[Funland] Liệu cụ Tùng có thành Anh Hùng?

[Leanh65]

Không có quả đạn xịt nào đâu cụ ơi
Chỉ là hạ nòng pháo xe tăng, nếu có kháng cự từ dinh sẽ tiêu diệt.
Tuy nhiên, không có bất cứ sự kháng cự nào cả.

Anh Thận vẫn kể qua cầu TN xe còn đúng 2 quả đạn. Đến gần cổng dinh nạp 1 quả bắn thị uy vào dinh, đạn bị lép, bắn tiếp quả nữa vẫn xịt nên mới quay nòng húc cổng phụ và bị kẹt. Trong lúc loay hoay thì 390 lướt tới húc cổng chính tràn vào.

 

[buicongchuc]

Ai cũng có công, nhung đừng vì thế mà làm sai lệch lịch sử, đã là lịch sử thì luôn luôn đúng có muốn bẻ cong cũng không thể cong nổi

Thế nên ông Thệ mới tướng, mà ông Tùng chỉ Tá.

 

[TONGIA]

Các cụ còn minh mẫn cả cụ nhỉ.

VTV1: Chuyện kể 30-4, Nhân chứng thứ ba.
Trong phim này thì thấy có hai ý lớn:
-Ông Nguyễn Hữu Thái từ lúc chưa có bộ đội vào đã định đưa ông Minh đến đài phát thanh đọc lời đầu hàng, dù đã có lời tuyên bố buông súng lúc 9h30 (giờ Sài Gòn)
- Cả ông Thái và ông Hà Huy Đỉnh đều nói ông Tùng soạn thảo, trong hồi ký của Gallasch cũng vậy.
Về ảnh tại đài phát thanh: hóa ra chỉ có ảnh của ông Kỳ Nhân (tức nhà báo Phạm Kỳ hãng AP) và chỉ chụp ở lúc đọc do đoạn trước ông đi tìm chuyên viên bá âm.

 

[Bigcat1]

Chẳng qua không biết có loạt ảnh của chị người Pháp thôi, lúc có rồi mới thôi cãi.

Câu cửa miệng: Bằng chứng đâu? Mờ.
Kính thưa các cụ chưa bị lộ, các cụ sắp bị lộ. Tôi đã bị lộ.
Em vẫn nhớ lúc cụ Thận đang còn đại tá chỉ huy xe tăng của Binh đoàn Hương Giang. Vẫn lên ti vi kể về chuyện húc cổng dinh như hát hay. Mặt không thấy đỏ, mắt không thấy chớp lấy một cái.
Sau khi có ảnh thì cụ này về hưu.

 

[Leanh65]

Sao trong clip có cái thư của ông lái xe tăng kíp ông Thận nói làm gì có bắn xịt đâu.
Về chuyện đứng trogn làn đạn để ghi hình thì ngay ở Syria cũng ghi được khoảng khắc một chiến binh phỉ sáng rực trong chớp lửa chạm nổ đấy cụ.
Nhân tiện nói luôn, đến giờ liệu ta có chỗ nào công bố bao nhiêu đoạn phim tài liệu là quay trực tiếp, bao nhiêu đoạn là dựng lại sau đó không nhỉ.

Toàn bộ cảnh quay của ta ở dinh ngày 30/4 là dựng lại hết. Trừ của bà pv nn người pháp và ảnh của pv đức là thực tế thôi cụ.

 

[White Dragon]

Chẳng qua không biết có loạt ảnh của chị người Pháp thôi, lúc có rồi mới thôi cãi.

Con cháu chỉ nghĩ xấu cho tiền nhân thôi.
Bản chất không có gì khác, xe 843 vẫn là xe xung phong vào dinh đầu tiên và nó xứng đáng được ghi nhận về lòng dũng cảm đó.
Xe 390 vào sau và sau này biết được nó chính là xe húc đổ cổng dinh độc lập (một biểu tượng của chế độ cũ) thì tiếp tục ghi nhận công lao cho nó thôi.
Sao phải suy diễn các tình tiết khác cho nặng nề làm gì.

 

[Bachsima]

Toàn bộ cảnh quay của ta ở dinh ngày 30/4 là dựng lại hết. Trừ của bà pv nn người pháp và ảnh của pv đức là thực tế thôi cụ.

Vâng, cái đấy thì em biết rồi. Thế nên ý em là thôi không kết luận gì rõ hơn khi sử liệu từ phim ảnh đến nhân chứng đều có giá trị rất vừa phải.

