[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

Trạng thái
Thớt đang đóng

Bastion.P

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-579316
Ngày cấp bằng
15/7/18
Số km
7,914
Động cơ
384,616 Mã lực
Xem bản đồ Pháp năm 189x vẽ vùng Yên Bái bây giờ mà mạn bắc sông Đà còn vẽ hai quả núi to đùng đề “Vùng chưa thám hiểm “bằng tiếng Pháp. Thế thì các quan Tàu đi đến rặng Ngũ Lĩnh cũng khoanh cho một vùng ghi “khu giáp biên” mà chữ cổ là Giao Chỉ.
Sau này có ông quan thích có khu riêng mới đến ở và vẽ chi tiết dần ra nên khu giáp biên nó sẽ nhỏ dần và dịch ra xa cương giới cũ.
Sử cũ gắn với địa lý thiên văn rất chặt chẽ, mấy thánh sử gia đời sau ngồi nhà "di chuột bình thiên hạ, múa phím định giang san" kiến thức thiên văn địa lý rất lơ mơ, hiểu nhiều cái (e.g. Giao Chỉ, ...) từ tính từ sang thành danh từ, ngồi 1 chỗ chép sách mà bình chú còm men chuyện nơi ngàn dặm như đúng rồi, mới dẫn đến cái sử loạn cào cào ngày nay.
 
Chỉnh sửa cuối:

Trương tam phong

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-390630
Ngày cấp bằng
5/11/15
Số km
1,189
Động cơ
249,862 Mã lực
Tuổi
44
N
Vấn đề là Nguyễn Kim dù có công phò Lê cũng chỉ là quyền thần không phải vua. Nếu không có chính danh thì dù quân nhiều, đất lớn cũng chỉ là phản loạn. Thực tế các quân vương khai quốc ở Việt Nam hay TQ đều cần tính chính danh khi lập quốc mới được công nhận. Chứ còn quân phiệt cát cứ chiếm đất các thời kỳ thì nhiều không đếm xuể.
Nó đập bỏ triều cũ đi , giết sạch đi là xong có gì đâu cụ. Triều cũ khôn muốn toàn mạng thì viết chiếu nhường ngôi. Còn không thì rồi cũng tiệt giống thôi. Như họ Sái bên tq ấy, nhường ngôi cjo nhà gì đó thì dc tha và được bổng lộc. Lấy triều cũ để làm bình phong chỉ là cái cách để các đại thần khai quốc triều sau thôi. Còn khi thế đã mạnh lẻn thì trước sau gì chả tiến quyền.
Ở ta thì thằng Tàu cứ vin cớ đó để chính thức sang đánh dẹp rồi tranh thủ bành trướng mở rộng. Không có con cháu của triều đại cũ sang cầu cứu thì nó cũng dựng thằng ất ơ ở đâu đó lên làm thằng vua bù nhìn. Rồi vin cớ đó tiêu diệt các phần tử chống đối. Nhưng nếu triều đại mới sinh mà quy thuận nó thì nó cũng thôi , vứt bỏ con cháu triều cũ thôi. Thằng nào được việc cho nó thì nó dùng.
Trong mọi cuộc chiến kiểu ấy thằng được lợi luôn là thằng Tàu, nên nó luôn luôn kích động để dân Nam nội chiến. Còn về phía ta thì tư tưởng phong kiến thấm nhuần rồi, tề gia trị quốc bình thiên hạ, lúc nào cũng muốn bình thiên hạ, cho nên không ai chịu phục ai, không chịu để thằng khác làm vua. Nên cứ chiến tranh liên miên không dứt, cuối cùng chỉ khổ dân, đất thì càng ngày càng bị nó lấn.
 

