[Funland] Luận Tam Quốc

[hauyenhd]

Kinh Châu là bài toán nhân sự khó cho anh Bị. Giữ Kinh Châu cho anh Bị cần nhất là trung thành, uy vọng, thực tài, làm soái một phương chứ không đơn thuần làm tướng....
Thật tình khi còn trẻ, trong tính thế khó khăn anh Vũ đã làm việc này rất tốt. Sau này già, lẩm cẩm, sống trong hào quang quá khứ, trấn thủ lâu ngày, tính đã kiêu ngạo sẵn nên hỏng việc.
Triệu Vân là dũng tướng, cầm quân số lượng nhỏ, chỉ thuần tuý quân sự thì tốt nhưng làm soái một phương trấn thủ lâu ngày cũng không ổn. Trên thực tế thì anh Vân chả trấn thủ nơi nào, thuần tuý là hộ vệ, tiên phong hoặc đoạn hậu những chiến dịch quân sự lớn. Khi đó anh ấy phát huy được tố chất dũng cảm, thiện chiến của mình.... Quan trọng nhất là cử anh Vân giữ Kinh Châu thì biết xếp anh Vũ vào đâu?
Cái khó hiểu nhất là Kinh Châu quan trọng thế, yết hầu của Tam Quốc, thọ địch hai bên mà khi anh Vũ hai đầu thọ địch anh Bị với anh Lượng chả có cái tiếp ứng nào đáng kể. Nếu không chi viện trực tiếp thì ít nhất cũng phải tiến quân uy hiếp mặt Kỳ Sơn để chia sẻ áp lực cho anh Vũ chứ. Thế mà sau này lấy đâu ra 70 vạn cho anh Bị với vài lần ra Kỳ Sơn của anh Lượng làm gì?

Lúc đó QV là Hán thọ đình hầu, về lý a ý chỉ chịu xếp dưới Lưu Hoàng thúc chứ cỡ GCL với Triệu Vân tuổi gì nên k la ý thì là ai giữ Kinh Châu.

 

[Ngủ đi con]

Bây giờ nước Nguỵ vẫn tập trung nhiều tp lớn của Trung Quốc , vẫn giàu nhất , mấy ngàn năm vẫn vậy , hay đúng không các cụ ?

 

[kimthanlahan]

Kinh châu là trung tâm của tranh chấp, khi giao Kinh châu cho Quan Vũ anh Lượng đã có chỉ đạo là Bắc cự tào tháo, đông hòa tôn quyền, nhưng QV "khệnh" nên cự cả hai kết quả là làm hỏng Long trung đối sách của Lưu Bị - Gia cát lượng.
Khi Lưu bị vào xuyên mang theo bàng thống, để Quan Vũ và Khổng Minh giữ Kinh Châu là có ý sau này hai ông cùng oánh Tào tháo rồi, vì chỉ có Lưu Bị và Khổng Minh mới điều được Quan Vũ thôi, nếu được như vậy thì nhà Ngụy nguy to.
Chuyện tam quốc hư thực lẫn lộn, không biết thế nào, Quan Vũ cũng chỉ là hình tượng dựng lên để tôn vinh sự trung thành ở Trung quốc nhằm phục vụ cho các triều đình cai trị nhân dân chứ cái tình khệnh khạng, khinh địch thì kiểu gì chẳng thua các bác nhờ