 

[Leanh65]

Cụ hơi nhầm. Xe 843 không đâm cổng nào cả. Nó định chạy theo hướng cổng phụ nhưng cổng phụ nhỏ quá nên không vào được. Xe 390 đi sau mới rồ ga đâm thẳng cổng chính.
Về việc này có 2 lối suy nghĩ:
1. Xe 843 có chỉ huy cao cấp hơn nên...khôn hơn. Không dại đi đầu tiên vào một mục tiêu phòng thủ vững chắc. Trong Dinh chắc chắn súng chống tăng nhiều như lợn con. Ai biết lính ng.ụy có bắn hay không? Còn nguồn nữa nói cổng sắt được nối điện cao thế. Nếu 843 xông vào là thành sắt thui ngay. Khi xe 390 xông vào thì người bên ta mới kịp cắt cầu dao điện.
2. Xe 843 có chỉ huy cấp cao nên ...có học thức hơn. Làm việc điềm đạm bình tĩnh. He he. Bằng chứng: Sau khi xông vào thì lính xe 390 xông vào bắt nội các. Còn chỉ huy xe 843 lo đi kéo cờ. Còn cẩn thận ký tên mình cùng viết ngày giờ kéo cờ để làm...bằng chứng. Sỹ quan phải khác bọt chứ.
Kết luận: Nói chung trong chiến đấu may hơn khôn. Về lý em vẫn ủng hộ suy nghĩ của xe 843. Nhưng để xét hành động anh hùng làm biểu tượng hay tấm gương thì xe 390 hơn.
Duy tâm tí, xe 390 đúng là xe sinh ra để làm anh hùng. Sau này xe còn tham chiến bên Cam bao nhiêu trận mà không bị sao. Số được làm anh hùng có vùi xuống bùn cũng sẽ ngoi lên, không phải bàn cãi.

Cụ bớt bớt âm mưu tý đi. Khôn hơn lại nhảy xuống chạy bộ xông vào trước, thằng lính bất kỳ nó lia cho loạt ar15 thì đi ngay, giống cụ Nhỡ bị thằng bại binh nó bắn phía sau, ngồi trong xe chả an toàn hơn.

 

[Bachsima]

Con cháu chỉ nghĩ xấu cho tiền nhân thôi.
Bản chất không có gì khác, xe 843 vẫn là xe xung phong vào dinh đầu tiên và nó xứng đáng được ghi nhận về lòng dũng cảm đó.
Xe 390 vào sau và sau này biết được nó chính là xe húc đổ cổng dinh độc lập (một biểu tượng của chế độ cũ) thì tiếp tục ghi nhận công lao cho nó thôi.
Sao phải suy diễn các tình tiết khác cho nặng nề làm gì.

Em có nghĩ gì đâu, chỉ có bác Thận nghĩ gì và nói gì thì nhà đài đã ghi lại hết, cái này thì không có cắt cúp dựng lại.

 

[Leanh65]

Con cháu chỉ nghĩ xấu cho tiền nhân thôi.
Bản chất không có gì khác, xe 843 vẫn là xe xung phong vào dinh đầu tiên và nó xứng đáng được ghi nhận về lòng dũng cảm đó.
Xe 390 vào sau và sau này biết được nó chính là xe húc đổ cổng dinh độc lập (một biểu tượng của chế độ cũ) thì tiếp tục ghi nhận công lao cho nó thôi.
Sao phải suy diễn các tình tiết khác cho nặng nề làm gì.

Cụ đoàn chuẩn ạ, em hết rượu mời cụ rồi.

 

[Bigcat1]

Cụ bớt bớt âm mưu tý đi. Khôn hơn lại nhảy xuống chạy bộ xông vào trước, thằng lính bất kỳ nó lia cho loạt ar15 thì đi ngay, giống cụ Nhỡ bị thằng bại binh nó bắn phía sau, ngồi trong xe chả an toàn hơn.

Chẳng có gì âm mưu ở đây cả. Cứ lấy hành động thực tế mà xét thôi.
Xe 390 xông vào trước. Có thấy phát đạn nào bắn đâu. Thế thì còn sợ gì nữa.
Thế theo cụ về mặt quân sự. Đi bắt nội các để kết thúc chiến tranh quan trọng hơn hay là treo cờ quan trọng hơn?

 

[Bachsima]

Cụ bớt bớt âm mưu tý đi. Khôn hơn lại nhảy xuống chạy bộ xông vào trước, thằng lính bất kỳ nó lia cho loạt ar15 thì đi ngay, giống cụ Nhỡ bị thằng bại binh nó bắn phía sau, ngồi trong xe chả an toàn hơn.

