[Funland] Liệu cụ Tùng có thành Anh Hùng?

[thanhtra3vi]

Em nghĩ vấn đề bây giờ là:
1. (Các cấp, các bên..) Có dám đi đến cùng làm RÕ RÀNG sự kiện lịch sử hay không?
2. Người có quân hàm cao ở đây (mà ai đó đều biết là ai đó), có dám một lần nói ra, nói hết, SÒNG PHẲNG về sự kiện lịch sử hay không?

Nếu 2 vấn đề này được giải quyết, thì kết luận và công bố công khai (tất nhiên có thể sẽ kéo theo phải thay đổi 1 số nội dung SGK hay các tài liệu/tuyên truyền vẫn đang sử dụng), nhưng nếu đúng thì SỢ GÌ.
Phải không các cụ

Ủa, TVQUTW có KL rồi mà cụ ơi

 

[Bachsima]

Đấu thật, cụ đùa đấy à, 2 quả pháo tăng thị uy của xe ông Thận nó mà không xịt thì em đảm bảo với cụ là đếu có cái ảnh nào luôn, kể cả của mấy ông bà tây lông. Bố ông nào dám giơ máy về phía cái nòng pháo tăng còn đang bốc khói. Lính tăng nó tưởng m72 nó phụt cho 1 quả thì lại...

Sao trong clip có cái thư của ông lái xe tăng kíp ông Thận nói làm gì có bắn xịt đâu.
Về chuyện đứng trogn làn đạn để ghi hình thì ngay ở Syria cũng ghi được khoảng khắc một chiến binh phỉ sáng rực trong chớp lửa chạm nổ đấy cụ.
Nhân tiện nói luôn, đến giờ liệu ta có chỗ nào công bố bao nhiêu đoạn phim tài liệu là quay trực tiếp, bao nhiêu đoạn là dựng lại sau đó không nhỉ.

 

[Bachsima]

có bùi tín đến lúc trưa mà.

Cụ Tín đến lúc xong hết rồi, ra đài nói xong về rồi. Ông này cũng nhận mình nói câu "các anh không còn gì để bàn giao", hay câu này được dặn cho tất cả cán bộ trung cấp để vớ được ông ngụy nào xin đầu hàng là quát luôn vào mặt nhỉ.

 

[.Bo My]

Cụ Tín đến lúc xong hết rồi, ra đài nói xong về rồi. Ông này cũng nhận mình nói câu "các anh không còn gì để bàn giao", hay câu này được dặn cho tất cả cán bộ trung cấp để vớ được ông ngụy nào xin đầu hàng là quát luôn vào mặt nhỉ.

Câu này nếu viết hồi ký thì em cũng nói được mà

 

[Bachsima]

Ủa, TVQUTW có KL rồi mà cụ ơi
View attachment 7211707

Kết luận này cũng lại dựa trên sử liệu là báo cáo nên phải có tính dung hòa các bên, sự thực thì lại đã nói rồi, tờ giấy có dăm chữ thì chỉ có một cái bút hạ vô đó, làm gì có chuyện ông soạn từ này, ông chấm phẩy chỗ kia.

 

[.Bo My]

Kết luận này cũng lại dựa trên sử liệu là báo cáo nên phải có tính dung hòa các bên, sự thực thì lại đã nói rồi, tờ giấy có dăm chữ

Kết luận này có giá trị hơn nhiều may ông nhà báo với đạo diễn nhé, sai là đi tù ấy. Ông Thệ chỉ là chỉ huy quân khu thôi chứ sai khiến gì được ông LC.

 

[Hieumos]

Kết luận này có giá trị hơn nhiều may ông nhà báo với đạo diễn nhé, sai là đi tù ấy. Ông Thệ chỉ là chỉ huy quân khu thôi chứ sai khiến gì được ông LC.

Quan trọng là nếu bên Quân đội công nhận ông Tùng thì xử lý thế nào đối với ông nói láo. Chưa kể cái danh hiệu AHLLVT có được từ cái sự kiện này, chả nhẽ lại thu hồi?

Còn đây là chữ viết của ai thì có gì mà khó biết.

 

[Bachsima]

Kết luận này có giá trị hơn nhiều may ông nhà báo với đạo diễn nhé, sai là đi tù ấy. Ông Thệ chỉ là chỉ huy quân khu thôi chứ sai khiến gì được ông LC.

Vẫn là kiểu lý luận theo khung form đã có, nếu thế thì xe tăng 843 vẫn oai hùng độc bá mà 390 thì thành sắt vụn là chắc.
Xin thưa là khi sử liệu thô, raw data đã không có thì thuật toán cao siêu, bộ xử lý processor có tinh anh nhanh nhạy ở đâu cũng chỉ đưa ra một kết luận mang tính fuzzy. Một kết luận không gây chia rẽ, thế nhé.

 

[HN_2012]

Vậy vật chứng trong bảo tàng HCM thì sao? Những người chứng kiến thời khắc đầu hàng của tổng thống DVM thì thế nào? Kết luận này chỉ là một thông tin mà thôi. Sự thật sẽ trở về thành sự thật thôi.

