[Funland] Liệu cụ Tùng có thành Anh Hùng?

[hoviethung]

như vậy đã rõ rồi còn gì các cụ
đối chiếu với việc ghi âm phát thanh của cụ DVM và bản viết tay được lưu trữ thì công này của cụ Tùng.

Nói cụ Thệ viết mà chả thấy chữ đâu?

 

[Pigwalk]

Căng nhể, khéo lại phải trao tặng anh hùng cho cả ông Minh nữa vì đã có công đọc to, rõ ràng bản tuyên bố đầu hàng.

 

[.Bo My]

Thật ra thu âm ở dinh cũng được, nhưng ông Thệ không biết nên cứ túm cổ Dương Văn Minh ra Đài! Ông Minh định đi xe tổng thống nhưng bị anh Thệ nhét vào xe díp!

 

[Bachsima]

Cụ Tùng cũng già lắm rồi?

Đọc các tranh cãi năm 2020 sau khi có phim tài liệu "Chuyện thật.." mình cũng hơi hiểu ra vấn đề, kể từ xe tăng đến bản tuyên bố nó đều thể hiện một cách làm sử phục vụ ý muốn chủ quan, cũng vì vậy các tình tiết được mô tả không thể hiện tính khách quan. Cũng vì vậy không có tác phẩm sử nào dài hơi và đồ sộ có thể có trên một nền sử liệu vốn có tính chủ quan như vậy.

 

[Bachsima]

Thật ra thu âm ở dinh cũng được, nhưng ông Thệ không biết nên cứ túm cổ Dương Văn Minh ra Đài! Ông Minh định đi xe tổng thống nhưng bị anh Thệ nhét vào xe díp!

Cụ có thể viết về lịch sử một cách nghiêm túc bằng dẫn nguồn khả tín khôgn nhỉ. Cứ viết như kiểu đã từng tung tăng sân Dinh ngày 30/4, được anh Thệ trao đổi từng ý nhỏ nảy ra trong đầu.

 

[hoangdang82]

Ơ. thế cái bản này là thế nào?
View attachment 7211262

Tờ giấy màu xanh e nghĩ là chuẩn! Vì ông nhà báo Đức kia chứng kiến có nói là soạn trên tờ giấy màu xanh cụ ạ.
Còn tờ đen trắng kia e nghĩ là fake

 

[.Bo My]

Tôi đặt 1 giả thiết, tòi ra là đồng chí Tướng tranh công của đồng chí Tá.

Thời điểm công bố 1985 anh Thệ mới là trung tá thôi. Sau đó tòa soạn bị Quân đoàn 2 của ông Tùng đến gõ cửa. À, Quân đoàn 2 cũng là của anh Thệ lúc trước!

 

[.Bo My]

Cụ có thể viết về lịch sử một cách nghiêm túc bằng dẫn nguồn khả tín khôgn nhỉ.

Nguồn và kết luận đã đưa hết cho cụ ở trên rồi.

 

[Leanh65]

Đó là chuyện khác, muốn tặng gì thì tặng còn danh hiệu anh hùng thì đã cứ theo quy định mà làm.

Giờ hóa ra là cụ Tùng có tới 3 bản chép lại, 2 bản lưu trữ 2 nơi và 1 bản ép plastic cụ mang theo người! Nếu cụ Tùng nói sai thì ai chịu trách nhiệm lời nói của cụ?!

Em trước cũng ở qd2, đã vài lần được nghe anh Thận lên hội trường kể chuyện cắm cờ mỗi dịp ngày truyền thống qđ hay quân đoàn. Nhớ đợt 30/4/85 kỷ niệm 10 năm gpmn và khánh thành nhà bảo tàng mới của qđ2 có dấu ấn tk của cụ Ứng tb mù 2 mắt. Lữ 203 của anh Thận lúc ấy đeo lon đại úy lên với chiếc xe zu23 4 nòng đỗ ngay lối ra vào ngã 3 cổng chính với tòa nhà Cục tham mưu và sân bảo tàng mới. Cb xúm xít vào xem với chỉ chỏ, em thì chỉ lướt qua mà chú ý nhiều đến cái xe 849 mới được kéo lên bệ trước sân bảo tàng. Gớm, tối ấy các em hậu cần phấn son, áo xống tíu tít cứ gọi là vui như tết. Em thì kéo 1 em lính tb 85 mới toe ra sân giếng tâm hự

 

[hoviethung]

Cụ có thể viết về lịch sử một cách nghiêm túc bằng dẫn nguồn khả tín khôgn nhỉ. Cứ viết như kiểu đã từng tung tăng sân Dinh ngày 30/4, được anh Thệ trao đổi từng ý nhỏ nảy ra trong đầu.

