[Funland] Liệu cụ Tùng có thành Anh Hùng?

[.Bo My]

Thêm 1 ảnh dẫn ra nữa, không thấy ông Tùng đâu. Ông Thệ bên phải.

 

[Bachsima]

em cho cụ cái link ở trên rồi. Điều rất đặc biệt là các ảnh chụp thì không thấy ông Tùng ở đâu cả, mãi sau trong đoạn phim mới thấy.

Danh tính nhân vật (từ trái qua phải: Ông Cả (quân báo E66), sinh viên phía sau ông Cả không rõ mặt; người quay lưng là ông Hà Thúc Huy - trưởng toán sinh viên, Borries Gallasch, Dương Văn Minh, ông Đam và ông Ước (bộ đội E66), ông Hà Huy Đỉnh, ông Nguyễn Hữu Thái, ông Phạm Xuân Thệ.

Có mỗi cái ảnh mà vẫn có ông có mặt mà chả biết là ai, nghĩa là vẫn có khoảng trắng, vậy thì đòi hỏi một cái nhìn toàn cảnh làm sao có được.
Nếu cứ dựa vào máy quay thì ông Tùng không có mặt ở dinh Độc Lập, cho đến khi các nhà làm phim tìm ra khung hình có ông. Và tương tự, ông cũng không có mặt ở phòng nội các, vì ảnh chụp không có, ở đai fphát thanh, cứ theo ảnh chụp khéo cũng không có, cụ nhỉ.

 

[.Bo My]

Phim tài liệu thiên về cụ Tùng

Nói chung hồi xưa không coi mấy vụ vặt vãnh tông cửa là chiến công như mấy ông đạo diễn nói, mà hóa ra lại có ông kể đang loay hoay mở cổng cho xe tăng vào không được thì anh lính tăng bảo lùi lại để đâm!

Có vẻ các cụ già lẫn nên kể chuyện loạn hết. Xưa còn có hồi ký ông Chánh Trinh lực lượng thứ ba, đọc thì cứ tưởng tổng thống đầu hàng là do công các ổng vận động hết. Dương Văn Minh không chống cự nhưng không điều khiển được quân lính ngưng chiến và cũng không tự nguyện đọc đầu hàng, cách dinh độc lập vài km xe tăng của đơn vị ông Thận còn bị bắn cháy.

 

[bỉnh khiêm]

Phong tặng anh hùng hay ko phải căn cứ vào quá trình chỉ huy chiến đấu của ông ấy, chứ sao lại căn cứ vào việc ông ấy vào Dinh độc lập ntn, soạn tuyên bố đầu hàng cho địch hay ko???

Đúng vậy. Người cắm cờ, người húc cổng, hay người xông vào đầu tiên, người gác cửa, người áp giải, người lái xe, người thông báo... không phải là nguyên nhân của sự kiện lịch sử, mà cũng không thật sự quan trọng, chỉ là các cá nhân làm nhiệm vụ ở đó, vào lúc ấy, thế thôi.

 

[thanhtra3vi]

Túm lại là TVQUTW đã ra kết luận ... hài hoà rồi cccm nhé, tranh cãi làm j ảnh hưởng tới hoà khí dân tộc, tạo điều kiện cho "thế lực thù địch" nó đưa đẩy làm giảm uy tín của qđnd.
- Văn bản đang được ĐẠI UÝ Thệ cùng đồng đội soạn thì ... xuất hiện TRUNG TÁ Tùng.
Tá to hơn Uý nên đồng chí Tá tiếp tục soạn và hoàn chỉnh lời.
Thế thôi. Ai cũng có công.

