[Thảo luận] Lỗi vượt đèn vàng

[Thuy_CK]

À, mà mợ cảnh sát ây, cái ý về không có cơ sở của mợ cũng có vẻ hợp lý đấy, nhất là khi cụ crownchip khẳng định là đối tượng của đèn là các phương tiện trước vạch dừng. . Chắc mợ cũng đang "tưởng" dư vậy nhể.

Vì luật 2008 chỉ ghi: Tín hiệu đỏ:Cấm đi cho nên cứ theo luật thì hiệu lực của tín hiệu đỏ áp cho cả phương tiện trước vạch/sau vạch hoặc trước đèn chính và phụ. Có nghĩa là có hiệu lực với cả xe đang trong giao cắt.

Ý cụ là khi đèn đỏ xe còn cách xa vạch "Dừng lại" cũng cấm đi

VD: Hình dưới là cả xe 1 và xe 2 đều "Cấm đi"

 

[suzu37]

Ý cụ là khi đèn đỏ xe còn cách xa vạch "Dừng lại" cũng cấm đi

VD: Hình dưới là cả xe 1 và xe 2 đều "Cấm đi"

Luật chỉ ghi cấm đi. Thế thôi.

Ở thớt nào đó em có đưa một tình huống: hai đèn gần nhau. Đèn gần xe hơn thì đang đỏ, đèn phía xa đang xanh . Đi hay dừng?

 

[suzu37]

- Luật chỉ viết tín hiệu đỏ là "Cấm đi" ngoài ra không đề cập tới phạm vi hiệu lực của đèn tín hiệu !
- QC 41 cũng viết Tín hiệu đỏ là "Cấm đi" chả nói gì tới phạm vị hiệu lực của đèn tín hiệu !
- Nghị định 171 chỉ cần viết ngắn gọn thế này "Khi tín hiệu đèn giao thông chuyển sang màu đỏ nhưng không dừng lại trước vạch dừng mà vẫn tiếp tục đi qua vạch dừng" Khỏi cần trừ thằng nào hết vì những thằng đi qua vạch khi đèn xanh và vàng là việc của đèn xanh và đèn vàng và có quy định của đèn xanh và đèn vàng rồi !
- Lỗi vi phạm hiệu lệnh của đèn tín hiệu là cho nhiều hành vi với nhiều loại đèn khác nhau nhưng không cho hành vi vượt qua vạch "dừng lại" khi có tín hiệu vàng không nhấp nháy
- Mức phạt xưa nay chỉ có 1 mức, tới ông nghị định 171 mới tách ra thêm 1 lỗi nặng nhất. Tới đây lại đánh đồng làm 1 theo mức nặng nhất này (Đấy gọi là đúng quy trình )

Khụ.

Mợ tham khảo cái bảng tổng hợp của cụ mhungnb ở trang trước ấy, dòng cuối cùng của bảng xem là 171 tăng nặng hay giảm nhẹ .

 

[Thuy_CK]

Khụ.

Mợ tham khảo cái bảng tổng hợp của cụ mhungnb ở trang trước ấy, dòng cuối cùng của bảng xem là 171 tăng nặng hay giảm nhẹ .

Cụ mhungnb chơi chữ đấy ạ
Nghị định 171 tăng mức phạt của 1 hành vi "không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu giao thông" cụ thể là "vượt đèn đỏ" lên chứ có giảm mức phạt hành vi "không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu giao thông" đâu
Tới đây là tăng đều luôn

 

[Thuy_CK]

Luật chỉ ghi cấm đi. Thế thôi.

Ở thớt nào đó em có đưa một tình huống: hai đèn gần nhau. Đèn gần xe hơn thì đang đỏ, đèn phía xa đang xanh . Đi hay dừng?

Luật đã không đưa ra điều kiện nào khác về phạm vi hiệu lệnh của đèn tín hiệu 3 màu cơ bản ngoài quy định phải dừng lại tại vạch 1.12 khi có đèn đỏ !