SesameStreet

Xe điện
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
4,529
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
43
Lê Lợi là bề tôi nhà Trần, tôn phò Trần Cảo làm vua sau đó giết Cảo cướp ngôi.
Các anh nói rằng đó chỉ là bình phong và anh hùng chống ngoại xâm nên được ưu tiên.
Bây giờ Nguyễn Kim tôn phò vua Lê theo cách anh nói đó cũng chỉ là bình phong.
Nhà Lê lúc đó đã mất thiên hạ vào tay Mạc, không còn nhà Lê nửa.
Nguyễn Kim tôn phò lên mới có vua Lê, Nguyễn Hoàng đánh đuổi Mạc lập Bạo ở đằng trong và ra bắc lập công đánh đuổi nhà Mạc.
Các chúa Nguyễn mở cõi dựng nước đánh Chiêm thành thu phục Chân Lạp mới có mãnh đất Nam bộ.
Vua Lê chúa Trịnh có công gì mà đòi?
Vua Lê không có Nguyễn Kim chỉ là kẻ ăn quỵt, chúa Trịnh không có Nguyễn Kim chỉ là kẻ trộm gà.
Các anh nói Lê Lợi có công đánh ngoại xâm thì dòng họ Nguyễn Gia miêu có công mở cõi ghép cho Đại Việt 1/3 lãnh thổ.
Tay Lê Lợi dính máu vua Trần nhưng tay họ Nguyễn gia miêu chưa từng dính máu vua Lê.
Nguyễn gia miêu cũng chưa phế vua Lê lần nào cả.
Trong khi đó cả Trịnh thì giết vua Lê biến Lê thành bù nhìn.
Tây Sơn thì cướp ngôi của vua Lê.
Sao các anh đếch nói nhỉ?
Nguyễn Ánh cướp ngôi vua Lê chứ nhỉ.
Nguyễn Huệ rút vào Nam, Chiêu thống vẫn làm vua mà.
 

SesameStreet

Xe điện
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
4,529
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
43
Nhà Lê ko phải là triều đại khai quốc. Công cũng to nhưng ko thể bằng nhà Nguyễn. Đào hàng mét đất Hoàng thành Thăng Long, các triều đại cứ xếp lớp chồng lên nhau, chứng tỏ một điều rằng trước nhà Nguyễn thì nhà nào lên cũng tìm cách phá bỏ công trạng của đời trước chứ có làm mới đc gì đâu. Có thể, do đk lịch sử, nhưng ko thể phủ nhận sự khác biệt của nhà Nguyễn.
Lại còn "nhà Lê không phải triều đại khai quốc" cái bọn Atlas TaiNon Escobar này.
Lê Lợi là ông tổ trung hưng thứ hai sau Ngô Quyền, tay không làm nên đế nghiệp.
 

hd-vt

Xe container
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
9,443
Động cơ
321,123 Mã lực
Tuổi
58
N
Nó đập bỏ triều cũ đi , giết sạch đi là xong có gì đâu cụ. Triều cũ khôn muốn toàn mạng thì viết chiếu nhường ngôi. Còn không thì rồi cũng tiệt giống thôi. Như họ Sái bên tq ấy, nhường ngôi cjo nhà gì đó thì dc tha và được bổng lộc. Lấy triều cũ để làm bình phong chỉ là cái cách để các đại thần khai quốc triều sau thôi. Còn khi thế đã mạnh lẻn thì trước sau gì chả tiến quyền.
Ở ta thì thằng Tàu cứ vin cớ đó để chính thức sang đánh dẹp rồi tranh thủ bành trướng mở rộng. Không có con cháu của triều đại cũ sang cầu cứu thì nó cũng dựng thằng ất ơ ở đâu đó lên làm thằng vua bù nhìn. Rồi vin cớ đó tiêu diệt các phần tử chống đối. Nhưng nếu triều đại mới sinh mà quy thuận nó thì nó cũng thôi , vứt bỏ con cháu triều cũ thôi. Thằng nào được việc cho nó thì nó dùng.
Trong mọi cuộc chiến kiểu ấy thằng được lợi luôn là thằng Tàu, nên nó luôn luôn kích động để dân Nam nội chiến. Còn về phía ta thì tư tưởng phong kiến thấm nhuần rồi, tề gia trị quốc bình thiên hạ, lúc nào cũng muốn bình thiên hạ, cho nên không ai chịu phục ai, không chịu để thằng khác làm vua. Nên cứ chiến tranh liên miên không dứt, cuối cùng chỉ khổ dân, đất thì càng ngày càng bị nó lấn.
Với lý lẽ ở đời em thấy cụ có lý. Còn cc rành sử ở trên thì am hiểu nhưng em vẫn cảm thấy còm ls mang chút màu vùng miền huyễn hoặc và thường mũi dùi chĩa vào người miền Bắc :-s. Chắt đặc sắc vùng miền người Việt còn đậm với cả người gọi là yêu sử.
Sử thì chỉ nên đọc kiểu như "Cảo thơm lần giở trước đèn..." đừng nên thêm mắm muối gừng nghệ, vị của mình vào thêm cho phức tộp hehe.
Em ứ chém được ls thì quay sang chém cc, fun. :)
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Cứ tự vỗ ngực thông thạo lịch sử nhất cõi of mà cái điều sơ đẳng là phân biệt giữa chức với tước mà không biết.
Tước là thiếu tướng nhưng chức là Thứ trưởng quốc phòng, hiểu chưa?
Đại nguyên soái tổng quốc chính là chức, Thanh vương là tước, Át đã được khai sáng chưa?
Át này bị nhảy do chập mạch nhiều quá nên kết cấu lỏng lẻo lắm rồi, thay vỏ ko ăn thua.
 

