên 6 nòng cũng chịu ấy chứ