Thực ra trong cuộc chiến, tình huống diễn biến nhanh thì mọi người lính đều phản ứng theo kỹ năng và nhiệm vụ được giao. Mọi sự anh hùng hay tầm thường là do ông chép sử.
Nhiệm vụ cụ Thận được giao giữ cờ và cắm cờ thì cụ cứ làm, cụ có làm một số động tác xác thực hành vi cắm cờ cũng chưa có khoản nào cấm chuyện đó cả.
Tất cả những nhốn nháo sau này là cách ứng xử với sự kiện đã xảy ra thôi.

 

[Hieumos]

Xe 843 đi đầu và húc trước ạ.
Cụ Thận tụt xuống chạy lên hạ cờ và có xé một mảnh cờ đút túi để làm bằng chứng. Sau này, khi xác nhận thì cụ ấy đưa ra và khớp với mảnh còn lại nên được công nhận.
Xe cụ Thệ đi sau hai xe tăng và cụ Thệ phi lên tầng, là người đầu tiên vào bắt chính quyền chế độ cũ nên được phong anh hùng cũng hợp lý thôi ạ.
Lúc cụ ấy phi lên thì vẫn chưa biết chính quyền cũ đã sẵn sàng đầu hàng đâu.
Còn cụ Tùng thì đến sau (khi mà đã đầy bộ đội vào sân dinh rồi). Tuy nhiên, theo cụ nhà em nói thì cụ Tùng là người viết bản đầu hàng cho cụ Minh đọc.

Làm việc với Dương Văn Minh, mà nói thẳng ra là người bắt giữ nội các chính quyền Sài Gòn nếu theo danh sách ở trên thì khó có thể là cụ Thệ được.

Khi đó có 2 ông trung tá. Một ông là Lữ đoàn trưởng, một ông là Chính ủy thì một ông Đại Úy không đủ tuổi để lấn sân.

 

[Bachsima]

Tóm lại buổi trưa hôm đấy có các sự kiện chốt như sau:
Húc cổng
Cắm cờ
Bắt nội các
Dẫn Dương Văn Minh ra đài phát thanh
Soạn bản xin hàng cho ông Minh

Phim ảnh cho các sự kiện này đều ít, nhân chứng thì không được ghi đúng lúc nên độ xác thực và số lượng cũng ít nốt.
Như đã nói, với sử liệu và cách thu thập trông cả vào các nhà báo ( hồi đấy còn hơn 9 điểm) thì 50 năm nữa vẫn u ơ như bây giờ.

 

[Bachsima]

View attachment 7212206

View attachment 7212208

Làm việc với Dương Văn Minh, mà nói thẳng ra là người bắt giữ nội các chính quyền Sài Gòn nếu theo danh sách ở trên thì khó có thể là cụ Thệ được.

Khi đó có 2 ông trung tá. Một ông là Lữ đoàn trưởng, một ông là Chính ủy thì một ông Đại Úy không đủ tuổi để lấn sân.

Không suy diễn được thế đâu, quân ta đánh trận có quân hàm quân hiệu sáng ve áo đâu mà biết cấp bậc đơn vị. Chỉ có ông nào dám nghĩ, dám quyết và có lực lượng để thực thi mới lên tiếng. Như ông Nguyễn Hữu Thái nói trong clip VTV1: Tưởng như mỗi người chỉ làm theo ý mình nhưng rồi đều nhằm về một đích cả.

 

[White Dragon]

Tôi đặt 1 giả thiết, tòi ra là đồng chí Tướng tranh công của đồng chí Tá.
Ảnh hưởng nghiêm trọng đến uy tín của các lực lượng và nhiều thứ tê hại khác.

Giờ làm răng bác hè? Cách nguyên?

Chẳng có gì là tranh công cả cụ ạ.
Lực lượng thọc sâu là trung đoàn 66 và đội bộ binh vào dinh đầu tiên là đội này.
Sau khi cụ Thệ xông lên bắt chính quyền rồi thì lúc sau cụ Tùng mới đến.
Do đó, xét công thì cụ Thệ vẫn là người đầu tiên bắt đội chính quyền cũ, cũng là người dẫn đội chính quyền cũ ra đài phát thanh.
Còn cụ Tùng (văn hay chữ tốt hơn) nên viết cái bản đầu hàng để cho cụ Minh đọc thôi.
Theo cụ thì có gọi là tranh công không?
Còn việc ghi nhận công để viết cái bản đầu hàng của cụ Tùng thì em đồng ý.
Nhưng chỉ vì viết cái bản đầu hàng mà phong Anh Hùng thì hơi khiên cưỡng. Anh Hùng thì phải xét cả quá trình và cần nhiều chiến công hơn nữa.