Trong link trên báo TT thì nói bản thảo ở Bảo tang Quân đoàn 2 đây cụ, mà không biết giờ này còn không không,

 

[Bachsima]

Tóm lại là sau 5-6 trang trao đổi thì sử gia quê ta vẫn trọng cung hơn trọng chứng, mà các chứng cớ lại còn sinh ra thêm theo thời gian xa rời sự kiện
Vì vậy với một người bình thường, không còn gì thú vị về lập luận hay sự rắc rối của dòng sự kiện ở đây cả.

 

[.Bo My]

Tóm lại là sau 5-6 trang trao đổi thì sử gia quê ta vẫn trọng cung hơn trọng chứng, mà các chứng cớ lại còn sinh ra thêm theo thời gian xa rời sự kiện

Chứng gì, mấy tờ giấy kia em nghe đài viết lại cho cụ cả mớ cũng được.

Dạo này thấy tặng thưởng linh tinh, nhìn kỹ lại hóa ra cụ Tùng là người Quảng , không biết con cháu làm chức gì. Trước có ông PCT TPHCM Lê Hòa Bình tai nạn ô tô được truy tặng Huân chương Lao động hạng 3 cũng là Quảng .

 

[Bachsima]

Chứng gì, mấy tờ giấy kia em nghe đài viết lại cho cụ cả mớ cũng được.

Dạo này thấy tặng thưởng linh tinh, nhìn kỹ lại hóa ra cụ Tùng là người Quảng , không biết con cháu làm chức gì. Trước có ông PCT TPHCM Lê Hòa Bình tai nạn ô tô được truy tặng Huân chương Lao động hạng 3 cũng là Quảng .

Chứng là các ảnh chụp, đoạn phim do các phóng viên phương Tây ghi lại ở thời điểm đó. Máy quay lúc lướt theo ông Minh đi xuống có một loạt máy ảnh, nếu thực sự trọng chứng thì đã đi mua cả loạt ảnh với nhiều góc độ để từ đó tìm ra các nhân chứng bộ đội và cả người dân có mặt tại đó, từ đó sẽ có nhiều lời kể khác.
Thời đại 4.0 cần big data để nạp vào bộ xử lý để có kết quả đúng mà lại quay lại các phỏng đoán dựa trên vùng miền và nhánh nọ cành kia thì vẫn còn dừng ở đúng tháng 4 năm đó lắm, về tư duy.

 

[Lonestar]

Anh hùng là nhưng người đã nằm lại tại chiến trường cho cả hai phía

 

[acjs]

Sự thật đã rõ mười mươi từ lâu. Chẳng qua chưa biết xử lý thế nào đối với người nói dối và bên Quân đội không dám nhận sai thôi.

Quyển "Lịch sử Nam bộ kháng chiến" xuất bản năm 2011 đã khẳng định rõ ông Bùi Văn Tùng bắt Dương Văn Minh phải ra đài phát thanh để đọc tuyên bố đầu hàng. Cũng chính ông Bùi Văn Tùng là người soạn thảo văn kiện.

Mà chủ biên quyển "Lịch sử Nam bộ kháng chiến" này thì rõ ràng là đáng tin tưởng rồi.

View attachment 7211658

View attachment 7211650

View attachment 7211589 View attachment 7211597
View attachment 7211598

Nội dung về đoạn soạn thảo văn kiện đầu hàng.

View attachment 7211610
View attachment 7211611

View attachment 7211602

Ngay cả việc xe tăng nào húc đổ dinh Độc lập cũng đã được đính chính đúng sự thật.

View attachment 7211615

View attachment 7211623

Em kể 1 câu chuyện nhỏ liên quan.
Hồi nhỏ, em thường cắt tóc chỗ chú Phượng “đen” pháo thủ 2 của xe tăng 390. Sau giải phóng 20 năm, nhờ các tư liệu báo chí nước ngoài, xe tăng 390 mới được xác định lại là xe tăng đầu tiên húc đổ cổng chính Dinh Độc Lập. Lịch sử và tài liệu tuyên truyền trước đó đều khẳng định xe tăng 843 (bị kẹt lại bên ngoài cổng phụ bên trái Dinh ĐL là xe đầu tiên).
Sau khi báo chí đưa tin, tình cờ gặp lại chú, em có hỏi sao trước giờ không bao giờ thấy chú kể chuyện này, một sự kiện đáng để tự hào. Em nhớ là chú ấy trầm ngâm 1 hồi rồi nói, đại ý là “cấp trên đã xác định rồi, cũng toàn đồng đội cả, giờ cũng không quá quan trọng nữa”. Chú ấy có niềm tự hào là con trai cũng vào tăng thiết giáp (hình như 2 con trai, em nhớ không chính xác).
Em có cảm giác, các sự kiện to tát với những ai đó, hơn là những người trực tiếp trên kíp xe tăng 390 ấy.

 

[acjs]

Ủa, TVQUTW có KL rồi mà cụ ơi
View attachment 7211707

Vẫn có nhiều tài liệu dẫn khác cụ ah. Như cụ gì dẫn chiếu cuốn “LSNBKC” ở trang trước.

