[Funland] Luận Tam Quốc

[Thắng_Sơn Tây]

Km giỏi, mà sao bị ko mang theo để đánh ngô sau khi qv chết???? Để cho bị phải chết ở bạch đế????

KM không đi để Lưu Bị kéo quân đội đi đánh một mình cũng tâm ý phết đấy. Lưu Bị thắng thì thỏa chủ ý trả thù của Lưu Bị, nếu thua thì Lưu Bị mất mặt không dám kìm nén KM nữa.

 

[Ô tô điên]

KM không đi để Lưu Bị kéo quân đội đi đánh một mình cũng tâm ý phết đấy. Lưu Bị thắng thì thỏa chủ ý trả thù của Lưu Bị, nếu thua thì Lưu Bị mất mặt không dám kìm nén KM nữa.

Nhìn người thì theo e bị giỏi hơn km. Chính bị phát hiện ra mã tốc chém gió là giỏi nhưng km vẫn tín nhiệm sau mất nhai đình.
km chỉ thấy kích tướng, các chiến dịch lớn của phe thục ko thấy km đóng góp nhiều, chỉ thấy nổi tiếng ở kế hoạch vạch đường lối như thế chân vạc, hoặc lấy ba thục làm căn cứ ...

 

[Alexandre Ciskob]

Bị có mỗi Lưu Thiện, thua là đúng òi

Bên kia, hết Tháo thì có Tào Phi, hết Tào thì có Tư Mã, bọn Ý, Sư, Chiêu, Viêm hậu bối đều giỏi cả.

Bài học rút ra: phải cho con đi học thêm nhiều cho nó giỏi


Đùa thôi cụ, nếu cụ nhìn bản đồ TQ thì cụ thấy Tào Tháo hùng cứ ở đồng bằng sông Hồng, chiếm đất của Hanoi Haiphong Quang Ninh Thaibinh Namdinh, còn Lưu Bị giữ đất Hà Giang Lào Cai Bắc Kạn, oánh nhau 30 năm cụ bảo ai thắng?

 

[cadan]

Ngọa Long và Phượng Sồ được đặc tả nổi hơn các mưu sĩ , quân sư khac
Chứ trong lịch sử không hẳn đã là bậc đại tài

Đừng nên quá tin vào quyển tiểu thuyết Tam Quốc Diễn Nghĩa 'bảy thực ba hư'

 

[cadan]

Lưu Bị có người tài Ngọa Long, Phượng Sồ....thì Tào Tháo và Tôn Quyền cũng có những người tài chứ có phải mỗi Lưu Bị có người tài đâu !? Chẳng qua ông tác giả tiểu thuyết La Quán Trung ông ý có cảm tình với nhân vật lịch sử Lưu Bị nên trong tiểu thuyết đề cao Lưu Bị ( đạo đức ) và đề cao tài năng của Gia Cát Lượng, Phượng Sồ ( những người theo trợ giúp Lưu Bị ) mà "dìm " bớt các nhân vật tài năng khác phụ giúp Tào Tháo và Tôn Quyền, thế nên đọc tiểu thuyết người đọc cảm giác Gia Cát Lượng giỏi như thần thánh....nhưng thực tế đâu phải được như thế....hư cấu ý mà...
Phe nước Ngụy và Ngô cũng nhiều người tài lắm đó, không kém Khổng Minh bên Thục đâu....

Đội Quách Gia, Giả Hủ, hay Lưu Hoa, đâu kém gì NL PS

Ngay cả ngũ hổ tướng Quan Trương Triệu Mã Hoàng, cũng là tác giả của TQDN cho nổi lên thôi

Chắc gì đã hơn nổi Hạ Hầu Đôn, Từ Hoảng, Trương Liêu, hay Tào Nhân

Trận Hợp Phì, mình Trương Liêu cầm quân mà khắc chế cả đại quân của Tôn Quyền

Hay trận Phàn Thành, Từ Hoảng phá tan được doanh trại kiên cố của Quan Vũ.

Tướng Ngụy đâu phải tầm thường.

Tướng Ngô như Lăng Thống, Cam Ninh, Hoàng Cái, hoặc tầm tư lệnh như Lục Tốn, cũng đủ sức chống chọi quân Ngụy Thục.

Thống nhất sơn hà, nhiều khi còn do thiên thời. Còn tiểu thuyết thì chỉ là đọc cho vui, hoặc học hỏi ngẫm ngợi thôi, nó không hẳn như những gi lịch sử thực sự diễn ra.