Hi hi, anh Lượng trong Tam quốc diễn nghĩa chứ không cần tính tới chính sử hay Tam quốc chí cũng chỉ ong ve, diễn viên giỏi trong vở kịch của anh Bị mà thôi. Anh ấy bày được đại kế gì cho anh Bị? Chia ba chân vạc thì thế cục ai cũng nhìn thấy. Anh Bị tam cố thảo lư là để mua danh chiêu hiền đãi sỹ của anh ấy. Du thuyết Giang Đông liên minh đánh Tào, anh Lượng đấu khẩu cân cả đội mưu sỹ Giang Đông, khích Chu Du rằng anh Tháo anh ấy chỉ thích nhị Kiều.. hoa hoè hoa sói vậy chứ sao bằng Lỗ Túc nói một câu với Tôn Quyền, nhân sỹ Giang Đông ai cũng có thể hàng Tào và giữ được vinh hoa phú quý nhưng duy nhất chúa công là không thể hàng Tào? Đường Hoa Dung mà anh Tháo ngỏm thì thiên hạ đại loạn, chén canh cũng không đến lượt anh Bị. Đoạt hai Xuyên, Hán Trung là công lao của Pháp Chính, Lý Nghiêm .... toàn xui anh Bị kiểu nhận Kinh Châu từ tay Lưu Biểu có mà không chết mất xác. Anh Bị thì phải vòng vèo, ưỡn ẹo chán chê mới nuốt như khi vào Xuyên. Chứ dí cục xương Kinh Châu khi ấy bố bảo anh Bị dám nuốt.
Chung quy anh Lượng cũng là nhân tài, nhà quản trị, chính trị, ngoại giao giỏi. Nhưng Tam quốc nhiều người ngang tầm như thế như Tuân Úc, Tư Mã Ý, Quách Gia, Giả Hủ, Lỗ Túc, Bàng Thống, Pháp Chính...

 

[Toilaai08]

Từ khi Bị chết mà Lượng vẫn 6 lần Bắc Phạt thì rất dở, đúng là ko lượng sức mình trong khi nước nhỏ, sức thì yếu, mà đã mất Kinh Châu. Chính ra nên ẩn mình chờ thời, dùng kế ly gián cho Ngụy Ngô đánh nhau, hoặc chờ thời cơ khác thì may ra mới đại thành dc.

Tính ra thì Lượng cũng ko giỏi j cho lắm, so với các nhân sĩ cùng thời.

 

[kimthanlahan]

Cũng ko hẳn cụ ạ, Tào vừa thua, tập trung oánh Ngô chính ra hay, đủ sức chia đôi ngang ngủa anh Tháo. Chứ đánh Tào nó vẫn còn mạnh, dễ gì ăn, mà ở đầu kia a Quyền ngồi dưỡng

Từ khi Bị chết mà Lượng vẫn 6 lần Bắc Phạt thì rất dở, đúng là ko lượng sức mình trong khi nước nhỏ, sức thì yếu, mà đã mất Kinh Châu. Chính ra nên ẩn mình chờ thời, dùng kế ly gián cho Ngụy Ngô đánh nhau, hoặc chờ thời cơ khác thì may ra mới đại thành dc.

Tính ra thì Lượng cũng ko giỏi j cho lắm, so với các nhân sĩ cùng thời.

Thế cục ấy, anh Lượng mà không đi đánh nhau thì khi anh Thiện đủ lông, đủ cánh thì có mà đi tàu suốt. Nuốt anh Thiện thì không được vì anh Bị khi gửi con côi anh ấy cài cắm ghê quá. Đi đánh nhau còn có cớ trị tội, áp chế đội Lý Nghiêm, Phí Vỹ, Dương Nghi.... chứ ở nhà đấu khẩu với đội ấy thì chắc chết. Anh Lượng với anh Ý tung hứng với nhau ra trò. Triều đình, trăm họ cũng chỉ làm quân cờ cho tình thế của các anh ấy.

 

[kimthanlahan]

Từ khi Bị chết mà Lượng vẫn 6 lần Bắc Phạt thì rất dở, đúng là ko lượng sức mình trong khi nước nhỏ, sức thì yếu, mà đã mất Kinh Châu. Chính ra nên ẩn mình chờ thời, dùng kế ly gián cho Ngụy Ngô đánh nhau, hoặc chờ thời cơ khác thì may ra mới đại thành dc.

Tính ra thì Lượng cũng ko giỏi j cho lắm, so với các nhân sĩ cùng thời.