 

[Zindaubo]

Thôi thì cái kết luận kia để mấy chú bđ xem! còn cuốn sách ls thì cho các cháu hs đọc ở trường học là hợp lý!
Xem ra cái gen của Lý Thông nó di truyền mãi cho muôn đời sau! Chỉ có điều giờ con Rồng cháu Tiên sợ ảnh hưởng xấu đến dòng dõi gia tộc nên không dám đọc hẳn cái tên Lý Thông ra mà chỉ gọi là anh của Thạch Sanh để cho người ngoài không biết dễ nhầm dòng tộc toàn là người tốt

 

[.Bo My]

Chứng là các ảnh chụp, đoạn phim do các phóng viên phương Tây ghi lại ở thời điểm đó. Máy quay lúc lướt theo ông Minh đi xuống có một loạt máy ảnh, nếu thực sự trọng chứng thì đã đi mua cả loạt ảnh với nhiều góc độ để từ đó tìm ra các nhân chứng bộ đội và cả người dân có mặt tại đó, từ đó sẽ có nhiều lời kể khác.

Vấn đề là theo ảnh, phim của phóng viên phương Tây thì ông Thệ còn gần ông Minh hơn ông Tùng nhiều. Ông Tùng chỉ đi theo và cách 1 quãng.

 

[Bachsima]

Em kể 1 câu chuyện nhỏ liên quan.
Hồi nhỏ, em thường cắt tóc chỗ chú Phượng “đen” pháo thủ 2 của xe tăng 390. Sau giải phóng 20 năm, nhờ các tư liệu báo chí nước ngoài, xe tăng 390 mới được xác định lại là xe tăng đầu tiên húc đổ cổng chính Dinh Độc Lập. Lịch sử và tài liệu tuyên truyền trước đó đều khẳng định xe tăng 843 (bị kẹt lại bên ngoài cổng phụ bên trái Dinh ĐL là xe đầu tiên).
Sau khi báo chí đưa tin, tình cờ gặp lại chú, em có hỏi sao trước giờ không bao giờ thấy chú kể chuyện này, một sự kiện đáng để tự hào. Em nhớ là chú ấy trầm ngâm 1 hồi rồi nói, đại ý là “cấp trên đã xác định rồi, cũng toàn đồng đội cả, giờ cũng không quá quan trọng nữa”. Chú ấy có niềm tự hào là con trai cũng vào tăng thiết giáp (hình như 2 con trai, em nhớ không chính xác).
Em có cảm giác, các sự kiện to tát với những ai đó, hơn là những người trực tiếp trên kíp xe tăng 390 ấy.

QĐ ta đã lập chiến công bởi những người chân chất ấy, tuy nhiên nếu họ được hướng dẫn cả cách quan sát, ghi nhận các sự kiện và biết cất tiếng nói đúng lúc thì những người ấy và cả quân đội đã nuôi dưỡng họ, sẽ còn mạnh mẽ hơn nữa. Bởi khi đó, đội ngũ của họ sẽ đa phần là người chân chất, vô vụ lợi, quan sát nhạy bén, hiểu rõ vị trí trong tình huống.

 

[Bachsima]

Vấn đề là theo ảnh, phim của phóng viên phương Tây thì ông Thệ còn gần ông Minh hơn ông Tùng nhiều. Ông Tùng chỉ đi theo và cách 1 quãng.

Em hết hứng quan tâm đến các suy diễn rồi, vì nếu từ 1975 đến nay là sắp nửa thế kỷ, nó..vẫn thế.

 

[dungnv10]

Em kể 1 câu chuyện nhỏ liên quan.
Hồi nhỏ, em thường cắt tóc chỗ chú Phượng “đen” pháo thủ 2 của xe tăng 390. Sau giải phóng 20 năm, nhờ các tư liệu báo chí nước ngoài, xe tăng 390 mới được xác định lại là xe tăng đầu tiên húc đổ cổng chính Dinh Độc Lập. Lịch sử và tài liệu tuyên truyền trước đó đều khẳng định xe tăng 843 (bị kẹt lại bên ngoài cổng phụ bên trái Dinh ĐL là xe đầu tiên).
Sau khi báo chí đưa tin, tình cờ gặp lại chú, em có hỏi sao trước giờ không bao giờ thấy chú kể chuyện này, một sự kiện đáng để tự hào. Em nhớ là chú ấy trầm ngâm 1 hồi rồi nói, đại ý là “cấp trên đã xác định rồi, cũng toàn đồng đội cả, giờ cũng không quá quan trọng nữa”. Chú ấy có niềm tự hào là con trai cũng vào tăng thiết giáp (hình như 2 con trai, em nhớ không chính xác).
Em có cảm giác, các sự kiện to tát với những ai đó, hơn là những người trực tiếp trên kíp xe tăng 390 ấy.

quân lệnh như sơn mà cụ, cấp trên đã XĐ, cấp dưới chỉ còn cách phục tùng.

thiệt thòi cho các cụ ấy quá