 

[Bachsima]

VTV1: Chuyện kể 30-4, Nhân chứng thứ ba.
Trong phim này thì thấy có hai ý lớn:
-Ông Nguyễn Hữu Thái từ lúc chưa có bộ đội vào đã định đưa ông Minh đến đài phát thanh đọc lời đầu hàng, dù đã có lời tuyên bố buông súng lúc 9h30 (giờ Sài Gòn)
- Cả ông Thái và ông Hà Huy Đỉnh đều nói ông Tùng soạn thảo, trong hồi ký của Gallasch cũng vậy.
Về ảnh tại đài phát thanh: hóa ra chỉ có ảnh của ông Kỳ Nhân (tức nhà báo Phạm Kỳ hãng AP) và chỉ chụp ở lúc đọc do đoạn trước ông đi tìm chuyên viên bá âm.

 

[Tieu Phong]

E bi giờ chỉ biết ông " Tiến Tùng" thôi, khg biết bao giờ mới đuổi đc ông ý! Nhọc

 

[lexus315]

Chiến thắng đổi bằng xương máu cả dân tộc. Mấy ông chạy vào Dinh Độc lập cứ tranh công mãi nhỉ? Cụ Tùng không tranh công thì thôi, con cháu cụ cứ đòi hỏi làm gì? Bao nhiêu chiến sĩ hy sinh thành vô danh kìa!

Có khi bọn báo bơm đểu nó tranh công hộ các cụ, còn các cụ còn đều đang vui vẻ với những thứ mình đang nhận được rồi!
Bao nhiêu người đã hi sinh thành vô danh, bao nhiêu người gánh trên mình thương tật, bệnh tật!

 

[Bachsima]

Theo ý riêng, bản sử bằng hình của VTV1 làm có tính khách quan và rành mạch hơn bản "Chuyện thật.." của cụ Hùng làm do không vướng vào những đoạn trữ tình ngoại đề, phê phán và cãi vã .
Điểm ghi nhận của "Chuyện thật..." là tìm được khung hình có cả ông Thệ, ông Minh và ông Tùng .

 

[thanhtra3vi]

À chưa nhỉ, tại có lần đọc báo thấy cụ tai biến nặng nên mình tưởng cụ đi rồi.

Cụ ấy bị tai biến 2013, mất khả năng vận động và khả năng nói cũng bị ảnh hưởng, giờ cũng chín mấy tuổi rồi.

 

[Bachsima]

Có khi bọn báo bơm đểu nó tranh công hộ các cụ, còn các cụ còn đều đang vui vẻ với những thứ mình đang nhận được rồi!
Bao nhiêu người đã hi sinh thành vô danh, bao nhiêu người gánh trên mình thương tật, bệnh tật!

Thực ra có lẽ là các sử gia, nhà đài, nhà báo muốn thể hiện trình độ tư duy và phân tích sự kiện sau mấy chục năm thôi. Nhưng cứ động lôi ra lại thấy thiếu hụt, phiến diện và lẫn lộn thật giả nên ta lại...đậy vào, để lâu lâu lại ... lôi ra.

 

[hoviethung]

VTV1: Chuyện kể 30-4, Nhân chứng thứ ba.
Trong phim này thì thấy có hai ý lớn:
-Ông Nguyễn Hữu Thái từ lúc chưa có bộ đội vào đã định đưa ông Minh đến đài phát thanh đọc lời đầu hàng, dù đã có lời tuyên bố buông súng lúc 9h30 (giờ Sài Gòn)
- Cả ông Thái và ông Hà Huy Đỉnh đều nói ông Tùng soạn thảo, trong hồi ký của Gallasch cũng vậy.
Về ảnh tại đài phát thanh: hóa ra chỉ có ảnh của ông Kỳ Nhân (tức nhà báo Phạm Kỳ hãng AP) và chỉ chụp ở lúc đọc do đoạn trước ông đi tìm chuyên viên bá âm.

Chỉ có tướng Thệ nói mình cùng chính ủy Tùng soạn thảo lời tuyên bố đầu hàng của DVM? Trong khi ảnh không và bút tích cũng không nốt?