 

[behieu]

bẩu họ con cháu nhà La sửa lại xí

 

[Ô tô điên]

Đội Quách Gia, Giả Hủ, hay Lưu Hoa, đâu kém gì NL PS

Ngay cả ngũ hổ tướng Quan Trương Triệu Mã Hoàng, cũng là tác giả của TQDN cho nổi lên thôi


Chắc gì đã hơn nổi Hạ Hầu Đôn, Từ Hoảng, Trương Liêu, hay Tào Nhân

Trận Hợp Phì, mình Trương Liêu cầm quân mà khắc chế cả đại quân của Tôn Quyền

Hay trận Phàn Thành, Từ Hoảng phá tan được doanh trại kiên cố của Quan Vũ.

Tướng Ngụy đâu phải tầm thường.

Tướng Ngô như Lăng Thống, Cam Ninh, Hoàng Cái, hoặc tầm tư lệnh như Lục Tốn, cũng đủ sức chống chọi quân Ngụy Thục.

Thống nhất sơn hà, nhiều khi còn do thiên thời. Còn tiểu thuyết thì chỉ là đọc cho vui, hoặc học hỏi ngẫm ngợi thôi, nó không hẳn như những gi lịch sử thực sự diễn ra.

QV được đề cao lên, chứ nhan lương , văn xú cũng tầm thường, a tháo không đem ra. Hứa cHử đáng ngang cơ với trương phi, mã siêu còn chưa mang ra thì đám xú lương đúng là tép riu.
Tào nhân thủ phàn thành chờ từ hoảng mang quân đến đanh qv.
Ông qv kiêu ngạo bị lưu phong, mạnh đatj ghét ko mang quân phối hợp cùng nên mới chết.

 

[mapnhak10]

Khổng Minh trên thông thiên văn, dưới tường địa lý, đoán được mệnh sao trời, biết chuyến vào Ich châu , lành ít dữ nhiều, KM biết quá rõ con người của Luu Bị nên Bàng thống chết oan, một rừng ko có hai cọp được.

E đồng ý với cụ, đoạn này và đoạn Lưu bị ném A đẩu là cái khác biệt của kẻ đế vương

 

[hcmt]

Nghĩ ra anh Tháo cũng thê thảm, bố chết tại Từ Châu, con cháu bị Tư Mã Ý xử hết

Nói như cụ, thì nhà Tư Mã này cũng thảm, có khi còn hơn nhà Tào. Vì Nhà Tào đầu hàng nên đc giữ tước muôn đời, ko xâm phạm. Còn nhà Tấn cũng đc vài chục năm thì suy

 

[NhiepPhong111]

Nhà Ngụy thì con cháu họ Tào về sau quá kém,lại tập trung quyền lực vào 1-2 người.Thế là đến lúc anh Tào Sảng "văn dốt võ dát' lên cầm quyền,thua 1 trận là mất hết vào tay họ Tư Mã.Nhà Tấn về sau chả biết có phải rút kinh nghiệm o nên chia quyền ra nhiều vương gia.Cuối cùng đến khi có ông vua dốt lên ngôi thì các anh họ Tư Mã kéo quân oánh nhau tranh quyền lực cao nhất,thế là coi như nhà Tấn tan nát luôn.

 

[Escobar]

Nhà Thục được anh "La chém gió" tự nâng lên nghe có vẻ mạnh thôi,chứ thực tế thì so với Ngô còn khó chứ đừng nói là nước Ngụy hùng mạnh.Chịu khó google 1 chút sẽ thấy thời đó bản đồ Trung Quốc 10 phần thì Ngụy đã chiếm 7-8 phần rồi,thậm chí những khu vực đông dân,dễ trồng lúa,nuôi quân đội thì Ngụy cũng nắm nhiều hơn.Thục thì giữ vùng Tứ Xuyên bây giờ,núi non hiểm trở,khí hậu o thuận lợi,dân số ít ỏi.Các điều kiện cơ bản của Thục còn chưa bằng Ngô,so với Ngụy chắc chỉ bằng 1/4 hay 1/5 gì đó thôi.Thục đem quân sang đánh thì Ngụy chỉ cần chọn mấy anh tướng biết phòng thủ chắc,giữ chặt thành trì o thèm ra đánh,chả bao lâu cũng hết lương thực rồi phải rút quân thôi,chiếm dc mấy cái thành còn khó,nói gì diệt nước người ta.Thực tế là Tư Mã Ý và một số tướng Ngụy về sau cũng chỉ cần làm thế là Khổng Minh,Khương Duy cũng chả làm nên cơm cháo gì.Đến lúc Thục vừa sa sút thì Ngụy chỉ cần kéo quân sang đánh 1 lần là tan nát.Nói chung lịch sử với tiểu thuyết nó khác nhau nhiều lắm,đừng có tin nhiều quá làm gì.