TaiNon1974

Xe buýt
Biển số
OF-340720
Ngày cấp bằng
29/10/14
Số km
873
Động cơ
289,160 Mã lực
Nơi ở
Tp HCM
Lại còn "nhà Lê không phải triều đại khai quốc" cái bọn Atlas TaiNon Escobar này.
Lê Lợi là ông tổ trung hưng thứ hai sau Ngô Quyền, tay không làm nên đế nghiệp.
Nước Việt của nhà Lê cũng là (trong phạm vi cương thổ) nhà Trần, trước đó là Lý, Tiền Lê để lại, chỉ là tranh đoạt ko mở mang thêm. Còn triều nào lên, bản chất ko là tay ko làm nên đế nghiệp, còn lâu mới là khai quốc nhé! Khai quốc, họa may cụ Khúc Thừa Dụ, Lý Bí thôi. Thời đại Hùng Vương, Thục Phán là huyền sử ko nói.
 

Charmsalot

Xe tăng
Biển số
OF-411446
Ngày cấp bằng
19/3/16
Số km
1,735
Động cơ
241,315 Mã lực
Nước Việt của nhà Lê cũng là (trong phạm vi cương thổ) nhà Trần, trước đó là Lý, Tiền Lê để lại, chỉ là tranh đoạt ko mở mang thêm. Còn triều nào lên, bản chất ko là tay ko làm nên đế nghiệp, còn lâu mới là khai quốc nhé! Khai quốc, họa may cụ Khúc Thừa Dụ, Lý Bí thôi. Thời đại Hùng Vương, Thục Phán là huyền sử ko nói.
Bọn này type quá hóa dại.
 
Chỉnh sửa cuối:

Phục Quy

Xe tăng
Biển số
OF-575673
Ngày cấp bằng
24/6/18
Số km
1,844
Động cơ
159,404 Mã lực
Nước Việt của nhà Lê cũng là (trong phạm vi cương thổ) nhà Trần, trước đó là Lý, Tiền Lê để lại, chỉ là tranh đoạt ko mở mang thêm. Còn triều nào lên, bản chất ko là tay ko làm nên đế nghiệp, còn lâu mới là khai quốc nhé! Khai quốc, họa may cụ Khúc Thừa Dụ, Lý Bí thôi. Thời đại Hùng Vương, Thục Phán là huyền sử ko nói.
Thế Lê Thánh Tông chiếm Chiêm Thành đến đâu mà không mở mang thêm ?
Đất đến đèo Cả tự nhiên nó đẻ ra à ?
 