 

[ryanlong]

Bố m bắn cháy mấy cái xe tăng đây mà chả dc phong tướng. Húc mỗi tí cổng thì ăn thua giề

 

[Hieumos]

Sự thật đã rõ mười mươi từ lâu. Chẳng qua chưa biết xử lý thế nào đối với người nói dối và bên Quân đội không dám nhận sai thôi.

Quyển "Lịch sử Nam bộ kháng chiến" xuất bản năm 2011 đã khẳng định rõ ông Bùi Văn Tùng bắt Dương Văn Minh phải ra đài phát thanh để đọc tuyên bố đầu hàng. Cũng chính ông Bùi Văn Tùng là người soạn thảo văn kiện.

Mà chủ biên quyển "Lịch sử Nam bộ kháng chiến" này thì rõ ràng là đáng tin tưởng rồi.

Nội dung về đoạn soạn thảo văn kiện đầu hàng.

Ngay cả việc xe tăng nào húc đổ dinh Độc lập cũng đã được đính chính đúng sự thật.

 

[Leanh65]

Kiểu huynh đệ chi binh thì hay thật nhưng đến lúc báo công luận tội thì lại cần những côgn bố khách quan, chính xác như kiểu camera giao thông, nghĩa là bất cận nhân tình, cứ quay ghi chụp hết khả năng, không bình luận nhận xét.
Ngay như cái ảnh này chụp ảnh ở đài phát thanh, đã ai bỏ công tìm lại tên tất cả những người hiện diện trong ảnh?

Người trong cuộc lúc ấy nhiều người không biết nhau do ở nhiều lực lượng và cũng chả biết họ được chụp lúc nào, ảnh ọt ra sao. Sau hòa bình và công bố ảnh thì họ biết tên người trong hình cả. Chỉ là không lên báo nhiều thôi..

 

[Bachsima]

Người trong cuộc lúc ấy nhiều người không biết nhau do ở nhiều lực lượng và cũng chả biết họ được chụp lúc nào, ảnh ọt ra sao. Sau hòa bình và công bố ảnh thì họ biết tên người trong hình cả. Chỉ là không lên báo nhiều thôi..

Như đã nói, từ vụ xe tăng đến vụ này đều cho thấy chúng ta làm sử đều theo lối dựng lại, dựa vào tường trình ghi chép off-site mà không dựa vào các cứ liệu on-site, cũng một phần do thiếu thốn phương tiện nhưng phần đa là do tư duy thích đưa ý chủ quan để giải thích sự kiện thay vì để sự kiện tự nó nói lên. Ngay clip VTV1 cũng ghi nhận Gallasch vừa đến dinh là tìm cách chụp ngay ở cổng với các nhân viên gác tại đó, thể hiện việc xác thực vị trí của chính mình. Thế mới là phóng viên chuyên nghiệp. Lại cũng ngay clip VTV1, chiều 30/4 các phóng viên nhà ta mới đến Dinh. Chắc là buổi tường thuật sau trận đấu sẽ sôi nổi hơn cả xem đấu thật.

 

[Leanh65]

Như đã nói, từ vụ xe tăng đến vụ này đều cho thấy chúng ta làm sử đều theo lối dựng lại, dựa vào tường trình ghi chép off-site mà không dựa vào các cứ liệu on-site, cũng một phần do thiếu thốn phương tiện nhưng phần đa là do tư duy thích đưa ý chủ quan để giải thích sự kiện thay vì để sự kiện tự nó nói lên. Ngay clip VTV1 cũng ghi nhận Gallasch vừa đến dinh là tìm cách chụp ngay ở cổng với các nhân viên gác tại đó, thể hiện việc xác thực vị trí của chính mình. Thế mới là phóng viên chuyên nghiệp. Lại cũng ngay clip VTV1, chiều 30/4 các phóng viên nhà ta mới đến Dinh. Chắc là buổi tường thuật sau trận đấu sẽ sôi nổi hơn cả xem đấu thật.