 

[suzu37]

Cụ mhungnb chơi chữ đấy ạ
Nghị định 171 tăng mức phạt của 1 hành vi "không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu giao thông" cụ thể là "vượt đèn đỏ" lên chứ có giảm mức phạt hành vi "không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu giao thông" đâu
Tới đây là tăng đều luôn

Hụ.

Mợ chơi chữ ác liệt.

Trước đây không có đèn phụ, không có đèn trên làn đường hoặc trạm thu phí nên hiểu rất đơn giản là chỉ có một mức phạt. Thậm chí năm 2001 còn phạt lỗi đèn đỏ bằng lỗi vạch kẻ đường. Bi chừ mà áp như hồi đó thì đi qua giao cắt chỉ có nước đi bằng xe tăng .

Giờ thì có đủ các loại đèn, còn hai giây thì nháy nháy, đèn vàng thì 1/24 giây , đèn đỏ được đi thẳng, ... Phạt lỗi đèn phải chia hai mức là đúng rồi, nhân văn thế còn gì

 

[suzu37]

Luật đã không đưa ra điều kiện nào khác về phạm vi hiệu lệnh của đèn tín hiệu 3 màu cơ bản ngoài quy định phải dừng lại tại vạch 1.12 khi có đèn đỏ !

Mợ gan nhể.

Mời mợ dẫn Luật (2008) xem cái điều nào có vạch 1.12?

Với nữa, đã nhắc mợ là có hai vạch dừng, tại sao chỉ nói mỗi vạch 1.12? Gan lỳ quá cơ .

 

[Thuy_CK]

Hụ.

Mợ chơi chữ ác liệt.

Trước đây không có đèn phụ, không có đèn trên làn đường hoặc trạm thu phí nên hiểu rất đơn giản là chỉ có một mức phạt. Thậm chí năm 2001 còn phạt lỗi đèn đỏ bằng lỗi vạch kẻ đường. Bi chừ mà áp như hồi đó thì đi qua giao cắt chỉ có nước đi bằng xe tăng .

Giờ thì có đủ các loại đèn, còn hai giây thì nháy nháy, đèn vàng thì 1/24 giây , đèn đỏ được đi thẳng, ... Phạt lỗi đèn phải chia hai mức là đúng rồi, nhân văn thế còn gì

Cụ nhầm !
Nghị định 171 thay nghị định 34 mà nghị định 34 năm 2010 cũng có đủ các loại đèn như năm 2012 !
Nhân văn là ở chỗ không tăng đều mà tăng thí điểm trước để chống xốc thì em công nhận

 

[suzu37]

Cụ nhầm !
Nghị định 171 thay nghị định 34 mà nghị định 34 năm 2010 cũng có đủ các loại đèn như năm 2012 !
Nhân văn là ở chỗ không tăng đều mà tăng thí điểm trước để chống xốc thì em công nhận

Mợ nhầm.

Mợ sâu dẫn chứng cụ thể ra đi xem cái đèn phụ nó có ở Việt Nam tự bao chừ?

 

[suzu37]

Dụ thảo nghị định phạt mới quy lỗi không tuân thủ đèn vàng nhấp nháy (không giảm tốc, không nhường đường cho người đi bộ) bằng lỗi "vượt" đèn đỏ đới mợ Thuy_CK à.

Mợ thấy thế là nhân văn hay không?

 

[Thuy_CK]

Mợ gan nhể.

Mời mợ dẫn Luật (2008) xem cái điều nào có vạch 1.12?

Với nữa, đã nhắc mợ là có hai vạch dừng, tại sao chỉ nói mỗi vạch 1.12? Gan lỳ quá cơ .

Quy chuẩn 41 quy định chi tiết về hệ thống báo hiệu đường bộ được sử dụng trên đường bộ, căn cứ theo Luật GTĐB !
Quy chuẩn viết :
1 Vạch dừng xe: Báo vị trí dừng xe để chờ tín hiệu cho đi tiếp.Vạch được vẽ ở các nơi đường giao nhau có sử dụng tín hiệu điều khiển giao thông, nơi sắp giao nhau với đường sắt đồng mức hoặc sắp sửa vào làn chờ rẽ trái. Vạch dừng xe là vạch liền màu trắng (Vạch số 38)
2 Vạch số 1.12 - Vạch liên tục màu trắng có chiều rộng 40cm dùng ở nơi chỉ rõ vị trí người điều khiển phương tiện phải dừng lại khi có biển số 122 hoặc khi có tín hiệu đèn đỏ.