Cụ ấy là nhân chứng sống mà?

 

[hoviethung]

Đọc các tranh cãi năm 2020 sau khi có phim tài liệu "Chuyện thật.." mình cũng hơi hiểu ra vấn đề, kể từ xe tăng đến bản tuyên bố nó đều thể hiện một cách làm sử phục vụ ý muốn chủ quan, cũng vì vậy các tình tiết được mô tả không thể hiện tính khách quan. Cũng vì vậy không có tác phẩm sử nào dài hơi và đồ sộ có thể có trên một nền sử liệu vốn có tính chủ quan như vậy.

Các nhà viết sử theo định hướng chỉ đạo nên bao giờ cũng mang tính chủ quan. Rồi thời gian cũng sẽ trả lại lịch sử theo bản chất khách quan vốn có của nó thôi?

 

[datinh]

vửa đọc mấy đoạn của tên ********* cựu thượng tá bùi tín
có đoạn về cấp bậc quân hàm hay phết.

 

[.Bo My]

Tờ giấy màu xanh e nghĩ là chuẩn! Vì ông nhà báo Đức kia chứng kiến có nói là soạn trên tờ giấy màu xanh cụ ạ.
Còn tờ đen trắng kia e nghĩ là fake

Còn tờ màu hồng nữa ạ!

 

[minhstuait7]

chuyện này lùm xùm lâu nhỉ

 

[tt0812us]

Dựa vào kết luận điều tra nhé.

Ai soạn thảo lời tuyên bố đầu hàng cho Dương Văn Minh, trưa ngày 30/4/1975?

Thời gian qua, xuất hiện một số ấn phẩm thông tin, bình luận thiếu chính xác về việc ai là người soạn thảo lời Tuyên bố đầu hàng cho Tổng thống ngụy quyền Sài Gòn Dương Văn Minh trưa ngày 30/4/1975.

conganthanhhoa.gov.vn

.

Trong này mình thấy có đoạn này, theo cụ hiểu như nào?
"Riêng lời Tuyên bố chấp nhận đầu hàng của Tổng thống Dương Văn Minh do đồng chí Bùi Văn Tùng soạn thảo và trực tiếp đọc trên Đài phát thanh"

 

[Leanh65]

Cụ có thể viết về lịch sử một cách nghiêm túc bằng dẫn nguồn khả tín khôgn nhỉ. Cứ viết như kiểu đã từng tung tăng sân Dinh ngày 30/4, được anh Thệ trao đổi từng ý nhỏ nảy ra trong đầu.

Tờ giấy màu xanh e nghĩ là chuẩn! Vì ông nhà báo Đức kia chứng kiến có nói là soạn trên tờ giấy màu xanh cụ ạ.
Còn tờ đen trắng kia e nghĩ là fake

Theo em được nghe thì đúng ra là cả 2 ông đều viết, mọi người quanh đấy đều góp ý. Bản anh Thệ viết trước, lúc anh Tùng đến thì có viết lại theo ý anh Tùng và đưa cho ông Minh chép lại ghi âm. Nên nó cũng như chuyện xe 843 đến dinh trước, húc vào cổng dinh trước, nhưng xe "vào dinh" trước thì lại là 390. Hay như truyện cắm cờ : anh Thận cầm cờ lao vào trước, cắm lên nóc dinh nhưng cũng không phải là người đầu tiên cắm cờ ở dinh. Trong lúc anh Thận lên nóc, xé cờ thì ở dưới ban công tầng 2 sảnh, sân rất nhiều ae khác đã ùa vào cắm tứ tung rồi. Nên tùy quan điểm mỗi thời kỳ tính chiến công cho ai, ntn thôi chứ không phải ls định hướng. Xe và người cũng như cờ được định hướng cắm cờ cho "đẹp" và tương xứng với sự kiện ls lại bị đi lạc và đánh nhau tý chết ở ngoài có vào được dinh đầu tiên đâu. Thế nên các cụ cũng bớt thuyết âm mưu của bọn báo kền kền đi. Ae cbcs lứa ấy vô tư lắm, chỉ muốn về quê nuôi cá làm ruộng làm vườn thôi, có như bây giờ đâu. Em sống gần 4 năm với các lão thành gđ ấy của qđ2 nên em phục các cụ ấy, đại tá 4 sao, ptl qđ vẫn móc túi đưa tiền em chạy xuống căng tin mua kem 20 đ lên ăn cùng. Chả có phân biệt quân tướng như bg

