[Thảo luận] Lỗi vượt đèn vàng

crownchip · 11:21 11/05/2016

Bopbi_hsgs nói:
E copy đầy đủ câu cho cụ:
l) Không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu giao thông trừ hành vi vi phạm quy định tại Điểm k Khoản 4 Điều này.
k) Khi tín hiệu đèn giao thông đã chuyển sang màu đỏ nhưng không dừng lại trước vạch dừng mà vẫn tiếp tục đi, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng trước khi tín hiệu đèn giao thông chuyển sang màu vàng.
Cụ muốn hiểu thế nào thì tùy cụ.

Tức là quy về cùng 1 đơn vị hành vi để trừ đấy: l) là xử phạt hành vi không chấp hành hiệu lệnh đèn xanh, k) là xử phạt hành vi không chấp hành hiệu lệnh đèn đỏ
Không thấy đèn vàng đâu cả

Sao lại gọi là "bán danh dự" hả cụ? Cụ tự tin vào lý thuyết của mình, cụ cho là mình đi đúng Luật GTĐB khi vượt đèn vàng. Cả 2 trường hợp hiệu lệnh đèn vàng của Luật GTĐB, cụ quy thành một hết và xxx nếu xử phạt cụ là sai. Cụ bảo vệ cho "lẽ phải" của mình, sao lại gọi là "bán danh dự" đc?

Bởi vì thực nghiệm cần thiết cho chứng minh, là một phần của cuộc chơi mà cụ

Nokfev · 11/5/16

Câu luật đầy đủ cho đèn vàng (không nhấp nháy) là :
Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp.

- Nếu bạn đi quá vạch dừng khi có tín hiệu vàng không nhấp nháy mà xxx muốn phạt bạn với lỗi "không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu giao thông" thì bạn cứ yêu cầu xxx đưa ra căn cứ pháp luật nào quy định trường hợp đã đi quá vạch dừng khi đang có tín hiệu vàng là không được đi tiếp !

mhungnb · 11:46 11/05/2016

crownchip nói:
1 tỷ lần không, cụ cứ thoải mái chứng minh B, C vi phạm hiệu lệnh đèn vàng đi

Cảm ơn cụ.

Nhiều tỷ lần cũng được ạ.

Vâng, theo logic thì quá rõ rồi ạ. Không có gì để bàn. Theo quan điểm của cụ thì xe B, C và cả xe 2 không vi phạm hiệu lệnh đèn vàng, tức là 3 xe đó đã thực hiện (đúng luật) quy định của đèn vàng. Mà ngay sau đó thì là đèn đỏ - theo đúng tuần tự đèn tín hiệu ở VN hiện nay.

Đèn đỏ là cấm đi. Có hai trường hợp như em đã nêu ở còm số 494 (link: https://www.otofun.net/threads/loi-vuot-den-vang.1029124/page-25#post-28620699 ) :

Theo Luật GTĐB 2008, tín hiệu đỏ là cấm đi. Hiểu theo cách thông thường, để thực hiện được lệnh cấm đi thì có hai khả năng:

- Đang dừng sẵn ở vị trí bất kỳ - dừng tiếp.
- Đang đi, cần dừng lại ở vị trí kết thúc hành trình phanh (với xe) và dừng lại ở vị trí nửa hoặc một bước chân tiếp theo (với người đi bộ)

Rõ ràng là xe số 2 không được phép đi tiếp tức phải dừng ở nguyên vị trí đó khi đèn đỏ vẫn chưa tắt (sau xe A, xe B - cho dù xe A và B đã "vượt" đèn đỏ, đi mất).

mhungnb · 12:00 11/05/2016

Nokfev nói:
Câu luật đầy đủ cho đèn vàng (không nhấp nháy) là :
Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp.