Đấu thật, cụ đùa đấy à, 2 quả pháo tăng thị uy của xe ông Thận nó mà không xịt thì em đảm bảo với cụ là đếu có cái ảnh nào luôn, kể cả của mấy ông bà tây lông. Bố ông nào dám giơ máy về phía cái nòng pháo tăng còn đang bốc khói. Lính tăng nó tưởng m72 nó phụt cho 1 quả thì lại...

 

[thanhtra3vi]

Sự thật đã rõ mười mươi từ lâu. Chẳng qua chưa biết xử lý thế nào đối với người nói dối và bên Quân đội không dám nhận sai thôi.

Quyển "Lịch sử Nam bộ kháng chiến" xuất bản năm 2011 đã khẳng định rõ ông Bùi Văn Tùng bắt Dương Văn Minh phải ra đài phát thanh để đọc tuyên bố đầu hàng. Cũng chính ông Bùi Văn Tùng là người soạn thảo văn kiện.

Mà chủ biên quyển "Lịch sử Nam bộ kháng chiến" này thì rõ ràng là đáng tin tưởng rồi.

View attachment 7211658

View attachment 7211650

View attachment 7211589 View attachment 7211597
View attachment 7211598

Nội dung về đoạn soạn thảo văn kiện đầu hàng.

View attachment 7211610
View attachment 7211611

View attachment 7211602

Ngay cả việc xe tăng nào húc đổ dinh Độc lập cũng đã được đính chính đúng sự thật.

View attachment 7211615

View attachment 7211623

Đúng rồi cụ.
Thế nên em thấy thông tin này có vẻ đúng:

Thời điểm ô Thệ đang thăng tiến thì cụ Tùng đã "được" cho về nghỉ rồi. (theo con gái của cụ Tùng kể thì cụ Tùng cho về nghỉ là do ... có ý kiến đề xuất ... không hợp ý lđ).

 

[datinh]

Như đã nói, từ vụ xe tăng đến vụ này đều cho thấy chúng ta làm sử đều theo lối dựng lại, dựa vào tường trình ghi chép off-site mà không dựa vào các cứ liệu on-site, cũng một phần do thiếu thốn phương tiện nhưng phần đa là do tư duy thích đưa ý chủ quan để giải thích sự kiện thay vì để sự kiện tự nó nói lên. Ngay clip VTV1 cũng ghi nhận Gallasch vừa đến dinh là tìm cách chụp ngay ở cổng với các nhân viên gác tại đó, thể hiện việc xác thực vị trí của chính mình. Thế mới là phóng viên chuyên nghiệp. Lại cũng ngay clip VTV1, chiều 30/4 các phóng viên nhà ta mới đến Dinh. Chắc là buổi tường thuật sau trận đấu sẽ sôi nổi hơn cả xem đấu thật.

có bùi tín đến lúc trưa mà.

 

[acjs]

Ông Thệ lên đến Trung tướng.
Còn ông Tùng chỉ đại tá.
Ai soạn văn bản đầu hàng? Ai chỉ huy ở Dinh? Đại úy, Trung doàn phó bộ binh đc Thệ hay Trung tá, Chính ủy xe tăng đc Tùng.
Món vb đầu hàng với món cắm cờ mãi chưa kết.

Em nghĩ vấn đề bây giờ là:
1. (Các cấp, các bên..) Có dám đi đến cùng làm RÕ RÀNG sự kiện lịch sử hay không?
2. Người có quân hàm cao ở đây (mà ai đó đều biết là ai đó), có dám một lần nói ra, nói hết, SÒNG PHẲNG về sự kiện lịch sử hay không?

Nếu 2 vấn đề này được giải quyết, thì kết luận và công bố công khai (tất nhiên có thể sẽ kéo theo phải thay đổi 1 số nội dung SGK hay các tài liệu/tuyên truyền vẫn đang sử dụng), nhưng nếu đúng thì SỢ GÌ.
Phải không các cụ