[Thảo luận] Lỗi vượt đèn vàng

[Thuy_CK]

Thế thì xử phạt căn cứ vào quy định cụ thể nào nhỉ, khổ thân xxx rồi

Xxxx dựng lên 1 tình huống không phạm lỗi rồi quy kết các tình huống khác tình huống này là phạm lỗi !
Cụ thể là xxxx đưa ra tình huống xe đi quá vạch khi đèn xanh là không phạm lỗi, rồi xxxx quy kết các xe đi quá vạch khi đèn không xanh là pham lỗi

P/s: VD mẹo của thượng tá Quỹ
Thượng tá Nguyễn Văn Quỹ, cán bộ Đội CSGT số 1 cho biết:
“Các phương tiện đã di chuyển qua vạch dừng dù chỉ là 1 centimet trước thời điểm đèn tín hiệu chuyển từ màu xanh sang màu vàng thì có thể đi tiếp. Tuy nhiên, khi phương tiện chưa qua vạch dừng mà đèn tín hiệu đã chuyển sang màu vàng thì chủ phương tiện phải dừng xe trước vạch dừng. Nếu di chuyển qua vạch dừng tức là vi phạm lỗi không chấp hành đèn tín hiệu”

 

[Thuy_CK]

Xxxx đưa ra 1 tình huống không phạm lỗi và nói nó không phạm lỗi, rồi sau đó kết luận các tình huống khác tình huống này là phạm lỗi !

P/s: VD mẹo của thượng tá Quỹ
Thượng tá Nguyễn Văn Quỹ, cán bộ Đội CSGT số 1 cho biết:
“Các phương tiện đã di chuyển qua vạch dừng dù chỉ là 1 centimet trước thời điểm đèn tín hiệu chuyển từ màu xanh sang màu vàng thì có thể đi tiếp. Tuy nhiên, khi phương tiện chưa qua vạch dừng mà đèn tín hiệu đã chuyển sang màu vàng thì chủ phương tiện phải dừng xe trước vạch dừng. Nếu di chuyển qua vạch dừng tức là vi phạm lỗi không chấp hành đèn tín hiệu”

Cách lập luận của thượng tá Quỹ như sau :

A không phạm lỗi
Tuy nhiên B không phải A
=> B làm như A là B phạm lỗi

 

[crownchip]

Xxxx dựng lên 1 tình huống không phạm lỗi rồi quy kết các tình huống khác tình huống này là phạm lỗi !
Cụ thể là xxxx đưa ra tình huống xe đi quá vạch khi đèn xanh là không phạm lỗi, rồi xxxx quy kết các xe đi quá vạch khi đèn không xanh là pham lỗi

Ở điểm k NĐ 171 thì cụ Bốp bảo đấy là đối tượng đèn xanh được trừ ra, thế là nhờ loại trừ được đối tượng của đèn xanh mà cụ ý tưởng tượng ra thuyết mới "trong giao cắt, ngoài giao cắt" để chụp mò mấy con cá vàng trong giao cắt

Khi cụ Quỹ nhấc đối tượng đèn xanh từ điểm k NĐ 171 ra tráo lộn bảo đấy là đối tượng đèn vàng để giải thích chấp hành hiệu lệnh "đi tiếp" của đèn vàng thì cụ Bốp lại chạy nghe theo, thế là lý thuyết "trong giao cắt, ngoài giao cắt" chết yểu vì hóa ra điểm k NĐ 171 đã loại trừ đối tượng của đèn vàng

Chốt lại bây giờ chưa biết cụ ấy nghe theo NĐ 171 hay nghe theo cụ Quỹ

 

[Bopbi_hsgs]

Cụ có thể chỉ ra "trường hợp phải dừng lại" khi có tín hiệu vàng bằng quy định cụ thể không ?
Trường hợp "được đi tiếp" khi có tín hiệu vàng thì em biết rồi !