- Nếu bạn đi quá vạch dừng khi có tín hiệu vàng không nhấp nháy mà xxx muốn phạt bạn với lỗi "không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu giao thông" thì bạn cứ yêu cầu xxx đưa ra căn cứ pháp luật nào quy định trường hợp đã đi quá vạch dừng khi đang có tín hiệu vàng là không được đi tiếp !

Cảm ơn cụ.

Em có hai câu hỏi ạ. Hai câu đó như sau:

1. Nếu thay 2 từ trong đoạn đầu tiên của cụ:

Câu luật đầy đủ cho đèn vàng (không nhấp nháy) là :
Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp.

bằng hai từ đang và qua thì hiệu lệnh đèn vàng có thay đổi không? 2. Tại sao?

Câu sau khi được thay là:

Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp ĐANG đi QUA vạch dừng thì được đi tiếp.

Bopbi_hsgs · 12:09 11/05/2016

crownchip nói:
Tức là quy về cùng 1 đơn vị hành vi để trừ đấy: l) là xử phạt hành vi không chấp hành hiệu lệnh đèn xanh, k) là xử phạt hành vi không chấp hành hiệu lệnh đèn đỏ
Không thấy đèn vàng đâu cả

Ko chấp hành hiệu lệnh của tín hiệu vàng cũng là không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu giao thông.

Cụ ko thấy chế tài xử phạt hành vi ko chấp hành hiệu lệnh của tín hiệu vàng? Cái này, cụ ko phải lo, xxx sẽ hỗ trợ cụ khâu này.

Nokfev · 12:28 11/05/2016

mhungnb nói:
Cảm ơn cụ.

Em có hai câu hỏi ạ. Hai câu đó như sau:

1. Nếu thay 2 từ trong đoạn đầu tiên của cụ:

Câu luật đầy đủ cho đèn vàng (không nhấp nháy) là :
Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp.

bằng hai từ đang và qua thì hiệu lệnh đèn vàng có thay đổi không? 2. Tại sao?

Câu sau khi được thay là:

Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp ĐANG đi QUA vạch dừng thì được đi tiếp.

Đã đi quá hay đã đi qua không làm thay đổi ý nghĩa của câu nhưng thay đã đi quá bằng đang đi quá sẽ làm thay đổi ý nghĩa của câu !

Đã chỉ trạng thái của hành vi được hoàn thành tại thời điểm xem xét
Vd: đã giết người; đã lập công chuộc tội ...
Đang chỉ trạng thái của hành vi chưa hoàn thành tại thời điểm xem xét
Vd: đang giết người; đang lập công chuộc tội ...

mhungnb · 12:31 11/05/2016

Nokfev nói:
Đã đi quá hay đã đi qua không làm thay đổi ý nghĩa của câu nhưng thay đã bằng đang sẽ làm thay đổi ý nghĩa của câu !

Đã chỉ trạng thái của hành vi được hoàn thành tại thời điểm xem xét

Cảm ơn cụ.

Tức là cụ khẳng định là hai câu này khác nhau phỏng ạ?

a) Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp.

b) Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp ĐANG đi QUA vạch dừng thì được đi tiếp.

mhungnb · 12:33 11/05/2016

Thuy_CK nói:
Cảm ơn cụ !
Cả 3 xe đều dừng trước vạch dừng (không đè vạch hay ở sau vạch) !

Cảm ơn cụ.

Em đọc sót còm này của cụ vì còm này ngắn quá.

Với khẳng định của cụ thì theo quan điểm của cụ, câu trả lời cho câu hỏi của cụ giống hệt như câu trả lời của em ở còm số 523 (link: https://www.otofun.net/threads/loi-vuot-den-vang.1029124/page-27#post-28636449 ).

Tức xe 2 không được phép đi tiếp!

Nokfev · 12:35 11/05/2016

mhungnb nói:
Cảm ơn cụ.

Tức là cụ khẳng định là hai câu này khác nhau phỏng ạ?

a) Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp.

b) Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp ĐANG đi QUA vạch dừng thì được đi tiếp.