Chờ thời thì Thục làm sao sánh với Ngô được. Cả địa thế, dân số, tính cách, sống lâu ai mà lại được anh Quyền. Cái khoản trường thọ đến anh Ý cũng chỉ ngang ngửa với anh Quyền mà thôi

 

[Ngủ đi con]

Sau này, Tư Mã Ý đã đích thân đến doanh trướng Thục quân, nơi Gia Cát Lượng từng ở lúc sinh thời. Tại đây, ông đã dùng nước thay rượu kính Khổng Minh. Đôi mắt tràn lệ, ông đã bày tỏ tấm lòng thành của mình. Nếu như con trai ông không kịp thời nhắc nhở rằng phía sau là tướng sĩ của nước Ngụy, có lẽ Tư Mã Ý đã quỳ xuống bái tế rồi.

Tư Mã Ý ca ngợi Khổng Minh rằng: “Ngài một đời thanh bạch giống như nước, mặc dù chúng ta đã là kẻ địch sáu năm, nhưng ta vẫn luôn coi ngài là tri âm. Khổng Minh, hãy để ta gọi ngài hai tiếng: Tiên sinh

 

[Chauthanh11]

Sau này, Tư Mã Ý đã đích thân đến doanh trướng Thục quân, nơi Gia Cát Lượng từng ở lúc sinh thời. Tại đây, ông đã dùng nước thay rượu kính Khổng Minh. Đôi mắt tràn lệ, ông đã bày tỏ tấm lòng thành của mình. Nếu như con trai ông không kịp thời nhắc nhở rằng phía sau là tướng sĩ của nước Ngụy, có lẽ Tư Mã Ý đã quỳ xuống bái tế rồi.

Tư Mã Ý ca ngợi Khổng Minh rằng: “Ngài một đời thanh bạch giống như nước, mặc dù chúng ta đã là kẻ địch sáu năm, nhưng ta vẫn luôn coi ngài là tri âm. Khổng Minh, hãy để ta gọi ngài hai tiếng: Tiên sinh

Đó là trong phim do đạo diễn họ dựng
Chứ cả Tam Quốc Diễn Nghĩa hay TQC chỉ viết Ý đến doanh trại khen GCL là người tài là hết .
Và Khổng Minh không phải là mối bận tâm lớn nhất của TMY , mối lo của TMY là gia tộc họ Tào kia .

 

[kimthanlahan]

Sau này, Tư Mã Ý đã đích thân đến doanh trướng Thục quân, nơi Gia Cát Lượng từng ở lúc sinh thời. Tại đây, ông đã dùng nước thay rượu kính Khổng Minh. Đôi mắt tràn lệ, ông đã bày tỏ tấm lòng thành của mình. Nếu như con trai ông không kịp thời nhắc nhở rằng phía sau là tướng sĩ của nước Ngụy, có lẽ Tư Mã Ý đã quỳ xuống bái tế rồi.

Tư Mã Ý ca ngợi Khổng Minh rằng: “Ngài một đời thanh bạch giống như nước, mặc dù chúng ta đã là kẻ địch sáu năm, nhưng ta vẫn luôn coi ngài là tri âm. Khổng Minh, hãy để ta gọi ngài hai tiếng: Tiên sinh

Tư Mã Ý vẫn luôn kính trọng Khổng Minh đó chứ, và cũng là người hiểu Khổng Minh nhất. Khổng Minh là kỳ phùng địch thủ, vừa ân nhân cứu mạng cả họ nhà Tư Mã. Như cụ gì nói ở trên Tư Mã Ý chỉ có mối bận tâm duy nhất là gia tộc họ Tào và sống chết của họ Tư Mã. Từ Tháo, Phi, Duệ lúc nào mà họ Tư Mã không đứng trước ranh giới của việc bị tru di.

 

[0904223800]

Sau này, Tư Mã Ý đã đích thân đến doanh trướng Thục quân, nơi Gia Cát Lượng từng ở lúc sinh thời. Tại đây, ông đã dùng nước thay rượu kính Khổng Minh. Đôi mắt tràn lệ, ông đã bày tỏ tấm lòng thành của mình. Nếu như con trai ông không kịp thời nhắc nhở rằng phía sau là tướng sĩ của nước Ngụy, có lẽ Tư Mã Ý đã quỳ xuống bái tế rồi.