Quy định theo điểm c khoản 3 điều 10 của Luật GTĐB: (Phần bôi đỏ)

"Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp; trong trường hợp tín hiệu vàng nhấp nháy là được đi nhưng phải giảm tốc độ, chú ý quan sát, nhường đường cho người đi bộ qua đường"

 

[GaGoGayGo]

Các cụ tranh luận đến đây là hơi dài dòng quá rồi, nói thêm nữa thì cũng là nói đi nói lại và làm loãng đi ý kiến của từng người, làm cho các cụ khác khó theo dõi được, và đến tận đây mà vẫn chưa có bên nào thay đổi quan điểm thì có thêm nữa cũng ko làm các cụ thay đổi suy nghĩ được.

Cá nhân em thấy những ai đã đọc đến đây đều có quan điểm của riêng mình rồi, nên chờ kết quả của cụ chủ nữa là đẹp thôi ạ.

 

[Thuy_CK]

Quy định theo điểm c khoản 3 điều 10 của Luật GTĐB: (Phần bôi đỏ)

"Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp; trong trường hợp tín hiệu vàng nhấp nháy là được đi nhưng phải giảm tốc độ, chú ý quan sát, nhường đường cho người đi bộ qua đường"

Cụ có thể dùng các văn bản quy phạm pháp luật chỉ ra đối tượng cụ thể nào phải dừng lại trước vạch dừng không ạ ?

 

[crownchip]

Quy định theo điểm c khoản 3 điều 10 của Luật GTĐB: (Phần bôi đỏ)

"Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp; trong trường hợp tín hiệu vàng nhấp nháy là được đi nhưng phải giảm tốc độ, chú ý quan sát, nhường đường cho người đi bộ qua đường"

Hỏi quy định cụ thể phần bôi đỏ trong NĐ 171 cơ mà, cụ hiểu nhầm câu hỏi rồi

 

[Bopbi_hsgs]

Cách lập luận của thượng tá Quỹ như sau :

A không phạm lỗi
Tuy nhiên B không phải A
=> B làm như A là B phạm lỗi

B ko phải là A, B làm như A chỉ CM là B ĐÃ HOÀN THÀNH VIỆC PHẠM LỖI thôi. Vì điểm đầu của A là khi đèn vàng thì A đã đi quá vạch dừng. Còn điểm đầu của B là khi đèn vàng thì B chưa đi quá vạch dừng, điểm cuối của B là giống điểm đầu của A - đi quá vạch dừng. Như vậy là B đã thực hiện xong việc vi phạm. Việc tiếp theo là B chuẩn bị tiền nộp phạt

 

[Thuy_CK]

B ko phải là A, B làm như A chỉ CM là B ĐÃ HOÀN THÀNH VIỆC PHẠM LỖI thôi. Vì điểm đầu của A là đèn đã vàng và A đã đi quá vạch dừng. Còn điểm đầu của B là B chưa đi quá vạch dừng khi đèn vàng, điểm cuối của B là giống điểm đầu của A - đi quá vạch dừng. Như vậy là B đã thực hiện xong việc vi phạm. Việc tiếp theo là B chuẩn bị tiền nộp phạt

Không có quy định nào nói B phạm lỗi nếu B làm như A, chỉ có quy định nói A không phạm lỗi

 

[Bopbi_hsgs]

Không có quy định nào nói B phạm lỗi nếu B làm như A

Quy định là nếu B chưa đi tới vạch dừng mà ko dừng lại trước vạch dừng, lại bắt chước A đi quá vạch dừng, để hoàn thành việc vi phạm Luật GTĐB thì phải bị xử lý

 

[Thuy_CK]

Quy định là nếu B chưa đi tới vạch dừng mà ko dừng lại trước vạch dừng. mà lại bắt chước A để đi quá vạch dừng để hoàn thành việc vi phạm Luật GTĐB

Quy định không phải là suy diễn nhé !
"Nếu B chưa đi tới vạch dừng" là suy diễn mất rồi

 

[crownchip]

Luật GTĐB không có lỗi "vượt đèn vàng", NĐ 171 cũng không quy định cụ thể về 2 hiệu lệnh "dừng lại" và "đi tiếp" của đèn vàng => Không có căn cứ xử phạt đèn vàng

 

[Bopbi_hsgs]

Hỏi quy định cụ thể phần bôi đỏ trong NĐ 171 cơ mà, cụ hiểu nhầm câu hỏi rồi

Một cái là quy định các hiệu lệnh để lx thực hiện.