Đương nhiên khác nhau !
Tại câu a) Trong thời điểm xem xét là tín hiệu vàng: các trường hợp hoàn thành hành vi đi qua vạch dừng thì được đi tiếp.
Tại câu b) Trong thời điểm xem xét là tín hiệu vàng: các trường hợp chưa hoàn thành hành vi đi qua vạch dừng thì được đi tiếp.

mhungnb · 12:43 11/05/2016

Nokfev nói:
Đương nhiên khác nhau !
Tại câu a) Trong thời điểm xem xét là tín hiệu vàng: các trường hợp hoàn thành hành vi đi qua vạch dừng thì được đi tiếp.
Tại câu b) Trong thời điểm xem xét là tín hiệu vàng: các trường hợp chưa hoàn thành hành vi đi qua vạch dừng thì được đi tiếp.

Cảm ơn cụ.

Cụ đã khẳng định hai câu sau khác nhau:

a) Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp.

b) Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp ĐANG đi QUA vạch dừng thì được đi tiếp.

Do đó:

1. Câu a) chính là điểm c, khoản 3, điều 10 luật GTĐB 2008 = đã hoàn thành hành vi đi qua vạch dừng thì được đi tiếp VÀ KHÔNG VI PHẠM LUẬT.

2. Câu b) không phải là câu luật. Vế sau mô tả một hành vi chưa hoàn thành (ĐANG đi QUA vạch dừng). Do đó KHÔNG được PHÉP đi tiếp.

VẬY HÀNH VI CHƯA HOÀN THÀNH NÀY trong lúc ĐÈN VÀNG ĐANG SÁNG hoàn toàn đưa vào diện khoản l, điểm 3, điều 5 Nghị định 171 phỏng ạ?

Thuy_CK · 12:54 11/05/2016

mhungnb nói:
Cảm ơn cụ.

Em đọc sót còm này của cụ vì còm này ngắn quá.

Với khẳng định của cụ thì theo quan điểm của cụ, câu trả lời cho câu hỏi của cụ giống hệt như câu trả lời của em ở còm số 523 (link: https://www.otofun.net/threads/loi-vuot-den-vang.1029124/page-27#post-28636449 ).

Tức xe 2 không được phép đi tiếp!

Quan điểm của cụ là của cụ !

Quan điểm của em như thế này:
1. Để xác định quy định cụ thể về tín hiệu đèn đỏ cần xem trong QUY CHUẨN KỸ THUẬT QUỐC GIA VỀ BÁO HIỆU ĐƯỜNG BỘ do BỘ GTVT ban hành.
- Tín hiệu Đèn đỏ là 1 báo hiệu trong hệ thống báo hiêu đường bộ.
- Luật GTĐB quy định Bộ trưởng Bộ Giao thông vận tải quy định cụ thể về báo hiệu đường bộ.
2. QUY CHUẨN KỸ THUẬT QUỐC GIA VỀ BÁO HIỆU ĐƯỜNG BỘ có các quy định cụ thể về tín hiệu đèn đỏ như sau:
- Tín hiệu đỏ: Cấm đi.
- Vạch số 38, Vạch "dừng xe" báo vị trí dừng xe để chờ tín hiệu cho đi tiếp.
- Vạch số 1.12. Vạch "Dừng lại" chỉ rõ vị trí mà lái xe phải dừng lại khi có tín hiệu đèn đỏ
3. Không có quy định nào khác về phạm vi hiệu lực cấm đi của tín hiệu đỏ

Nokfev · 13:06 11/05/2016

mhungnb nói:
Cảm ơn cụ.

Cụ đã khẳng định hai câu sau khác nhau:

a) Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp.

b) Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp ĐANG đi QUA vạch dừng thì được đi tiếp.