Vậy tại sao nước Tần cũng ở phía tây hẻo lánh lại đánh thắng được tất cả các nước thời Chiến quốc, thống nhất được TQ hả cụ?
Hay một nhúm dân du mục của Thành Cát Tư Hãn lại thôn tính được cả mấy chục nước lớn nhỏ. đông hơn nhiều, giàu hơn nhiều?

 

[Freeman Bodhany]

Chả hiểu ở Việt Nam nhiều người sùng bái Quan Vũ - Quan Công Vân Trường đến mức thái quá, thờ cả tượng Quan Vân Trường....
Thực ra Quan Vân Trường không có gì đặc biệt.
Ông là người đã góp công vào việc thành lập nhà Thục, nhưng cũng là một trong những nguyên nhân chính dẫn đến thất bại của Thục ( Lưu Bị ).
Quan Vũ là vị tướng được đánh giá là võ nghệ dũng mãnh, nhưng "thiếu đầu óc chính trị và nhãn quan chiến lược", "hữu dũng vô mưu" . Về tính cách, ông có nhược điểm là kiêu căng ngạo mạn, "thích mắng chửi người khác", làm được "đại hiệp giang hồ" chứ không làm nổi "đại tướng quân" ....Chính tính cách ngạo mạn của Quan Vũ đã giết chính ông.

 

[vdtours]

Chả hiểu ở Việt Nam nhiều người sùng bái Quan Vũ - Quan Công Vân Trường đến mức thái quá, thờ cả tượng Quan Vân Trường....
Thực ra Quan Vân Trường không có gì đặc biệt.
Ông là người đã góp công vào việc thành lập nhà Thục, nhưng cũng là một trong những nguyên nhân chính dẫn đến thất bại của Thục ( Lưu Bị ).
Quan Vũ là vị tướng được đánh giá là võ nghệ dũng mãnh, nhưng "thiếu đầu óc chính trị và nhãn quan chiến lược", "hữu dũng vô mưu" . Về tính cách, ông có nhược điểm là kiêu căng ngạo mạn, "thích mắng chửi người khác", làm được "đại hiệp giang hồ" chứ không làm nổi "đại tướng quân" ....Chính tính cách ngạo mạn của Quan Vũ đã giết chính ông.

Sao cụ biết nhiều người VN thờ QV?

 

[Freeman Bodhany]

Sao cụ biết nhiều người VN thờ QV?

Em nhìn tận mắt, thậm chí nhiều quan chức NN.

 

[tomtomchát]

Bị mà thiếu Gậy làm sao tung hoành ngang dọc?
Chưa kế cần thêm cả cái nón mê lẫn đôi tổ ong rách!

 

[vdtours]

Em nhìn tận mắt, thậm chí nhiều quan chức NN.

Quanh em, chả thấy ông nào thờ QV cả.
Chắc mấy ông quan NN thờ để mong cấp dưới trung thành giống như QV với Lưu Bị.
( Cái đó mới là cái người ta thờ, chứ không phải vì cái khác )
Còn tượng thờ em thấy mỗi đền Ngọc Sơn thờ.

 

[hưvô]

Quanh em, chả thấy ông nào thờ QV cả.
Chắc mấy ông quan NN thờ để mong cấp dưới trung thành giống như QV với Lưu Bị.
( Cái đó mới là cái người ta thờ, chứ không phải vì cái khác )
Còn tượng thờ em thấy mỗi đền Ngọc Sơn thờ.