Một cái là ko thực hiện những quy định trên thì đưa ra những chế tài xử lý.

Một cái là Luật, một cái là xử lý nếu vi phạm Luật. Sao cụ cứ yêu cầu gộp vào một là ntn?

 

[Bopbi_hsgs]

Luật GTĐB không có lỗi "vượt đèn vàng", NĐ 171 cũng không quy định cụ thể về 2 hiệu lệnh "dừng lại" và "đi tiếp" của đèn vàng => Không có căn cứ xử phạt đèn vàng

Luật GTĐB quy định các hiệu lệnh của tín hiệu đèn, trong đó có tính hiệu đèn vàng. NĐ 171 đưa ra những hình thức xử lý cho từng lỗi vi phạm tín hiệu đèn.

 

[crownchip]

Một cái là quy định các hiệu lệnh để lx thực hiện.
Một cái là ko thực hiện những quy định trên thì đưa ra những chế tài xử lý.
Một cái là Luật, một cái là xử lý nếu vi phạm Luật. Sao cụ cứ yêu cầu gộp vào một là ntn?

Đèn vàng là 1 thì các hành vi chấp hành đèn vàng phải gộp vào 1 chứ cụ

 

[crownchip]

Luật GTĐB quy định các hiệu lệnh của tín hiệu đèn, trong đó có tính hiệu đèn vàng. NĐ 171 đưa ra những hình thức xử lý cho từng lỗi vi phạm tín hiệu đèn.

Thế mới không tìm được quy định hiệu lệnh của đèn tín hiệu vàng trong NĐ 171 vì đèn vàng có 2 hiệu lệnh mâu thuẫn, 2 hành vi chấp hành mâu thuẫn

 

[Bopbi_hsgs]

Quy định không phải là suy diễn nhé !
"Nếu B chưa đi tới vạch dừng" là suy diễn mất rồi

Trường hợp B chưa đi tới vạch dừng khi có tín hiệu vàng. Muốn xử lý B có vi phạm Luật GTĐB hay ko thì xxx phải CM đầy đủ chứ? Yên tâm là đúng người, đúng tội

 

[Bopbi_hsgs]

Thế mới không tìm được quy định hiệu lệnh của đèn tín hiệu vàng trong NĐ 171 vì đèn vàng có 2 hiệu lệnh mâu thuẫn, 2 hành vi chấp hành mâu thuẫn

Cụ ko phải lo, xxx có trách nhiệm CM đầy đủ hành vi vi phạm của cụ, phải có cơ sở thì xxx mới ra QĐ xử lý đc chứ?

Sao cụ cứ yêu cầu là phải có hiệu lệnh trong NĐ 171 nhỉ? Hiệu lệnh nó ở trong Luật GTĐB ý.

 

[crownchip]

Cụ ko phải lo, xxx có trách nhiệm CM đầy đủ hành vi vi phạm của cụ, phải có cơ sở thì xxx mới ra QĐ xử lý đc chứ?
Sao cụ cứ yêu cầu là phải có hiệu lệnh trong NĐ 171 nhỉ? Hiệu lệnh nó ở trong Luật GTĐB ý.

Thì cụ cứ chỉ ra quy định cụ thể phân biệt 2 hiệu lệnh đấy ở đâu trong NĐ 171, nếu không có trong NĐ 171 thì lấy gì làm căn cứ xử phạt

 

[Bopbi_hsgs]

Thì cụ cứ chỉ ra quy định cụ thể phân biệt 2 hiệu lệnh đấy ở đâu trong NĐ 171, nếu không có trong NĐ 171 thì lấy gì làm căn cứ xử phạt

Căn cứ xử phạt là vi phạm hiệu lệnh trong Luật GTĐB, xxx áp dụng các mức phạt theo NĐ 171 làm sao cho phù hợp với lỗi vi phạm.