Do đó:

1. Câu a) chính là điểm c, khoản 3, điều 10 luật GTĐB 2008 = đã hoàn thành hành vi đi qua vạch dừng thì được đi tiếp VÀ KHÔNG VI PHẠM LUẬT.

2. Câu b) không phải là câu luật. Vế sau mô tả một hành vi chưa hoàn thành (ĐANG đi QUA vạch dừng). Do đó KHÔNG được PHÉP đi tiếp.

VẬY HÀNH VI CHƯA HOÀN THÀNH NÀY trong lúc ĐÈN VÀNG ĐANG SÁNG hoàn toàn đưa vào diện khoản l, điểm 3, điều 5 Nghị định 171 phỏng ạ?

Khẳng định của em là :
1. Câu a) là điểm c khoản 3 điều 10 LUẬT GTĐB 2008: "Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp."
Vế sau "trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp." Có nghĩa là: đã hoàn thành hành vi đi qua vạch dừng trong thời gian tín hiệu vàng thì được đi tiếp

2. Câu b) của cụ nghĩ ra không phải là câu luật: "Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp ĐANG đi QUA vạch dừng thì được đi tiếp"
Vế sau mô tả hành vi chưa hoàn thành (ĐANG đi QUA vạch dừng). Theo như câu của cụ có nghĩa là: chưa hoàn thành hành vi đi qua vạch dừng trong thời gian tín hiệu vàng thì được đi tiếp

Em không có ý định dựa vào giả định để bàn luận về văn bản quy phạm pháp luật !

VẬY HÀNH VI CHƯA HOÀN THÀNH NÀY trong lúc ĐÈN VÀNG ĐANG SÁNG hoàn toàn đưa vào diện khoản l, điểm 3, điều 5 Nghị định 171 phỏng ạ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

crownchip · 13:26 11/05/2016

mhungnb nói:
Cảm ơn cụ.

Nhiều tỷ lần cũng được ạ.

Vâng, theo logic thì quá rõ rồi ạ. Không có gì để bàn. Theo quan điểm của cụ thì xe B, C và cả xe 2 không vi phạm hiệu lệnh đèn vàng, tức là 3 xe đó đã thực hiện (đúng luật) quy định của đèn vàng. Mà ngay sau đó thì là đèn đỏ - theo đúng tuần tự đèn tín hiệu ở VN hiện nay.

Đèn đỏ là cấm đi. Có hai trường hợp như em đã nêu ở còm số 494 (link: https://www.otofun.net/threads/loi-vuot-den-vang.1029124/page-25#post-28620699 ) :

Theo Luật GTĐB 2008, tín hiệu đỏ là cấm đi. Hiểu theo cách thông thường, để thực hiện được lệnh cấm đi thì có hai khả năng:

- Đang dừng sẵn ở vị trí bất kỳ - dừng tiếp.
- Đang đi, cần dừng lại ở vị trí kết thúc hành trình phanh (với xe) và dừng lại ở vị trí nửa hoặc một bước chân tiếp theo (với người đi bộ)

Rõ ràng là xe số 2 không được phép đi tiếp tức phải dừng ở nguyên vị trí đó khi đèn đỏ vẫn chưa tắt (sau xe A, xe B - cho dù xe A và B đã "vượt" đèn đỏ, đi mất).

Hiệu lệnh đèn tín hiệu chỉ có ý nghĩa cảnh báo ở xa thôi ạ, đến vạch dừng mới là phạm vi hiệu lực của hiệu lệnh

crownchip · 13:30 11/05/2016

Bopbi_hsgs nói:
Ko chấp hành hiệu lệnh của tín hiệu vàng cũng là không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu giao thông.
Cụ ko thấy chế tài xử phạt hành vi ko chấp hành hiệu lệnh của tín hiệu vàng? Cái này, cụ ko phải lo, xxx sẽ hỗ trợ cụ khâu này.