 

[Bachsima]

Theo em được nghe thì đúng ra là cả 2 ông đều viết, mọi người quanh đấy đều góp ý. Bản anh Thệ viết trước, lúc anh Tùng đến thì có viết lại theo ý anh Tùng và đưa cho ông Minh chép lại ghi âm. Nên nó cũng như chuyện xe 843 đến dinh trước, húc vào cổng dinh trước, nhưng xe "vào dinh" trước thì lại là 390. Hay như truyện cắm cờ : anh Thận cầm cờ lao vào trước, cắm lên nóc dinh nhưng cũng không phải là người đầu tiên cắm cờ ở dinh. Trong lúc anh Thận lên nóc, xé cờ thì ở dưới ban công tầng 2 sảnh, sân rất nhiều ae khác đã ùa vào cắm tứ tung rồi. Nên tùy quan điểm mỗi thời kỳ tính chiến công cho ai, ntn thôi chứ không phải ls định hướng. Xe và người cũng như cờ được định hướng cắm cờ cho "đẹp" và tương xứng với sự kiện ls lại bị đi lạc và đánh nhau tý chết ở ngoài có vào được dinh đầu tiên đâu. Thế nên các cụ cũng bớt thuyết âm mưu của bọn báo kền kền đi. Ae cbcs lứa ấy vô tư lắm, chỉ muốn về quê nuôi cá làm ruộng làm vườn thôi, có như bây giờ đâu. Em sống gần 4 năm với các lão thành gđ ấy của qđ2 nên em phục các cụ ấy, đại tá 4 sao, ptl qđ vẫn móc túi đưa tiền em chạy xuống căng tin mua kem 20 đ lên ăn cùng. Chả có phân biệt quân tướng như bg

Kiểu huynh đệ chi binh thì hay thật nhưng đến lúc báo công luận tội thì lại cần những côgn bố khách quan, chính xác như kiểu camera giao thông, nghĩa là bất cận nhân tình, cứ quay ghi chụp hết khả năng, không bình luận nhận xét.
Ngay như cái ảnh này chụp ảnh ở đài phát thanh, đã ai bỏ công tìm lại tên tất cả những người hiện diện trong ảnh?

 

[.Bo My]

Trong này mình thấy có đoạn này, theo cụ hiểu như nào?
"Riêng lời Tuyên bố chấp nhận đầu hàng của Tổng thống Dương Văn Minh do đồng chí Bùi Văn Tùng soạn thảo và trực tiếp đọc trên Đài phát thanh"

Tuyên bố chấp nhận đầu hàng là cái khác: Tôi Bùi văn tùng, chính ủy....
Không phải là văn bản của ông Minh.

Sự thật về người đã soạn tuyên bố đầu hàng cho Dương Văn Minh

Nếu lịch sử đúng như lời ông Thệ kể thì thử hỏi: ai đã bênh vực, đã thương cảm cho anh đại úy trẻ nửa thế kỷ trước khi chiến công của mình bị đặt vào tay người khác ở “cấp cao hơn anh rất nhiều”? Ai đã chia sẻ, cổ vũ anh trung tá Thệ của 35 năm trước đi tìm sự thật cho mình trước áp lực của các...

www.daosichanga.com

 

[Thăng Võ]

Phim tài liệu thiên về cụ Tùng

 

[.Bo My]

Ngay như cái ảnh này chụp ảnh ở đài phát thanh, đã ai bỏ công tìm lại tên tất cả những người hiện diện trong ảnh?

em cho cụ cái link ở trên rồi. Điều rất đặc biệt là các ảnh chụp thì không thấy ông Tùng ở đâu cả, mãi sau trong đoạn phim mới thấy.

Danh tính nhân vật (từ trái qua phải: Ông Cả (quân báo E66), sinh viên phía sau ông Cả không rõ mặt; người quay lưng là ông Hà Thúc Huy - trưởng toán sinh viên, Borries Gallasch, Dương Văn Minh, ông Đam và ông Ước (bộ đội E66), ông Hà Huy Đỉnh, ông Nguyễn Hữu Thái, ông Phạm Xuân Thệ.