Bastion.P

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-579316
Ngày cấp bằng
15/7/18
Số km
7,914
Động cơ
384,616 Mã lực
1 là Ng phải xin Lê/Trịnh đi trấn thủ Thuận Hóa nhé, nên: 1- là khẳng định đất đó có chủ là nhà Lê, 2- là xin đi trông đất nhé - ko xin cấp sổ đỏ nhé (đất tính đến Phú Yên nhé). (Đất mở thêm thì tui no comment, nhg có lẽ cũng ko dc cấp sổ đỏ vì Ng ko xin cơ chế này, vì nếu lộ ra ý làm chủ đất thì chắc Trịnh cho ở nhà).

2 là Ng ôm chí lớn nhg nếu ngon thì nhận là vua xưng đế luôn nhé, có niên hiệu quốc hiệu riêng cho nó phê nhé, chứ nhận là vương của ng khác mà ng ta ko cho A4 thì kỳ quá nhỉ (Ng vẫn dùng niên hiệu vua Lê và không đặt quốc hiệu riêng)

Lê Lợi là bề tôi nhà Trần, tôn phò Trần Cảo làm vua sau đó giết Cảo cướp ngôi.
Các anh nói rằng đó chỉ là bình phong và anh hùng chống ngoại xâm nên được ưu tiên.
Bây giờ Nguyễn Kim tôn phò vua Lê theo cách anh nói đó cũng chỉ là bình phong.
Nhà Lê lúc đó đã mất thiên hạ vào tay Mạc, không còn nhà Lê nửa.
Nguyễn Kim tôn phò lên mới có vua Lê, Nguyễn Hoàng đánh đuổi Mạc lập Bạo ở đằng trong và ra bắc lập công đánh đuổi nhà Mạc.
Các chúa Nguyễn mở cõi dựng nước đánh Chiêm thành thu phục Chân Lạp mới có mãnh đất Nam bộ.
Vua Lê chúa Trịnh có công gì mà đòi?
Vua Lê không có Nguyễn Kim chỉ là kẻ ăn quỵt, chúa Trịnh không có Nguyễn Kim chỉ là kẻ trộm gà.
Các anh nói Lê Lợi có công đánh ngoại xâm thì dòng họ Nguyễn Gia miêu có công mở cõi ghép cho Đại Việt 1/3 lãnh thổ.
Tay Lê Lợi dính máu vua Trần nhưng tay họ Nguyễn gia miêu chưa từng dính máu vua Lê.
Nguyễn gia miêu cũng chưa phế vua Lê lần nào cả.
Trong khi đó cả Trịnh thì giết vua Lê biến Lê thành bù nhìn.
Tây Sơn thì cướp ngôi của vua Lê.
Sao các anh đếch nói nhỉ?
 
Chỉnh sửa cuối:

Lonelywolf831

Xe tải
Biển số
OF-535559
Ngày cấp bằng
4/10/17
Số km
246
Động cơ
-16,978 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Nước Việt của nhà Lê cũng là (trong phạm vi cương thổ) nhà Trần, trước đó là Lý, Tiền Lê để lại, chỉ là tranh đoạt ko mở mang thêm. Còn triều nào lên, bản chất ko là tay ko làm nên đế nghiệp, còn lâu mới là khai quốc nhé! Khai quốc, họa may cụ Khúc Thừa Dụ, Lý Bí thôi. Thời đại Hùng Vương, Thục Phán là huyền sử ko nói.
Lê Thái Tổ giành lại độc lập từ ngoại bang Minh triều tính là vị tổ Trung hưng thứ 2 của nước ta, Lê Thánh Tông đánh Chiêm mở cõi lập thừa tuyên thứ 13 đến Quảng Nam năm 1471, sát nhập Trấn Ninh vào cương thổ năm 1479 (sau này bị Nguyễn Ánh cắt cho A Nỗ mà Át Lát bảo là chuyện nhỏ :D) mà bảo là không mở cõi. Chúa Nguyễn sau này vào Nam mở mang cũng dưới danh nghĩa quan trấn thủ của nhà Lê Trung Hưng. Phát ngôn láo nháo mà cứ nói lắm.
 