Tức là xxx sẽ xử phạt không chấp hành cả hiệu lệnh "được đi tiếp" của đèn vàng nữa? đèn vàng có 2 hiệu lệnh "dừng" và "đi" cơ mà, cụ được cái hay quên :))

Bopbi_hsgs · 13:55 11/05/2016

crownchip nói:
Tức là xxx sẽ xử phạt không chấp hành cả hiệu lệnh "được đi tiếp" của đèn vàng nữa? đèn vàng có 2 hiệu lệnh "dừng" và "đi" cơ mà, cụ được cái hay quên

Vi phạm trong trường hợp "phải dừng lại" thì mới bị xử lý về hành vi "Không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu giao thông". Còn trường hợp "đc đi tiếp" thì ai xử lý mà cụ cứ gộp vào thế?

crownchip · 14:00 11/05/2016

Bopbi_hsgs nói:
Vi phạm trong trường hợp "phải dừng lại" thì mới bị xử lý về hành vi "Không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu giao thông". Còn trường hợp "đc đi tiếp" thì ai xử lý mà cụ cứ gộp vào thế?

Thì điểm c khoản 3 điều 10 Luật GTĐB gộp vào 1 câu như thế, 2 hiệu lệnh "dừng lại" và "đi tiếp" cách nhau mỗi dấu phẩy. Em chỉ là công dân chấp hành đúng Luật, làm sao được phép tự ý gộp vào ạ :))

Thuy_CK · 14:01 11/05/2016

Bopbi_hsgs nói:
Vi phạm trong trường hợp "phải dừng lại" thì mới bị xử lý về hành vi "Không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu giao thông". Còn trường hợp "đc đi tiếp" thì ai xử lý mà cụ cứ gộp vào thế?

Cụ có thể chỉ ra "trường hợp phải dừng lại" khi có tín hiệu vàng bằng quy định cụ thể không ?
Trường hợp "được đi tiếp" khi có tín hiệu vàng thì em biết rồi !

crownchip · 14:03 11/05/2016

Thuy_CK nói:
Cụ có thể chỉ ra "trường hợp phải dừng lại" khi có tín hiệu vàng bằng quy định cụ thể không ?
Trường hợp "được đi tiếp" khi có tín hiệu vàng thì em biết rồi !

Chẳng có quy định cụ thể nào về 2 hiệu lệnh của đèn vàng cả, không có thì chỉ ở đâu ạ :))

Thuy_CK · 14:07 11/05/2016

crownchip nói:
Chẳng có quy định cụ thể nào về 2 hiệu lệnh của đèn vàng cả, không có thì chỉ ở đâu ạ

Trường hợp phải dừng lại khi có tín hiệu vàng mới không có quy định cụ thể, còn trường hợp được đi tiếp khi có tín hiệu vàng thì có quy định cụ thể cụ nhé !
Trường hợp được đi tiếp khi tín hiệu vàng là trường hợp đã đi quá vạch dừng khi tín hiệu vàng ;))

crownchip · 14:11 11/05/2016

Thuy_CK nói:
Trường hợp phải dừng lại khi có tín hiệu vàng mới không có quy định cụ thể, còn trường hợp được đi tiếp khi có tín hiệu vàng thì có quy định cụ thể cụ nhé !
Trường hợp được đi tiếp khi tín hiệu vàng là trường hợp đã đi quá vạch dừng khi tín hiệu vàng

Thế thì xử phạt căn cứ vào quy định cụ thể nào nhỉ, khổ thân xxx rồi :))

[Thảo luận] Lỗi vượt đèn vàng

[Tịch thu bằng lái]

Xe cút kít

Xe tải

Xe tải

Xe container

Xe cút kít

Xe tải

Xe tải

Xe cút kít

Xe tải

Xe điện

Xe cút kít

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

Xe container

[Tịch thu bằng lái]

Xe điện

[Tịch thu bằng lái]

Xe điện

[Tịch thu bằng lái]

Thông tin thớt