Tư Mã Ý ca ngợi Khổng Minh rằng: “Ngài một đời thanh bạch giống như nước, mặc dù chúng ta đã là kẻ địch sáu năm, nhưng ta vẫn luôn coi ngài là tri âm. Khổng Minh, hãy để ta gọi ngài hai tiếng: Tiên sinh

Đoạn này là trong phim thôi, sòng phẳng mà nói nếu không bị Gia Cát Lượng đánh ở Kỳ Sơn thì Tư Mã Ý làm sao nắm được quân quyền, binh mã chứ. Nhà Tào sau Tào tháo đều yếu cả, hơn nữa lại hay chết sớm, nhân tài như Đặng Ngải, Chung Hội đều theo Tư Mã chứ không theo Tào âu cũng là Ý trời không cho nhà Tào thống nhất thiên hạ.
Thời thế tạo anh hùng, nếu không phải thời loạn thì Tào Tháo cũng là năng thần, một vị quan tốt các bác nhờ.

 

[Lah]

Các cụ cứ nhìn lên bản đồ thì biết lực của Thục quá yếu so với Nguỵ và Ngô , đánh ai cũng không ăn cả chỉ thủ thôi .

Nhìn quả bản đồ này mà không 2 mặt giáp công tập kích Trường An từ Hán Trung, Kỳ Sơn thì hơi phí nhỉ, cắt được cái đuôi dài có Tây Lương kia mà mấy vị trí xa Ngụy cũng dễ măm hơn, bác Khổng quả là bị Diên chê không sai.

 

[zonet]

Em thấy thế hệ 8x, 7x trở về trước nhiều ông thuộc sử tàu hơn sử Việt. 9x lại gần đây chả quan tâm sử tàu.

 

[maitrang1972]

Đó là trong phim do đạo diễn họ dựng
Chứ cả Tam Quốc Diễn Nghĩa hay TQC chỉ viết Ý đến doanh trại khen GCL là người tài là hết .
Và Khổng Minh không phải là mối bận tâm lớn nhất của TMY , mối lo của TMY là gia tộc họ Tào kia .

Thực ra, cụ Ý khen cụ Lượng tài cũng là phép so ẩn dụ để dìm hàng cụ Lượng và nâng tầm cụ Ý lên thôi. Theo kiểu cụ giỏi thế, cuối cùng cũng thua tôi. ​

 

[Tâm Sinh Phúc]

Không có chân mệnh thiên tử thì xuất chúng tới mấy cũng là thiếu cụ nhé

 

[SanHoBien]

Lưu Bị vẫn còn được a e ta nhắc đến là ok rùi các cụ

 

[kimthanlahan]

Em thấy thế hệ 8x, 7x trở về trước nhiều ông thuộc sử tàu hơn sử Việt. 9x lại gần đây chả quan tâm sử tàu.

Thế hệ 7x, 8x nói thật với bác là chả có gì để mần nên thuộc sử, nhớ chuyện. Giờ nói lại cũng là ôn nghèo, kể khổ, vấn vương quá khứ thôi. 9x, 10x có nhiều thứ để quan tâm hơn, và theo quy luật, cơ bản các bạn ấy giỏi hơn thế hệ 7x, 8x. Sử Việt các cụ 7x, 8x cũng thuộc lắm chớ, nhưng diễn đàn 9 người 10 ý, nói ra lại đụng chạm nên các cụ ý tránh thôi.

 

[LeTai1979]

Thế mà khi anh Vũ khởi binh anh Bị có động tĩnh gì đâu. Anh Vũ chết lúc 58 tuổi thì phải lúc khởi binh anh ấy chắc 56, 57 tuổi.