- Trong 2 vạch trên có mỗi vạch 1.12 được quy định cụ thể là "phải dùng xe khi có đèn đỏ"

 

[Thuy_CK]

Dụ thảo nghị định phạt mới quy lỗi không tuân thủ đèn vàng nhấp nháy (không giảm tốc, không nhường đường cho người đi bộ) bằng lỗi "vượt" đèn đỏ đới mợ Thuy_CK à.

Mợ thấy thế là nhân văn hay không?

Dự thảo nghị định mới phạt các lỗi "không chấp hành hiệu lệnh của tín hiệu đfn giao thông" giống y như các nghị định tiền thân của nghị định 171 . Chỉ khác mức phạt
Nhân văn hay không chả liên quan gì đến cái "vượt đèn đỏ" của nghị định 171

 

[Thuy_CK]

Mợ nhầm.

Mợ sâu dẫn chứng cụ thể ra đi xem cái đèn phụ nó có ở Việt Nam tự bao chừ?

TCN 22 (năm 2001)

 

[mhungnb]

Cụ mhungnb chơi chữ đấy ạ

Cảm ơn cụ.

Những nội dung tham gia của em về đèn tín hiệu đều sử dụng từ ngữ thô sơ, mộc mạc và phổ thông ạ.

 

[dielove19]

tham khảo kinh nghiệm đau thương

 

[Thuy_CK]

Cảm ơn cụ.

Những nội dung tham gia của em về đèn tín hiệu đều sử dụng từ ngữ thô sơ, mộc mạc và phổ thông ạ.

Em chắc chắn câu áp lỗi nhẹ này của cụ là 1 dạng tu từ

6.3. Trường hợp áp lỗi nhẹ ở 6.2 cho dù đèn đang đỏ của nghị định 171 hoàn toàn có thể hiểu là giảm nhẹ hình phạt. Nhưng hiện có một số ý kiến lại cho rằng nó trái luật.
Thử hỏi, nếu đèn chính xanh, đèn phụ (rẽ trái) đỏ mà người lái xe đã rẽ trái rồi bị áp lỗi nhẹ thì có thấy thoải mái hơn không? Hay là cứ phải áp lỗi không chấp hành hiệu lệnh đèn đỏ (nặng hơn) thì mới hài lòng?
Cá nhân em cho rằng, nếu nghị định mới ban hành mà xử lý lỗi không chấp hành đèn tín hiệu ở một mức (bằng với mức đèn đỏ như NĐ 71, 34, 146, 152, 15, 39...) thì e rằng nhiều ý kiến sẽ cho rằng lại thấy tiếc, giá mà giữ nguyên mức như 171!

 

[mhungnb]

Em chắc chắn câu áp lỗi nhẹ này của cụ là 1 dạng tu từ

6.3. Trường hợp áp lỗi nhẹ ở 6.2 cho dù đèn đang đỏ của nghị định 171 hoàn toàn có thể hiểu là giảm nhẹ hình phạt. Nhưng hiện có một số ý kiến lại cho rằng nó trái luật.
Thử hỏi, nếu đèn chính xanh, đèn phụ (rẽ trái) đỏ mà người lái xe đã rẽ trái rồi bị áp lỗi nhẹ thì có thấy thoải mái hơn không? Hay là cứ phải áp lỗi không chấp hành hiệu lệnh đèn đỏ (nặng hơn) thì mới hài lòng?
Cá nhân em cho rằng, nếu nghị định mới ban hành mà xử lý lỗi không chấp hành đèn tín hiệu ở một mức (bằng với mức đèn đỏ như NĐ 71, 34, 146, 152, 15, 39...) thì e rằng nhiều ý kiến sẽ cho rằng lại thấy tiếc, giá mà giữ nguyên mức như 171!

Cảm ơn cụ.