 

[Bachsima]

Chẳng có gì là tranh công cả cụ ạ.
Lực lượng thọc sâu là trung đoàn 66 và đội bộ binh vào dinh đầu tiên là đội này.
Sau khi cụ Thệ xông lên bắt chính quyền rồi thì lúc sau cụ Tùng mới đến.
Do đó, xét công thì cụ Thệ vẫn là người đầu tiên bắt đội chính quyền cũ, cũng là người dẫn đội chính quyền cũ ra đài phát thanh.
Còn cụ Tùng (văn hay chữ tốt hơn) nên viết cái bản đầu hàng để cho cụ Minh đọc thôi.
Theo cụ thì có gọi là tranh công không?
Còn việc ghi nhận công để viết cái bản đầu hàng của cụ Tùng thì em đồng ý.
Nhưng chỉ vì viết cái bản đầu hàng mà phong Anh Hùng thì hơi khiên cưỡng. Anh Hùng thì phải xét cả quá trình và cần nhiều chiến công hơn nữa.

Chính vì trước này cứ lẫn lộn các vấn đề với nhau mới sinh ra sự bùng nhùng: chép sử phải ghi nhận trước một cách khách quan, không tư vị rồi mới đến anh ghi công chép tội.
Nhưng ở mình chu trình nó lại không như thế, anh sử lại là anh đến sau anh dựng phim, chụp ảnh theo form. Nghĩa là khi hết sự khách quan thì mới thấy mặt ông sử gia.

 

[HoaMaudon]

... Ae cbcs lứa ấy vô tư lắm, chỉ muốn về quê nuôi cá làm ruộng làm vườn thôi, có như bây giờ đâu. Em sống gần 4 năm với các lão thành gđ ấy của qđ2 nên em phục các cụ ấy, đại tá 4 sao, ptl qđ vẫn móc túi đưa tiền em chạy xuống căng tin mua kem 20 đ lên ăn cùng. Chả có phân biệt quân tướng như bg

Đấy chính là bản chất Nhân Dân để làm nên sức mạnh của Quân đội Nhân dân đấy ạ

Nếu, chỉ là nếu thôi, có được 1 phương thức để phân cao thấp về sức mạnh chiến đấu của QĐND 2022 ngày nay (full trang bị khí tài hiện đại) với các Cụ QĐND cùng trang bị mũ tai bèo, súng trường dép lốp thời 1975, chắc gì 2022 đã theo được 1975 ạ

 

[White Dragon]

View attachment 7212206

View attachment 7212208

Làm việc với Dương Văn Minh, mà nói thẳng ra là người bắt giữ nội các chính quyền Sài Gòn nếu theo danh sách ở trên thì khó có thể là cụ Thệ được.

Khi đó có 2 ông trung tá. Một ông là Lữ đoàn trưởng, một ông là Chính ủy thì một ông Đại Úy không đủ tuổi để lấn sân.

Làm gì có cụ Tài và cụ Tùng lúc ban đầu đó cụ ơi.
Lúc vào đầu tiên có 2 đại úy là cao cấp nhất. 1 là Cụ Thệ- Trung đoàn phó trung đoàn 66, và 1 là Chính ủy Trung đoàn 66. (Hai cụ này ngồi ở xe bộ binh đi ngay sau hai xe tăng)
Cụ Tùng cả chục phút sau mới đến.
Lúc đó chỉ có 1 Đại úy là cụ Thệ xông lên trên, và 1 Đại úy quản lý khu vực bên dưới.

 

[Leanh65]

Đấy chính là bản chất Nhân Dân để làm nên sức mạnh của Quân đội Nhân dân đấy ạ

Nếu, chỉ là nếu thôi, có được 1 phương thức để phân cao thấp về sức mạnh chiến đấu của QĐND 2022 ngày nay (full trang bị khí tài hiện đại) với các Cụ QĐND cùng trang bị mũ tai bèo, súng trường dép lốp thời 1975, chắc gì 2022 đã theo được 1975 ạ

Bụng bự ăn thế nào được bụng thon, lính nv 18 tháng mải seo phì ăn sao được lính chiến trận mạc 10-20 năm. Ss khập khiễng lắm mợ ơi