Người Hoa ở Nam Bộ người ta có thờ Quan Vũ đó cụ:

Tín ngưỡng thờ Quan Công ở Nam bộ (Từ góc nhìn giao lưu văn hóa)

Nói đến tín ngưỡng thờ Quan Công ở Nam bộ thì phải nói qua về sự có mặt của người Hoa ở đây. Vào thế kỷ XVII, những lưu dân người Hoa đầu tiên có mặt theo các tướng cũ của nhà Minh như: Trần Thượng Xuyên, Dương Ngạn Địch, Mạc Cửu,… ,do không thần phục triều đình nhà Mãn Thanh, đến định cư ở vùng...

khoavanhoc-ngonngu.edu.vn

 

[hưvô]

Chả hiểu ở Việt Nam nhiều người sùng bái Quan Vũ - Quan Công Vân Trường đến mức thái quá, thờ cả tượng Quan Vân Trường....
Thực ra Quan Vân Trường không có gì đặc biệt.
Ông là người đã góp công vào việc thành lập nhà Thục, nhưng cũng là một trong những nguyên nhân chính dẫn đến thất bại của Thục ( Lưu Bị ).
Quan Vũ là vị tướng được đánh giá là võ nghệ dũng mãnh, nhưng "thiếu đầu óc chính trị và nhãn quan chiến lược", "hữu dũng vô mưu" . Về tính cách, ông có nhược điểm là kiêu căng ngạo mạn, "thích mắng chửi người khác", làm được "đại hiệp giang hồ" chứ không làm nổi "đại tướng quân" ....Chính tính cách ngạo mạn của Quan Vũ đã giết chính ông.

Theo quan niệm của người Trung Quốc, có 2 vị thánh được tôn kính là Văn Thánh (Khổng Tử) và Võ Thánh (Quan Công) cụ ạ.

 

[sudichat2002]

Đọc cũng rất lâu rồi nên em k nhớ chính xác lắm. Nhưng em thấy có chi tiết này nói lên bản lĩnh của Lưu Bị là:
- Quyết tâm trả thù cho Quan Vũ dù biết trận này chơi tất tay và cầm chắc phần thua vẫn chơi.

60 vạn đại quân, hao tổn công lực nhà Thục không bao giờ đạt được lực lượng như vậy nữa...

 

[NhiepPhong111]

Vậy tại sao nước Tần cũng ở phía tây hẻo lánh lại đánh thắng được tất cả các nước thời Chiến quốc, thống nhất được TQ hả cụ?
Hay một nhúm dân du mục của Thành Cát Tư Hãn lại thôn tính được cả mấy chục nước lớn nhỏ. đông hơn nhiều, giàu hơn nhiều?

So sánh thì phải "cùng hệ quy chiếu" thì mới hợp lý.Nước Tần hay Mông Cổ xưa về ví trí đia lý hay tiềm lực quân đội so với đối thủ khác xaThục so với Ngô - Ngụy,nhưng bác thích thì tôi sẽ phân tích vắn tắt cho:

1)Tần ở nơi hẻo lánh thật,nhưng biết dùng người tài cầm quyền nên quân sự của Tần luôn ở top đầu thời Chiến Quôc.Hơn nữa,sự chênh lệch về diện tích,dân số của Tần so với từng nước kia thì o hề kém,nếu o nhầm chỉ thua mỗi nước Sở thôi.Mà lúc đầu các nước kia đoàn kết hỗ trợ nhau Tần có làm gì dc đâu.Về sau vài nước suy yếu đi,rồi Tần dùng kế ly gián,sau đó cũng phải tỉa từng nước 1 mà cũng phải mất gần 10 năm mới thống nhất toàn quốc đấy chứ.

2)Thành Cát Tư Hãn chưa bao giờ dùng "một nhúm dân du mục" như bác nói để thôn tính các nước khác nhé.Ngược lại,ông ta luôn dùng khá nhiều quân lính trong các chiến dịch của mình.Có những lần "lấy ít thắng nhiều" thì cũng là do tài năng quân sự của ông ta,tận dụng chiến thuật,địa hình...để thắng.Mà gọi là ít thì cũng là kiểu như cầm 1000 quân đánh thắng 4-5000 quân ng ta thôiChiếm nước người ta mà bác nói như thể dẫn mây ngàn anh kỵ binh là đánh đâu thắng đó o bằng.Mà mấy nước đông dân hơn,giàu hơn Mông Cổ thời đó như nước Tống thời đó thì quân sự lại kém.Mấy ngàn năm chiến tranh chỉ có thời Tống là VN kéo dc quân sang tận TQ chiếm dc thành trì thì bác phải hiểu là thời Tống quân sự yếu kém thế nào rồi đấy.Mà mãi về sau đến thời Hốt Tât Liệt - tức là cháu nội ông ta mới diệt xong Tống,tức là mất mấy chục năm chứ đâu có dễ dàng gì.