Trong dự thảo nghị định phạt (bản ngày 25.8.2015) có ghi đối với người điều khiển xe ô tô:

4. Phạt tiền từ 800.000 đồng đến 1.200.000 đồng, đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:
i) Không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu giao thông; (Tước 1-3 tháng)​

Theo cụ thì nếu đi vào làn đường thu phí có đèn hình chữ x màu đỏ đang sáng, chưa đâm đổ gác chắn mà bị phạt 1.000.000 đồng cùng với tước bằng lái 2 tháng thì có quá nặng không? Lý do câu hỏi của em là việc đi qua đèn đó cùng với việc chưa đâm đổ gác chắn thì không hề ảnh hưởng tới người, phương tiện khác cũng như hạ tầng giao thông.

Nếu quá nặng thì việc tách làm đôi như nghị định 171 hiện hành có đáp ứng được tâm tư của cụ không? Hay là cụ cho rằng nghị định 171 vẫn đang phạt nhẹ?

 

[Thuy_CK]

Cảm ơn cụ.

Trong dự thảo nghị định phạt (bản ngày 25.8.2015) có ghi đối với người điều khiển xe ô tô:

4. Phạt tiền từ 800.000 đồng đến 1.200.000 đồng, đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:
i) Không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu giao thông; (Tước 1-3 tháng)​

Theo cụ thì nếu đi vào làn đường thu phí có đèn hình chữ x màu đỏ đang sáng, chưa đâm đổ gác chắn mà bị phạt 1.000.000 đồng cùng với tước bằng lái 2 tháng thì có quá nặng không? Lý do câu hỏi của em là việc đi qua đèn đó cùng với việc chưa đâm đổ gác chắn thì không hề ảnh hưởng tới người, phương tiện khác cũng như hạ tầng giao thông.

Nếu quá nặng thì việc tách làm đôi như nghị định 171 hiện hành có đáp ứng được tâm tư của cụ không? Hay là cụ cho rằng nghị định 171 vẫn đang phạt nhẹ?

Em thấy nó hoàn toàn giống như nghị định 34 và các nghị định trước nghị định 171 . Tức là chỉ áp 1 mức lỗi cho tất cả các hành vi Không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu giao thông;

- Không nâng mức tiền phạt nào lên và loại bỏ các lỗi có quy định sai luật thì em thấy thỏa mãn và hợp lý nhất !

 

[mhungnb]

Em thấy nó hoàn toàn giống như nghị định 34 và các nghị định trước nghị định 171 . Tức là chỉ áp 1 mức lỗi cho tất cả các hành vi Không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu giao thông;

- Không nâng mức tiền phạt nào lên và loại bỏ các lỗi có quy định sai luật thì em thấy thỏa mãn và hợp lý nhất !

Cảm ơn cụ.

Còn một điểm chưa rõ ạ. Đó là quy định nào trong nghị định sai luật giao thông đường bộ 2008 (không phải là trái với QC41)? Mong cụ cũng chú ý cho em cả trường hợp đèn vàng nhấp nháy ạ.

Cụ vui lòng nói rõ lại và ngắn gọn thôi ạ. Vì các còm trước của cụ có số lần lặp trích dẫn QC, luật nhiều quá nên em thấy hoa mắt, chưa hiểu được ạ.

 

[Thuy_CK]

Cảm ơn cụ.

Còn một điểm chưa rõ ạ. Đó là quy định nào trong nghị định sai luật giao thông đường bộ 2008 (không phải là trái với QC41)? Mong cụ cũng chú ý cho em cả trường hợp đèn vàng nhấp nháy ạ.

Cụ vui lòng nói rõ lại và ngắn gọn thôi ạ. Vì các còm trước của cụ có số lần lặp trích dẫn QC, luật nhiều quá nên em thấy hoa mắt, chưa hiểu được ạ.

Cụ thể là quy định :
"Khi tín hiệu đèn giao thông đã chuyển sang màu đỏ nhưng không dừng lại trước vạch dừng mà vẫn tiếp tục đi, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng trước khi tín hiệu đèn giao thông chuyển sang màu vàng."