Phục Quy

Xe tăng
Biển số
OF-575673
Ngày cấp bằng
24/6/18
Số km
1,844
Động cơ
159,404 Mã lực
Sao lại không có.
Hồng Tú Toàn chã xưng là thiên vương đấy thôi
Nước của Hồng Tú Toàn còn đặt tên nước là Thiên Quốc , thủ đô đổi là Thiên Kinh . Chắc phải bay lên trời ở thì mới xứng với mấy cái tên đấy hay sao ?
 

Trương tam phong

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-390630
Ngày cấp bằng
5/11/15
Số km
1,189
Động cơ
249,862 Mã lực
Tuổi
44
Lê Thái Tổ giành lại độc lập từ ngoại bang Minh triều tính là vị tổ Trung hưng thứ 2 của nước ta, Lê Thánh Tông đánh Chiêm mở cõi lập thừa tuyên thứ 13 đến Quảng Nam năm 1471, sát nhập Trấn Ninh vào cương thổ năm 1479 (sau này bị Nguyễn Ánh cắt cho A Nỗ mà Át Lát bảo là chuyện nhỏ :D) mà bảo là không mở cõi. Chúa Nguyễn sau này vào Nam mở mang cũng dưới danh nghĩa quan trấn thủ của nhà Lê Trung Hưng. Phát ngôn láo nháo mà cứ nói lắm.
Dưới danh nghĩa quan trấn thủ nhà Lê, nhưng công lao vẫn thuộc về họ cụ ạ, chứ không phải thuộc về nhà Lê cụ nhé. Như cụ trên nói thì từ Phú Yên trở ra là của vua cũ, vậy thì từ đó trở vào là do họ, tính theo tiêu chuẩn khai quốc có khi còn đủ ấy chứ.
Còn cái việc danh nghĩa nhà Lê, đương nhiên đến lúc ra đi họ đang là bề tôi, có hộ chiếu của nước Việt. Nhưng cái phần đất họ mở mang được có thuộc vua Lê đâu? Giờ cụ đang là công dán Vn, cụ tài giỏi sang châu Phi các vùng rừng rậm còn đang hỗn loạn ấy, cụ đánh chiếm được vùng ấy rồi cụ lập quốc gia riêng ở bên đấy được thì tốt. Lúc đó em chắc chắn sẽ ủng hộ và công nhận quốc gia đó là của cụ chứ e không cho rằng nó là thuộc quốc của Chxhcnvn đâu.
 

Lonelywolf831

Xe tải
Biển số
OF-535559
Ngày cấp bằng
4/10/17
Số km
246
Động cơ
-16,978 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Lê Thái Tổ giành độc lập cho Đại Việt từ tay nhà Minh dưới danh nghĩa bề tôi nhà Trần anh nhé
Vấn đề là nhà Trần đã mất chính quyền vào tay nhà Hồ, nhà Hồ đánh mất chính quyền vào tay giặc Minh nên thực tế không còn chính quyền nhà Trần gì cả khi Lê Lợi khở sự. Lê Lợi dựng lên Trần Cảo để đối phó ngoại giao với nhà Minh chứ chính quyền vẫn do Lê Lợi làm chủ. Còn khi Nguyễn Hoàng xin đi trấn thủ Thuận Hóa (và được Lê Anh Tông chuẩn y, vua Lê lúc này vẫn có thực quyền tương đối, từng cầm quân ra trận dù Trịnh Kiểm có sức ảnh hưởng rất lớn, sau đến thời Trịnh Tùng mới bị tước hết quyền lực), chứ NH tay không mà đi thì thành giặc cỏ rồi. Khách nhau ở chỗ đó đấy :D
 

hd-vt

Xe container
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
9,443
Động cơ
321,123 Mã lực
Tuổi
58
Phải chĩa vì những thằng viết sử đang làm lệch lạc lịch sử dân tộc vì tính hẹp hòi, phủ nhận công lao của tiền nhân. Cái gì sai thì phải sửa, bọn cố tình làm sai thì phải chĩa.
Vâng cụ.
Thì cc yêu sử đang vật nhau cái ấy là chính mà cụ. Em chỉ đang cảo thơm lướt nhẹ trên phồn (aiphôn) thôi ạ. :D
 