Nói anh Bị mà ngu, không có chí lớn thì có mà loạn. Lúc đấy đánh Nguỵ thì đánh bằng cái gì, chưa đủ lực quá Hán Trung thì anh Quyền chả lấy xong cả Dĩnh, Xuyên. Thế lúc ấy là phải đánh Ngô. Nhưng đòi được Kinh Châu xong phải dừng lại nhưng đang ngon ăn quá nên anh Bị định làm nốt, ai ngờ hóc xương. Lý do bên ngoài là anh Vũ kiêu ngạo. Lý do chính là anh Bị chưa muốn đánh Nguỵ, đánh có thắng thì lại làm thừa tướng à? Anh Ý với anh Lượng sau này cũng thế, hai anh cứ cò cưa ký xẻ với nhau vậy chứ thẳng tay thì anh Ý anh ấy đạp cho anh Lượng bẹp dúm à. Anh Ý anh ấy khôn hơn hai anh Sỹ Quý với Sỹ Tái sau này là vậy.

Lúc đòi đc KC thì a Quyền đang đái ra máu rồi nên dừng lại, nuôi quân rồi bình Nguỵ chắc đc. Nhưng chắc nó tính khác mình tính.

 

[LeTai1979]

Cũng ko hẳn cụ ạ, Tào vừa thua, tập trung oánh Ngô chính ra hay, đủ sức chia đôi ngang ngủa anh Tháo. Chứ đánh Tào nó vẫn còn mạnh, dễ gì ăn, mà ở đầu kia a Quyền ngồi dưỡng sức, chỉ cần Bị hơi đuối sơ hở là a ý nhân cơ hội nhảy vào thịt luôn, a Bị ăn giáp công 2 đầu khéo khéo lại tèo.

A Quyền bị dí đến mức phải trả lại KC và em gái xưa gả cho Bị, chắc ko dám động binh. Lúc ấy thế quân đang mạnh tiến từ KC sang, điều a Lượng đưa quân ra Kỳ Sơn 2 mặt đánh chắc Nguỵ khó đỡ. Bình Nguỵ xong Ngô chắc ko đứng lâu đc.

 

[Ghebango123]

Lượng kém lắm, lần đầu phò Lưu, khi bị khinh kỵ Tào Thuần đuổi xuống Nam. 3 anh em Bị + Vân+ Lượng đều chạy như vịt cả. Nếu thấy vào đó Giả Hủ, Pháp Chính hay Từ Thứ,. Em nghĩ họ sẽ có biện pháp tốt hơn là chạy.

Lượng bày kế bẩn giết Lưu Kỳ cho Bị chiếm Kinh châu, Bị gạt đi, bảo đừng đi oánh Ngô,Bị cũng ko thèm nghe cg ko mang đi theo.

Thường người có tài quân sư, leader sẽ mang theo, khi là quân sư khi là chức Giám quân như Trương Lương, Giả Hủ, Pháp Chính.
Bị chả mang Lượng đi bao giờ, hay kiểu xin ý kiến. Ở VN trong kn Lam sơn, Lê Văn Linh là quân sư, luôn theo sát Lê Lợi, ngày cả chiến dịch đánh Đèo C Hãn, ở Thái Nguyên, N Trãi hay Lượng đều ko phải mẫu như thế.

La lấy cái hình gồm mũ, áo, quạt của Chu Du; rồi lấy luôn cốt cách un g dng tiêu sái của Dự đắp vào Gia

Gia C Lg làm gì có bản lĩnh ấy, Chu kích bại Tào, là nhân vật duy nhất trong Tam quốc kích bại đc Tào mới có phong thái ấy.

 

[LeTai1979]

Em thấy Khổng Minh pr giỏi, chả cần nộp CV mà cũng xin được việc.
Nhưng Minh lại không giỏi khâu bố trí nhân sự, điều Vũ ra Kinh Châu, kết quả ntn đã thấy rõ.
Thời nay có khi cụ Minh đi dạy làm giàu hoặc làm nhân vật mạng thì ổn.

A Lượng giỏi trị quốc chứ cầm binh ko xuất sắc, quả điều a Vũ chắc cũng tính hết nước rồi, ngoài a Vũ thì khó ai có thể ở đấy đc. Có cái a Vũ ngáo quá nên hỏng hết việc.