Bastion.P

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-579316
Ngày cấp bằng
15/7/18
Số km
7,914
Động cơ
384,616 Mã lực
Có câu án tại hồ sơ, cụ cứ nhận là hồ sơ phong vương của Ng là "chưa chín" đi cho nó tiến bộ.

Xong ta sẽ chuyển sang hồ sơ phong vương/xưng đế của các cụ khác, phân tích đẹp xấu đủ các mặt thực tiễn chuyên môn công tác lẫn trình độ lý luận CTri - ko hề thiên vị ai cả.

Vậy Lê Lợi nhận là bề tôi nhà Trần mà giết vua cướp ngôi, tội này là tội gì anh giải thích đi.
Thứ 2 Nguyễn không xưng đế vì Nguyễn vẫn tôn phục vua Lê và dùng niên hiệu vua Lê.
Họ chỉ xưng vương.
Điều này không có gì sai cả.
Tại sao? Vì vua Lê không còn quyền lực nửa họ đã bị Trịnh khống chế tự ý giết vua này lập vua kia.
Chỉ cho Lê ăn lộc 3000 hộ.
Nguyễn chỉ chống nhà Trịnh chứ không chống Lê.
Còn chuyện quốc vương không xưng đế dùng niên hiệu nước khác là thường.Vua Triều tiên không xưng đế, không đặt niên hiệu chỉ dùng niên hiệu các vua Minh Thanh.
nhưng ai dám bảo họ không phải là quốc gia hay quốc vương nào?
 
Chỉnh sửa cuối:

Lonelywolf831

Xe tải
Biển số
OF-535559
Ngày cấp bằng
4/10/17
Số km
246
Động cơ
-16,978 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Dưới danh nghĩa quan trấn thủ nhà Lê, nhưng công lao vẫn thuộc về họ cụ ạ, chứ không phải thuộc về nhà Lê cụ nhé. Như cụ trên nói thì từ Phú Yên trở ra là của vua cũ, vậy thì từ đó trở vào là do họ, tính theo tiêu chuẩn khai quốc có khi còn đủ ấy chứ.
Còn cái việc danh nghĩa nhà Lê, đương nhiên đến lúc ra đi họ đang là bề tôi, có hộ chiếu của nước Việt. Nhưng cái phần đất họ mở mang được có thuộc vua Lê đâu? Giờ cụ đang là công dán Vn, cụ tài giỏi sang châu Phi các vùng rừng rậm còn đang hỗn loạn ấy, cụ đánh chiếm được vùng ấy rồi cụ lập quốc gia riêng ở bên đấy được thì tốt. Lúc đó em chắc chắn sẽ ủng hộ và công nhận quốc gia đó là của cụ chứ e không cho rằng nó là thuộc quốc của Chxhcnvn đâu.
Mỗi thời mỗi khác, thời bây giờ có luật pháp quốc tế, cụ chiếm đất không được LHQ công nhận cũng không lập quốc gia được. Thời kỳ Nguyễn Hoàng cũng thế, dù mở cõi (có công với nhà Lê, cũng có công lớn với nước Việt Nam ngày nay) nhưng lãnh thổ mở ra vẫn là của vua Lê chứ không phải của Nguyễn Hoàng nếu không được vua Lê phân phong. Quan quân triều đình đi mở cõi mà thành lãnh thổ riêng của mình trừ khi anh trở giáo làm phản không công nhận triều đình (như Triệu Đà), còn ở đây chúa Nguyễn vẫn công nhận, sử dụng niên hiệu triều đình nhà Lê mà :D
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top